Yleinen nelivetokeskustelu

[Patomursu]

Riittäisköhän tälle kuumakallelle 6x6?? 

https://www.youtube.com/watch?v=CuTXUcoGdhw

Puhelinko siltä tipahtaa tuonne hankeen kohdassa 1:30?  Ainakin se on hetkeä myöhemmin yliajettu..

Ja neliveto sopii heille jotka ei tuosta pääse 2 vetosella pois 

[Octavia4x4]

Ja neliveto sopii heille jotka ei tuosta pääse 2 vetosella pois 

Niinpä! Tuosta lähtöpisteestä kun olis peruuttanut auton mitan, niin olis päässyt vajakillakin tielle. 

[enkero]

Joo. Ihmeen kädetön kuski tässäkin (vai voisiko rengastuksella olla jotakin tekemistä etenemisen kanssa?)...

https://youtu.be/11iC34AhSPU

[Octavia4x4]

Joo. Ihmeen kädetön kuski tässäkin (vai voisiko rengastuksella olla jotakin tekemistä etenemisen kanssa?)...

https://youtu.be/11iC34AhSPU

Oliskohan Datsunissa ne kuuluisat Keski-Euroopan kitkat? 

[Patomursu]

Oliskohan Datsunissa ne kuuluisat Keski-Euroopan kitkat? 

Tai kesärenkaat...

[enkero]

Tai kesärenkaat...

Niin, oisko se Jeeppi tullut kaksivetoisena paremmin sieltä parkista kesärenkailla kuin nelivetoisena kesärenkailla?

[JPN_V70D3OR]

Lueskelin TM 20/16, jossa oli katumaastureiden testi: Ateca , Tucson, Rav4, Forester ja CR-V
Yksikään ei päässyt liikkeelle hiekkamäestä, josta tavallinen menee pienellä alkuvauhdilla. Siis mitä järkeä maksaa 4- vedosta ja missähän sitten olisi oikeasti toimiva?

[Jultsu]

Noi citymaasturit ovatkin aivan oma lukunsa, käyttäjäkunta lähinnä espoolaiset perheenäidit jotka lukeneet lehdestä että neliveto on kiva juttu ja sellaisen sitten kinuneet puolisoiltaan.

Lieneeköhän Jeepeissä vielä nykyisin käsin valittavia lukkoja?

[Patomursu]

Lueskelin TM 20/16, jossa oli katumaastureiden testi: Ateca , Tucson, Rav4, Forester ja CR-V
Yksikään ei päässyt liikkeelle hiekkamäestä, josta tavallinen menee pienellä alkuvauhdilla. Siis mitä järkeä maksaa 4- vedosta ja missähän sitten olisi oikeasti toimiva?

Mersun G -sarjassa ainakin toimiva neliveto + lukot.

[mremonen]

Oli siinä TM:n insertissä kyllä se hyvä huomio, että Toijotan hybridi antautui saman tien. Eli nämä "hybridinelarit" - joissa takaveto on sähkömoottorilla - eivät oikein taida sitten toimiakaan, jos sitä nelivetoa tarvitsee. Eikös XC90 hybridikin ole tuollainen?

[dwntime]

Tuolta voi kattoa miten hybridi nelari pärjää ihan oikeassa maastokokeessa eikä missään TM:n liirum laarum -testissä :

https://www.youtube.com/watch?v=qnND_lDNwUQ&t=1008s

Ja huom! Ratissa ihan ehta "soccer mum".

Mitäs väliä sillä on miten se veto sinne takapyörille viedään? Onko mekaaninen vs. sähköinen jotenkin eri? Jos hiuksia aletaan halkomaan niin sähköinen neliveto on nopeampi reagoimaan siellä kun ei tule viiveitä voimansiirrosta.

Hyvin on meikäläisen sähkönelarilla pärjännyt jo useamman talven. Ei ole jäänyt kiinni vielä mihinkään ja liukkaasti lähtee valoista.

[mremonen]

Mitäs väliä sillä on miten se veto sinne takapyörille viedään?

Ei kai sillä mitään väliä olekaan periaatteessa. TM:n testissä vain sähköinen takaveto kytkeytyi pois ylikuumenemisen vuoksi. Eli jos kuumenemista ei ole, niin varmaan se silloin toimii.

Onko mekaaninen vs. sähköinen jotenkin eri?

On.

Jos hiuksia aletaan halkomaan niin sähköinen neliveto on nopeampi reagoimaan siellä kun ei tule viiveitä voimansiirrosta.

