Audien äänentoistolaitteet

[Flat]

Tää kai sitten täyttäisi vaativammankin hifistelijän jamijalan toiveita

Audi Q7 Concept Has 62 Speakers for Extreme Surround-Sound





http://www.autoblog.com/2010/06/16/audi-audio-concept-uses-62-speakers-for-supreme-sound/

[eGetin]

Ei mahda tulla ainakaan halvaksi. Voisi olla vähintäänkin mielenkiintoinen tuollainen.

[VWonderman]

Tää kai sitten täyttäisi vaativammankin hifistelijän jamijalan toiveita

Audi Q7 Concept Has 62 Speakers for Extreme Surround-Sound

Mahtaa imasta minuutissa akun tyhjäks

[T.S.]

Mahtaa imasta minuutissa akun tyhjäks

Eiköhän tossa möhkössä ole vakiona joku 1.2TSI generaattorina stereoita varten 

[Donitsi]

Vanha sanonta, less is more.

Kuten tuossa artikkelissakin todettiin niin ihan hieno systeemi mutta materiaalia joka tukee tuota järjestelmää ei ole. Ja jos olisi niin ei kukaan siitä mitään haluaisi maksaa vaan kiroaa kun ei saa mp3:sia soitettua.

[Tos®]

Kyl normi taulutöllötkin skaalaavat suomen rupisen (palikoituvan ja liikaa pakatun) digitv kuvan; joko normi HD tai FullHD kuvaksi.

Sama äänen kanssa.
Itsellä ei ole vielä ainuttakaan blu-ray leffaa, joka hyödyntäisi kotiteatterini 7.1 toistoa. Vahvistin joutuu joka kerta "keksimään itse" 5.1 äänestä kaksi lisäkanavaa.

Tietokone sen tekee.. kyl se normiradio kuuluu varmasti  
Samalla tavoin keksitään kahden lisäkanavan sijaan muutama kymmenen

[Donitsi]

Toki näin mutta ei voida olettaa että se sitten toimisi kuin on suunniteltu kun taiotaan tyhjästä informaatiota. Sen jälkeen ollaankin tilanteessa että valitetaan että lupauksille ei saada katetta.

Näin jonkin sortin HC-autohifistinä se että kuljettajan paikalle saadaan stereokuva tai 5.1 ääni toistumaan niin kuin sen pitää on jo riittävästi. Jos auto ei ole täynnä hifistejä niin niillä muilla paikoilla istuville se on käytännössä ihan sama miten ääni toistuu jos se vain kuuluu.

Silti täytyy kyllä pisteet siitä antaa että edes yksi valmistaja on paneutunut äänentoistoon autossa ihan oikeasti hyvä ääni mielessä.

[RoccoScientist]

Silti täytyy kyllä pisteet siitä antaa että edes yksi valmistaja on paneutunut äänentoistoon autossa ihan oikeasti hyvä ääni mielessä.

Ja se valmistaja on... Mersu? Ihan puhdas PR-tempaushan tuo on, kun ei tuollaisella kaiuttimien määrällä oikeasti ole mitään tekemistä hyvän äänentoiston kanssa. Jos Audi (tai jokin muu valmistaja) haluaisi oikeasti parantaa äänentoistoa autoissaan, niin uutisenhan pitäisi alkaa "We have taken great measures to reduce cabin noise". S-sarjan mersu taitaa tällä hetkellä olla se "hifistin valinta" mataline melutasoineen ja 14 kaiuttimen Harman Kardon-setteineen.

[Donitsi]

Lähinnä tarkoitan sitä että on tajuttu mikä on stereokuva ja kuuntelijan sijainti siinä. Sekin on jo enemmän kuin voisi odottaa.

Hifisti ei löydä valmiita settejä autoonsa ruksittaviksi vaan joutuu rakentamaan omansa. Hyviä yrityksiä on kuitenkin jo Audin B&O. Kaikissa on suurimpana ongelmana että käyttäjälle ei ole säätöjä tarvittavasti vaan luotetaan tehtaan ääni-insinöörien tietävän mikä on paras säätö.

[Tos®]

RS6:ssa kävin rupeltamassa soitinta.
MMI:n kautta sai optimoitua bosen 5.1 systeemin. Olikohan vaihtoehtoja ainaki kuskille, etupenkit ja takapenkit, sekä ei mitään.

[Donitsi]

RS6:ssa kävin rupeltamassa soitinta.
MMI:n kautta sai optimoitua bosen 5.1 systeemin. Olikohan vaihtoehtoja ainaki kuskille, etupenkit ja takapenkit, sekä ei mitään.