Ei ole. Paljonko on viivettä rautakangen etu- ja takapään välillä, jos työnnän tankoa toisesta päästä?

Hyvin on meikäläisen sähkönelarilla pärjännyt jo useamman talven. Ei ole jäänyt kiinni vielä mihinkään ja liukkaasti lähtee valoista.

Valoista lähtemiseen TM:nkin mukaan kaikki nelarit olivat riittäviä. Sähkönelarilla pärjää niin kauan kun se toimii. Sitten kun siitä palaa sulake (ja sen seurauksena pumppu) ei sitten oikein enää pärjääkään. BTDT, tarinan voi kaivaa tältä saitilta viiden-kuuden vuoden takaa...

[b1mpo]

https://youtu.be/RiM3HnzAaVs

Ristiriipunta ylämäkeen on monen hyvänkin nelivedon kompastuskivi. Liikenteessä ja huonossa kelissä on kaikilla nelivedoilla etu vajaavetoisiin, oli sitten sähköinen tai haldex.

[dwntime]

Paljonko on viivettä rautakangen etu- ja takapään välillä, jos työnnän tankoa toisesta päästä?

Kuten kirjoitin, jos aletaan hiuksia halkomaan. Enemmän viivettä kuin sähkön etenemisessä johdinta pitkin, joka on luokkaa 220 000km/sek. Jos sinulla on suora rautakanki jota työnnät, se on lähellä ideaalia voimansiirron osalta koska liike on suora.
Kysytäänpä näin. Paljonko tulee viivettä jos rautakankeen kiinnitettään poikittain hammasratas, jota pyöritetään toisella siihen nähden poikittaisella hammasrattaalla? Viive kasvaa. Sähköisessä nelivedossa ei edelleenkään tätä "puutetta" ole.

Sähkönelarilla pärjää niin kauan kun se toimii. Sitten kun siitä palaa sulake (ja sen seurauksena pumppu) ei sitten oikein enää pärjääkään. BTDT, tarinan voi kaivaa tältä saitilta viiden-kuuden vuoden takaa...

Meinaatko että Haldex-pumppu toimii paremmin jos sen sulake kärähtää?

Täällä kyllä on paljon "tietäjiä" näistä sähköisistä nelivedoista varsinkin sellaisia jotka ei ole koskaan moista omistaneet saatikka ajaneet.

Ei sähköinen neliveto ole täydellinen todellakaan vielä pitkään aikaan, mutta siihen kannattaa alkaa jo varautua että tulevaisuutta se on. Mekaaniset nelivedot ovat tämän eko-hihhuloinnin myötä katoamassa pikkuhiljaa hybridien vallatessa enemmän ja enemmän tilaa markkinoilta.
Oikeaa maastoon tarkoitettua nelivetoa sähköiset nelivedot tuskin aivan heti päihittävät, mutta cittareihin, nelivetoisiin normi-autoihin yms. sähköinen neliveto on aivan passeli kapistus.

[Patomursu]

Ei mekaanisessa lukollisessa nelikossa ole mainitsemaasi viivettä kuin liikkeellelähtiessä, silloinkin se on joitain sekunnin miljoonasosia eli käytännössä viiveetös, ajossahan se on kokoajan päällä ja vetosuvteen saa valittue 50:50. Ei ole koskaan vajaavetoinen kuten haldeksit tai sähköset "nelivedot" 

[dwntime]

Ei mekaanisessa lukollisessa nelikossa ole mainitsemaasi viivettä kuin liikkeellelähtiessä, silloinkin se on joitain sekunnin miljoonasosia eli käytännössä viiveetös, ajossahan se on kokoajan päällä ja vetosuvteen saa valittue 50:50. Ei ole koskaan vajaavetoinen kuten haldeksit tai sähköset "nelivedot" 

Eli BMW  (takavetoiset),Audi Torsen, Subaru? Oliko joku muukin merkki jolla noita on vielä? Haldexiahan tai sen johdannaisiahan nuo tuppaavat olemaan enimmäkseen ja niihin tuota sähkönelaria voi parhaiten verratakin. ns. Jatkuvaa nelivetoa ei voi vaikka sähköisessä nelivedossakin sen saa lukittua jatkuvalle. Ainakin RXH:ssä se myös pysyy päällä 130km / h asti.

Suurin hidastelu sähköisessä nelivedossa tulee polttomoottorista mikäli käytetään automaattimoodissa. Polttomoottorin käynnistyminen ottaa oman aikansa.

[Ishvan]

TM vuodelta 2014 totesi vertailutestissä RXH:n nelivedosta sen olevan selkeästi huonoin testatuista. Mukana mm. Audi, Opel, Volvo, Subaru, VW ja Pösö. Aika kaukana muista etenemiskyvyltään.

[b1mpo]

Ja haldex on nykyisin päällä aina liikkeelle lähtiessä, ei ole viivettä.

[Ishvan]

Ja haldex on nykyisin päällä aina liikkeelle lähtiessä, ei ole viivettä.

50/50 kun lähdetään liikkeelle. Tasaisessa ajossa 95/5. Eli ei ole koskaan "pois päältä".

[dwntime]

TM vuodelta 2014 totesi vertailutestissä RXH:n nelivedosta sen olevan selkeästi huonoin testatuista. Mukana mm. Audi, Opel, Volvo, Subaru, VW ja Pösö. Aika kaukana muista etenemiskyvyltään.

Joo saman testin luin kyllä taannoin. Kuten mainitsin tuolla ylempänä että mikäli käytetään automaattimoodissa niin viivettä tulee mm. polttomoottorin käynnistyessä ja se on ongelma kun tuossa se polttomoottori sammuu todella herkästi. Jos taas "pakotetaan" AWD moodiin jolloin auto on jatkuvalla nelivedolla niin hyvin tuo etenee. Tästäkin on olemassa erilaisia toteutuksia sähköisissä nelivedoissa mutta nyt nimenomaan käytän RXH:ta esimerkkinä. TM ei varmasti käyttänyt muuta kuin auto -moodia. Tällöin nimittäin saadaan aikaiseksi juurikin tuo tilanne mikä TM:n testissä tuli ilmi, eli etu- ja takapää elää vähän omaa elämäänsä. Myös huomioitava että auto oli vanhempaa vuosikertaa kuin omani ja ainakin tähän on tehty voimansiirron osalta jo päivityksiä softalla.

Edellinen oli auto oli perinteisempi haldex-neliveto ja ainakin liikkelle lähdöissä tämä nykyinen sähkönelari on etevämpi.

Edelleen, sähkönelari on ihan täysin vertailukelpoinen värkki normaalissa liikennöinnissä ja siihen 99% ihmisistä nelivedon hankkii. Sillä pääsee mäestä kivasti liikkeellee, liikennevaloissa voi vähän "etuilla" yms. Maastoon tästä ei ole. Sitä varten on sitten ihan muut vehkeet.

[b1mpo]

En moiti sähköistä nelivetoa, jos sen rajoitteet tietää. Se on varmasti mukavampi, kuin vajaavetoiset ja kulutukseenkin vaikuttaa positiivisesti. Mutta jottei haldexia aivan haukuttaisi, niin minusta se on yllättävän kykenevä.
https://youtu.be/kALYuvQCnYU

[tet]

Kuten kirjoitin, jos aletaan hiuksia halkomaan. Enemmän viivettä kuin sähkön etenemisessä johdinta pitkin, joka on luokkaa 220 000km/sek.

Sähkön etenemisnopeudella johtimessa nyt tuskin on paljoakaan tekemistä sähköisen nelivedon viipeiden kanssa. Sähköisessä on aina teköäly eli tietokone välissä, sen suoritusnopeus ja I/O:n nopeus, sekä etenkin ohjelmakoodin laatu ratkaisee paljon.

[mremonen]

Kuten kirjoitin, jos aletaan hiuksia halkomaan. Enemmän viivettä kuin sähkön etenemisessä johdinta pitkin, joka on luokkaa 220 000km/sek. Jos sinulla on suora rautakanki jota työnnät, se on lähellä ideaalia voimansiirron osalta koska liike on suora.

Ja tuo sähkö siis Haldexissa menee suoraa johdinta pitkin päästä päähän? Välissä ei ole releitä, puolijohteita, koodia, pumppuja? Sähkö vain lähtee A:sta ja menee B:hen ja kas, neliveto rokkaa...

Meinaatko että Haldex-pumppu toimii paremmin jos sen sulake kärähtää?

Miten voi tuohon johtopäätökseen päästä mun kirjoittamasta?

Täällä kyllä on paljon "tietäjiä" näistä sähköisistä nelivedoista varsinkin sellaisia jotka ei ole koskaan moista omistaneet saatikka ajaneet.

Niin kuin kirjoitin (jos vain viitsit lukea), niin tuommoinen haldeksi on ollut. Jopa sellainen, mikä oli koko ajan päällä. Kunnes ei enää ollutkaan. Ensin meni paineanturi ja sen jälkeen se rikkoi pumpun. Auto oli hädintuskin etuvetoinen sen jälkeen, kun samalla lähti ESP ym. pois käytöstä.