No pelkästään että voit kuljettajalle optimoidun äänen valita on jo monelle varmasti paljon enemmän kun voisi kuvitellakaan. Uskoisin että jonkinlainen avartava kokemus normiautostereoon tottuneelle.
Toki sitä tälläiselle säätöfriikille soisi valikoista löytyvän esim. "advanced"-asetuksen jossa voisi paneutua yksityiskohtaisemmin äänen säätämiseen. Ei se ainakaan jää kiinni siitä että MMI:llä ohjaaminen ei onnistuisi.

[RoccoScientist]

Lähinnä tarkoitan sitä että on tajuttu mikä on stereokuva ja kuuntelijan sijainti siinä. Sekin on jo enemmän kuin voisi odottaa.

Totta kyllä, mutta stereokuvan saavuttamiseenhan riittää parhaimmillaan vain kaksi elementtiä.

Hyviä yrityksiä on kuitenkin jo Audin B&O. Kaikissa on suurimpana ongelmana että käyttäjälle ei ole säätöjä tarvittavasti vaan luotetaan tehtaan ääni-insinöörien tietävän mikä on paras säätö.

Kyllä volkkarinkin Dynaudio tarjoaa ihan hyvät puitteet, mutta kompastuu ehkä juuri säätöjen ylimalkaisuuteen. Balanssia (vasen-oikea) pitäisi voida säätää pienemmin askelin ja sama pätee basson, keski- ja korkeiden äänien säätämiseen. Lisäksi säädettäviä taajuuskaistoja pitäisi olla enemmän kuin nuo kolme. Eipä näiden säätömahdollisuuden puute taida muusta johtua kuin siitä että käyttöliittymät halutaan pitää mahdollisimman yksinkertaisina etteivät asiaan perehtymättömät tuskastu.

[Flat]

hifistä en tiedä paljoakaan, mutta

Totta kyllä, mutta stereokuvan saavuttamiseenhan riittää parhaimmillaan vain kaksi elementtiä

kyllä, jos kuuntelija voi sijoittaa itsensä optimi paikalle.

Lisäksi säädettäviä taajuuskaistoja pitäisi olla enemmän kuin nuo kolme.

eikös OIKEISSA vahvareissa oli vain kolme nappulaa, vol, bass, treble?

Itelläni kotona jonkin sortin 5.1 systeemi viriteltynä. Siinä pystyy mikin avulla säätämään äänet omalle paikalleen (oma lempipaikka sohvan kulmassa), vaikka kuuntelupaikka ei olisi ihan optimipaikalla keskilinjalla. Toimii mielestäni ihan ok. Tämähän periaate on varmaan käytössä (tehdassäätöisenä) tuossakin jos pystyy äänet asettaman optimiksi kuskin, apparin tai takapenkin paikoille.

[Donitsi]

hifistä en tiedä paljoakaan, mutta

Lainaus
Totta kyllä, mutta stereokuvan saavuttamiseenhan riittää parhaimmillaan vain kaksi elementtiä

kyllä, jos kuuntelija voi sijoittaa itsensä optimi paikalle.

Jos se ei fyysisesti onnistu homma tehdään viivästämällä lähempänä olevaa elementtiä signaaliprosessoinnilla. Tähän se homma taas autossa perustuu.

Lainaus
Lisäksi säädettäviä taajuuskaistoja pitäisi olla enemmän kuin nuo kolme.

eikös OIKEISSA vahvareissa oli vain kolme nappulaa, vol, bass, treble?

Ja niistäkin kaksi on turhia koska niihin ei pitäisi koskea, vika on jossain muualla silloin jos tarvii.

Itelläni kotona jonkin sortin 5.1 systeemi viriteltynä. Siinä pystyy mikin avulla säätämään äänet omalle paikalleen (oma lempipaikka sohvan kulmassa), vaikka kuuntelupaikka ei olisi ihan optimipaikalla keskilinjalla. Toimii mielestäni ihan ok. Tämähän periaate on varmaan käytössä (tehdassäätöisenä) tuossakin jos pystyy äänet asettaman optimiksi kuskin, apparin tai takapenkin paikoille.

Tässäpä se ero. Voit ITSE säätää sen mielipaikallesi ja kone laskee oikeat viiveet ja korjaukset. Autossakin kuljettajat istuvat eri etäisyyksillä ja asennoissa. Jos etäisyys on metri vaikuttaa se viiden sentin muutos sijainnissa enemmän kuin sohvalla istuessa.