Ei sähköinen neliveto ole täydellinen todellakaan vielä pitkään aikaan, mutta siihen kannattaa alkaa jo varautua että tulevaisuutta se on. Mekaaniset nelivedot ovat tämän eko-hihhuloinnin myötä katoamassa pikkuhiljaa hybridien vallatessa enemmän ja enemmän tilaa markkinoilta.

Näin se valitettavasti vain tulee olemaan. Onneksi täyssähköautojen ja napamoottoreiden myötä kohta kaikki autot ovat nelareita ilman mitään pumppuja ja paineöljyjä.

Oikeaa maastoon tarkoitettua nelivetoa sähköiset nelivedot tuskin aivan heti päihittävät, mutta cittareihin, nelivetoisiin normi-autoihin yms. sähköinen neliveto on aivan passeli kapistus.

Valitettavasti noita "oikeita" nelareita ei tulla siviilivehkeissä enää kohta näkemään. Kaikkihan näistä mekaanisista luopuvat.

[dwntime]

Ja tuo sähkö siis Haldexissa menee suoraa johdinta pitkin päästä päähän? Välissä ei ole releitä, puolijohteita, koodia, pumppuja? Sähkö vain lähtee A:sta ja menee B:hen ja kas, neliveto rokkaa...

Täh? Eikös Haldexissa yleensä vielä kuitenkin jonkinlainen kardaani ole mukana = mekaaninen neliveto. Sähkönelarissa kardaani korvattu nipulla sähköjohtoja jotka menevät ohjainyksiköltä sähkömoottori joka sitten spinnaa jompaan kumpaan suuntaan käskyjen mukaan.

Miten voi tuohon johtopäätökseen päästä mun kirjoittamasta?

En enää tiedä kun en tiedä mistä tässä nyt kirjoitellaan?

Niin kuin kirjoitin (jos vain viitsit lukea), niin tuommoinen haldeksi on ollut. Jopa sellainen, mikä oli koko ajan päällä. Kunnes ei enää ollutkaan. Ensin meni paineanturi ja sen jälkeen se rikkoi pumpun. Auto oli hädintuskin etuvetoinen sen jälkeen, kun samalla lähti ESP ym. pois käytöstä.
Näin se valitettavasti vain tulee olemaan. Onneksi täyssähköautojen ja napamoottoreiden myötä kohta kaikki autot ovat nelareita ilman mitään pumppuja ja paineöljyjä.
Valitettavasti noita "oikeita" nelareita ei tulla siviilivehkeissä enää kohta näkemään. Kaikkihan näistä mekaanisista luopuvat.

Täh.........? Joo, en sitä epäilekään. Minä edelleen kuitenkin kirjoitin sähköisestä nelivedosta. Haldex ei minusta sellainen ole vaan sitä voisi sanoa, hmm, dynaamiseksi mekaaniseksi nelivedoksi?

Ja jotta nyt ei jää epäselväksi niin tarkoitus ei minulla ole mitenkään haldexia mollata kyvyttömäksi. Kyllä se ihan käypä peli sekin on ja edellistä autoa jossa haldex 4:nen oli, oli kiva viedä pikku kahvassa jos niin halusi. Haldex toimii loogisemmin kuin sähköinen neliveto, siinä oppi tietämään ennen pitkää jo suurinpiirtein missä vaiheessa kaasupolkimen aseentoa perän saa irtoamaan. Sähkövispilä-versiossa se ei onnistu koska voima tulee takapyörille kaikki per heti ja sähkömoottorin käytös on lineaarisempi. Tai no, siis tässä sähkövispilässä.
XC90:stä saa kyllä hienosti kahva edellä vietyä ainakin mitä koeajovideoihin on uskomista.

Enemmän etenemiskyvyn tappajana toimii aivan luokattoman huono vetoluistoneston toteutus. Edellisessä Qashqaissa sekä tässä Pösössä vetoluistonesto on selkeästi toteutettu etuvetoisiin malleihin. Pienikin sutaisu ja auton kiihtyminen lässähtää siihen. Luistonesto pois ja sitten lähtee kyllä kuin paska lapiosta.

[mremonen]

Täh.........? Joo, en sitä epäilekään. Minä edelleen kuitenkin kirjoitin sähköisestä nelivedosta. Haldex ei minusta sellainen ole vaan sitä voisi sanoa, hmm, dynaamiseksi mekaaniseksi nelivedoksi?