Mutta tämä menee jo varmasti liian hifiksi. Ne joita se stereokuvan painotus johonkin laitaan tai muut virheet häiritsevät hankkivat sitten jälkeenpäin sopivat laitteet sen korjaamiseen. Itseäni häiritsee kun autonvalmistajat myyvät huippu äänentoistoa lähinnä kaiuttimien määrällä ja hienoilla nimillä. Samaan tyyliin kuin 90-luvulla sai hifistereot hobbyhallista, oli superbass ja kolme tasonsäätöä, ääni oli kuitenkin yhtä kuraa. Oikeasti siihen ei tarvita kuin 2-7 kaiutinelementtiä autossa. Kaikki sen yli on vain markkinoinnin keksintöä.

[eGetin]

En itsekään kauheasti hifipuolesta tiedä, mutta eiköhän tuo kajareiden lukumäärä esim. siinä S-sarjan Mersussakin tule jo sen takia, koska siellä on eri kajarit eri äänenkorkeuksille. Matalat äänet toistuu paremmin kun niille on oma tai omat kajarit, ja sitten korkeat jos niiden oman elementin ei tarvitse yrittää toistaa myös alaääniä. Näin ainakin kuvittelisin asian olevan. Lisäksi esim. 7 kajaria tulee jo ihan tilavaikutelman takia. Jos omistaa 7.1-kanavaista musiikkia, voi kuulla kohtalaisen hyvin sen suunnan mistä ääni tulee. Stereossahan ei voi kuulla kuin sen, että ääni tulee oikealta tai vasemmalta.

[RoccoScientist]

eikös OIKEISSA vahvareissa oli vain kolme nappulaa, vol, bass, treble?

Kuten Donitsi sanoikin, ei noilla bass- ja treble-säädöillä pitäisi tehdä mitään. Hifisti hankkii vaikkapa huoneakustiikan korostumia tasoittamaan ihan kunnollisen ekvalisaattorin.

[Donitsi]

Jos omistaa 7.1-kanavaista musiikkia, voi kuulla kohtalaisen hyvin sen suunnan mistä ääni tulee. Stereossahan ei voi kuulla kuin sen, että ääni tulee oikealta tai vasemmalta.

Täytyy nyt sen verran saivarrella että musiikki tulee aina edestä. Stereossa ei toki yleensä voi kuulla kuin että se tulee oikealta tai vasemmalta, mutta myös läheltä vai kaukaa.

Itse en ole koskaan 5.1 live-taltiointia kuunnellut joten en osaa sanoa mitä sieltä sivuilta ja takaa pitäisi muuta tulla kuin yleisön mölinää.

Hifisti hankkii vaikkapa huoneakustiikan korostumia tasoittamaan ihan kunnollisen ekvalisaattorin.

Väärin. Akustoi huoneen

[RoccoScientist]

Väärin. Akustoi huoneen

Touché. =) Itselläni ei kyllä olisi moiseen käytännössä mahdollisuutta, sillä kotoa ei riitä huoneita kuuntelutilaksi pyhitettäväksi, mutta minähän en olekaan hifisti. Korkeintaan audiorealisti.

[tmr97]

Eipä näiden säätömahdollisuuden puute taida muusta johtua kuin siitä että käyttöliittymät halutaan pitää mahdollisimman yksinkertaisina etteivät asiaan perehtymättömät tuskastu.

Tämä taas on ihan käsittämättömän tyhmää. Voi ne tietämystä vaativat säädöt laittaa niin, ettei niiden pariin vahingossa eksy. Omassa uralissa on esim 31-alueen eq. Säätämään ei pääse, ellei anna salasanaa. Ei voi vaimo tai lapset vahingossa tai tahallaan sotkea säätöjä.

[Flat]

Jos tarkemmin asiaa pohtii, niin hassuahan se stereo touhukin on. Orginaali äänen lähde on lähes poikkeusetta mono. Esim orkesteri lavalla. Eivätpä taida siellä stereona soittaa

[RoccoScientist]

Jos tarkemmin asiaa pohtii, niin hassuahan se stereo touhukin on. Orginaali äänen lähde on lähes poikkeusetta mono. Esim orkesteri lavalla. Eivätpä taida siellä stereona soittaa

Niin no, eivätpä nuo soittimet myöskään samassa pisteessä siellä lavalla ole. Esimerkiksi sinfoniaorkesteria kuunnellessa voi livenä kuunnellessakin sijoittaa soittimet ja soitinryhmät puhtaasti kuulon nojalla lavan eri osiin. Ilman stereota moinen jäisi kotikuuntelussa haaveeksi. Tietysti rokkibändien ja vastaavien tapauksessa noilla stereoäänityksillä ei monesti ole hirveästi tekemistä live-keikan äänellisen elämyksen kanssa, mutta sopivasti miksaamalla ääneen saa joko luonnollista avaruutta tai sitten muuten vain hyvältä kuulostavaa stereokuvaa.

[RQ]

Onko tuossa Audin vakio 80w äänijärjestelmässä jotain kiinteitä taajuuskorjauksia tai muita "rajoituksia"? Meinaan, että asensin tuossa erillissarjan, eikä matalammille bassoille päästä hyvistä äänieristyksistä huolimatta. Diskantit kyllä ovat aika kovia pitämään meteliä ja saa laittaa aika paljon voluumia, että jotain bassoa lähtisi. Ja pitäisi olla ihan testivoittaja-sarja kyseessä.

Eli pystyykö tuota petraamaan jotenkin. Tuntuu siltä, että joissain autoissa lähtee erillissarjan vaihdon jälkeen aivan erilaiset bassot. Onko näissä audeissa tuon tehdasvahvistimen tai muun syyn vuoksi jotain rajoituksia, jonka takia alempiin bassoihin ei päästä tms?

[DowNtimE]

Jos tarkemmin asiaa pohtii, niin hassuahan se stereo touhukin on. Orginaali äänen lähde on lähes poikkeusetta mono. Esim orkesteri lavalla. Eivätpä taida siellä stereona soittaa

Kuten jo tuossa Rocco vastailikin niin kylläpä siellä stereona soitellaan. Jos jokainen soitin sijaitsisi samassa pisteessä ja soittaisi nuotit tismalleen samalla hetkellä, riittäisi pelkkä mono-nauhoitus. Mutta kun soittimet on ripotelutu ympäri lavaa vasemmalle, oikealle ja keskelle ja vieläpä syvyyssuunnassa. Ja kun soitannassa on aina vielä viivettä vasemman ja oikean välillä niin pelkällä mono -nauhoituksella tätä et voi enää tehdä tuhoamatta stereokuvaa.

Sinänsä koko äänentoisto on oma maailmansa kaikkine hienoine nyansseineen, mutta loppujen lopuksi kuitenkin jokaisen omat korvat määräävät sen kuuntelukokemuksen mielekkyyden tai mielettömyyden. Kuuloelimet kun meillä jokaisella on erilaiset. Toiset kuulevat paremmin ja toiset huonommin. Sitä ei mikään ekvivalisointi tai akustoinnit paranna.

[Flat]

näin jälkikäteen on kiva spekuloida.....

Eli tuli hommattua Focalin 6,5" erillissarjat oviin. Näin jälkikäteen ajatelen, olikohan tuo viisasta. Orkkis kajari etuovessa on kait 8" ja takana kait hitusen pienemmät. Onhan nuo focalit laadukkaammat, mutta miten tuon bassontoiston laita, meneekö häränpyllyä, ainakin alhaisimmilla volyymeillä ? En tosiaankaan mitään gettoblaster soundia havittele, vaan ihan pikkaisen parempaa noin yleensä. Kait tuosta 6.5":sta jumputusta lähtee tarpeeksi aikuiseen makuun ?

[Pekka T]

Ei ne bassot niin tärkeät ole, paljon tärkeämpi on keskialue 300 Hz - 3 kHz. Mikä tuon Focalin sarjan jakotaajuus on? Mitä alhaisempi sitä parempi, silloin tosin diskanttielementin koko kasvaa asennuksen kannalta turhan suureksi. Diskantti mahtuu siis peilikolmioon? Muttei varmaankaan alkuperäisen ritilän taakse?

[Flat]

tuossa jotain tietoa:

http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/EN/14/files/1568.pdf

http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/EN/14/files/1759.pdf

[Otto.]

Ihan hyvin tuollainen 6,5" riittää. Tosin vaatii sitten "riittävästi" tehoa, jotta elementti soi niinkuin on suunniteltu. Se, riittääkö ASS:n tehot tuolle Focalille en osaa sanoa. Ja vaikka heti alkuun asennuksen jälkeen ei sointi olisikaan ihan niin pehmeää tai matalaa kuin toivoisi, niin ajan myötä sekin paranee, kun elementti on "ajettu sisään".