Mulle mekaaninen on Torsen (ja sen variantit), sähköinen on tähän asti ollut Haldex (ja sen variantit). Pitäisi Haldexin osalta varmaan puhua sähköhydraulisesta tai sähkömekaanisesta. Vaikka siellä se kardaani onkin, niin jos monilevykytkimeen ei tule painetta, ei sillä kardaanillakaan mitään tee. Esimerkiksi Audin uusi Ultra on edelleen sähkömekaaninen.

Sitten ihan eri asia on nämä täyssähköiset, joita on siis vain hybrideissä tai täyssähköautoissa. Niistä en osaa sanoa mitään, kun ei ole kokemusta.

[teräksenharmaa]

Mulle on jäänyt aina vähän epäselväksi se, että minkä vuoksi katuautojen nelivetoja arvioidaan maastoajon akrobaatiotemppuilun perusteella. Maastoon tarvitaan joka tapauksessa  kokonaan erilailla tehty auto. Nykymuodin sittarit ovat sellaisia vähän korkeampia mukavia henkilöautoja, joilla ei ole mitään asiaa haastaviin olosuhteisiin. Sileillä renkailla varustettu auto, jossa on keveärakenteisen tuennat ja muovia helmoissa, ei vain maastoon sovellu. Ei siinä auta edes jumiin hitsatut tasauspyörästöt. Maastoauto on huono katuauto ja sama kääntäen. Jos off-road kuulu omiin harrastuksiin, niin tekeekö se katumaasturista yhtään huonompaa katuautoa?

[Daatta]

Mulle on jäänyt aina vähän epäselväksi se, että minkä vuoksi katuautojen nelivetoja arvioidaan maastoajon akrobaatiotemppuilun perusteella.

Temppuilu erikseen, mutta jos olisin nelivetoautoa ostamassa niin kyvyttömyys lähteä liikkeelle hiekkaisesta mäestä voisi tulla yllätyksenä. Tuossa kohtaa etenemiskykyä ei ollut sen enempää kuin kaksivetoisella. Joillakin malleilla vieläkin vähemmän, kun automaatti löi vapaalle. Ateca jaksoi sentään sutia kahdella (ristikkäisellä) pyörällä, kunnes testi piti lopettaa kytkimen ylikuumenemisen vuoksi. Viittaan siis TM:n katunelivetojen happotestiin, jossa Ateca oli ainoa manuaalivaihteinen auto.

Asia kiinnostaa senkin takia, että olen ostamassa taloa jonka pihalle on melko jyrkkä nousu. Cupra kiipesi pakkaskelillä mäen pienellä sutimisella, mutta nuoskalumi tai pelijää voisi tehdä temput. Tuleva 300hv neliveto-Cupra voisi toimia, kun etuvetoisessakin on sähköisesti ohjattu monilevykytkin (lukko) etuakselilla.

[tet]

Onneksi täyssähköautojen ja napamoottoreiden myötä kohta kaikki autot ovat nelareita ilman mitään pumppuja ja paineöljyjä.

Toivottavasti ei, enkä uskokaan. Napamoottorit ovat kai kuitenkin aika tuhoisia ajo-ominaisuuksille, liikaa jousittamatonta painoa? Onhan noista puhuttu, mutta onko joku valmistaja oikeasti sellaiset sähköautoonsa laittanut?

[mremonen]

Toivottavasti ei, enkä uskokaan. Napamoottorit ovat kai kuitenkin aika tuhoisia ajo-ominaisuuksille, liikaa jousittamatonta painoa? Onhan noista puhuttu, mutta onko joku valmistaja oikeasti sellaiset sähköautoonsa laittanut?

Eipä taida. Tosin koko sähköautosaaga on aika lailla vielä alkuvaiheessaan, joten en ihmettelisi vaikka noita näkyisikin joskus. Jousittamaton paino varmaan nousee, mutta onko se sitten joskus ratkaistavissa, aika näyttää.

Jaa, taidan olla väärässä. Eikös kuuautoissa ollut napamoottorit? Ja näissä Mars--mönkijöissä? 

[HiTecci]

Olihan noita jo 2009 esitelty hyvinkin kompakteja, mutta se kaupallistaminen on tainnut tuollakin keksinnöllä jäädä puolitiehen

http://www.automobilesreview.com/auto-news/reinventing-the-wheel-where-theres-a-will-theres-a-way/10784/


Tuota Heuliez Will -koppimopoa tietty lukuunottamatta
https://www.youtube.com/watch?v=ymhnui40TxE