[JN]

Löytyisikö apuja/kommentteja?
Audissa (A4 B8 2008) perus Concert soitin ja ihmetyksekseni huomasin (kun kaveri huomautti takapenkillä) että kun laittoi soittimen soimaan pelkästään takakajareista niin jopas oli ihan onneton ääni  Volumetaso paljon alempi ja muutenkin ihan onneton äänenlaatu (diskanttia ei kuulu varmaan ollenkaan). Mistähän johtuu? Pitäisikö takana olla samanlaiset/sama määrä kajauttimia kuin edessä?
Etupenkille kuuluu ihan hyvä ääni normisäädöillä mutta takakajareissa jotain häikkää varmaan, ei noin huonosti pitäis kaiketi kuulua... Ei ihme että takapenkillä istuva lapsi pyytää aina laittamaan soittimen kovemmalle...
Mitenhän tuota pienellä vaivalla itse selvittäisi? Huollossakin juuri oli joten ei viitsisi siellä käyttää.

[Adams]

^ Eikös se ole niin, että jos ei ole ASS:ää niin esim. hattuhyllyllä ei ole minkäänlaisia kaiuttimia? 

ASS tuo sitten subbarin hattuhylylle.

Ohessa LoCal/Dr.Pepper kommentteja (http://a6retrofit.tripod.com/articles/a4a5varusteet.html:
"- Audi Sound system/Bang & Olufsen Sound System: Vähintään Audi Sound system kannattanee rastia, koska se nostaa A5:n kaiuttimien määrän (vakio 8/80W -> 10/180W, mm. bassokaiutin tulee ASS:n mukana) auton arvoiselle tasolle kohtuuhintaan. Vaikeampi pohdiskelu on sitten sijoittaakko aika merkittävä lisäsumma B&O:hon (14 kaiutinta, 505W). Sillä saa muutaman kaiuttimen enemmän ja tietysti parempaa laatua kaiuttimiin ja ulkoisesti hienommat/koristellummat/B&O-tekstein varustetut säleiköt kaiuttimien päälle. A8/Q7:n kojelaudasta nousevia tweetereitä ei kuitenkaan saa. Vain B&O sisältää ajomelua seuraavan mikrofonin, joka säätelee musiikkia melun mukaan (paitsi volyymia myös taajusalueittain ilmeisesti) - Audi Sound systemin kanssa on tyytyminen radioiden perus GALAan eli ajonopeuden mukaan säätyvään volyymiin. DVD-navigaattorin läsnäolo vaikuttaa myös tässä, koska ainakin B&O:n vahvistin on oikean MMI:n kanssa kytketty digitaalisesti valokaapelilla ja pelkän radion kanssa analogisesti, josta tulee eroa äänenlaatuun kokeilleiden mukaan koska vahvistin on erilainen sisääntulosta riippuen. Lisäksi vain DVD-navigaattorin kanssa saa täydelliset säädöt B&O:hon, ainakin tilavaikutelmasäädöt (kuljettaja/etupenkki/takapenkki/kokoauto-keskeinen äänimaailma) jää pois ilman DVD-navigaattorin "oikeaa MMI:tä". Jotkut väittävät että etenkin ilman navigaattoria Audi Sound system on lopulta B&O:ta parempi valinta varsinkin alaäänten toistoltaan myös siksi että sen bassoja voi säätää paremmin. Toisaalta moni on ollut B&O:sta todella vaikuttunut ja kehunut sen vanhoja Boseja selvästi paremmaksi."

[Flat]

^ Eikös se ole niin, että jos ei ole ASS:ää niin esim. hattuhyllyllä ei ole minkäänlaisia kaiuttimia?

ei koska kajarit on ovessa ? kyllä concetissa on 8 kpl kajareita.

(diskanttia ei kuulu varmaan ollenkaan)

Diskantin tasoa on takana laskettu, että kuultavasta äänestä on saatu etupainotteisempi ? Diskattikajari on lähellä takapenkkiläisen korvaa, ja ainoastaan tasoa laskemalla äänestä saadaan etupainotteinen. Kajarit ovat edessä ja takana samat, poislukien että edessä on 8" midbasso ja takana 6,5". Diskantit ovat samat.

En nyt muista/tiedä miten tuossa vakiosetissä asia oli, mutta tällaista tarinaa alan ammattilainen kertoi ja myöskin suositteli kun kajarivaihtoon ryhdyin.

multa löytyy ylimääräiset diskantit jos epäilet että ne on sökönä.