Yleinen nelivetokeskustelu

[VAG!]

Koko testin voisi tiivistää niin, että automaatti kannattaa jättää suosiolla ainoastaan kesällä ruuhkassa ajavien ongelmaksi merkistä riippumatta

Helpompi vaihtoehto on käyttää vaativissa olosuhteissa DSG:n manuaalipuolta

[Teutonic]

Helpompi vaihtoehto on käyttää vaativissa olosuhteissa DSG:n manuaalipuolta

Juuri näin. Tätä optiota ei kukaan testaajista ole vielä käyttänyt, ei Suomessa eikä Saksassakaan. Myös DSG:n S-mode on jäänyt tyystin paitsioon.

[vasara]

Mä luotin tässä asiassa Googleen, jonka mukaan Kugassa olisi Haldex. Tosin itse artikkelissa ei kyllä missään vaiheessa mainuttu, että Kugassa olisi Haldex. Kun taas VW:n ja Skodan kohdalla oli maininta Haldexista. Voortin nettisivuilla ei ollut pikaisesti katsottuna yhtään mitään tietoa nelikon toteutuksesta.

Uudessa Kugassa google- lähteiden mukaan "intelligent AWD system".. mikä lieneekin?
Joidenkin googlaus lähteiden mukaan uudenkin Kugan neliveto on Haldex, jota Ford on optimoinut omilla ohjelmillaan => "intelligent AWD system"?

Jenkkisaitilta..
The old model had what Ford refers to as electronically controlled four-wheel drive, while the new system is referred to as intelligent all-wheel drive. What’s the main difference? More software, naturally.

[VAG!]

Kyllä se Haldex on ilmeisesti poistunut uudesta mallista:

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/288976/2013_ford_kuga_20_tdci_powershift_review.html

[Amazonmies]

Ehkä näiden CVT-Subaruiden kohdalla voisi puhua symmetrisesti poistuvasta takavedosta Manuaaliversioissahan ei käsittääkseni ole tätä pätkivää monilevykytkintä, vaan ihan perinteinen keskitasauspyörästö.

Hieman ihmettelen, että Tuulilasin testissä vastaavia ongelmia ei havaittu. Ja se myös ihmetyttää, mikseivät pyytäneet maahantuojalta mitään kommenttia tuohon takavedon tippumiseen pois pelistä. Jollekin saattaa tulla mieleen epälys, että testissä olleessa yksilössä olisi ollut jotain vikaa.

[jf]

Hieman ihmettelen, että Tuulilasin testissä vastaavia ongelmia ei havaittu. Ja se myös ihmetyttää, mikseivät pyytäneet maahantuojalta mitään kommenttia tuohon takavedon tippumiseen pois pelistä. Jollekin saattaa tulla mieleen epälys, että testissä olleessa yksilössä olisi ollut jotain vikaa.

Ei kai kukaan niitä selityksiä kaipaa? Tuote ei toimi testattaessa ja piste. Mikäli maahantuojalla ollaan niin urpoja, että lähtetään viallinen tuote testiin, niin silloinhan auto on juuri sitä mitä maahantuoja haluaa esitellä. 

[Teutonic]

TM:n testissä oli vain kolme jatkuva-nelikkoa eli VW, Subaru ja Skoda. Näistä ainoastaan yksi (VW) oli sitä myös käytännössä kaikissa testatuissa tilanteissa.

Subarua on kehuttu ylivertaiseksi Haldexiin verrattuna, ei välttämättä ehkä ominaisuuksiltaan, mutta kylläkin laadultaan (eli ei "hyydy" tosipaikan tullen). TM:n testi ei ainakaan vahvista tätä käsitystä. Toki ko. yksilössä on voinut olla vika, mutta Subarua on myös nimenomaan suitsutettu siitä että se on vähävikainen.

Tuulilasin vastaava testi saattoi olla hieman "hellävaraisempi" (joskaan ei TM:n testi mitenkään "raju" liene ollut?).

[Guest-352886]

Ehkä näiden CVT-Subaruiden kohdalla voisi puhua symmetrisesti poistuvasta takavedosta Manuaaliversioissahan ei käsittääkseni ole tätä pätkivää monilevykytkintä, vaan ihan perinteinen keskitasauspyörästö.

Manuaalissa on vielä keskitasauspyörästö + visko. CVT laatikon ihmeitä tämä aktiivinen jako ja symmetrisesti häviävä takaveto...

[tet]

TM:n testissä oli vain kolme jatkuva-nelikkoa eli VW, Subaru ja Skoda.

Itse asiassa testissä ei ollut ainoatakaan jatkuvalla nelivedolla varustettua autoa. Siis siinä mielessä mitä jatkuvalla nelivedolla perinteisesti tarkoitetaan. Yhdessäkään autossa ei siis ollut keskitasauspyörästöä, vaan kaikissa veto menee etuakselille suoraan ja taakse monilevykytkimen kautta.

[Q8]

Itse asiassa testissä ei ollut ainoatakaan jatkuvalla nelivedolla varustettua autoa. Siis siinä mielessä mitä jatkuvalla nelivedolla perinteisesti tarkoitetaan. Yhdessäkään autossa ei siis ollut keskitasauspyörästöä, vaan kaikissa veto menee etuakselille suoraan ja taakse monilevykytkimen kautta.

Ã,,lä nyt pilaa faktoilla tätä keskustelua.

[VAG!]

Tuulilasin vastaava testi saattoi olla hieman "hellävaraisempi" (joskaan ei TM:n testi mitenkään "raju" liene ollut?).

TM:n testissä takavedon katoaminen tapahtui liikkeellelähtökokeessa. Tässä kokeessa auto on paikallaan jyrkässä ylämäessä, jossa on 5-10 senttiä pehmeätä lunta. Subaru lähti liikkeelle, mutta puolivälissä matkaa veto taka-akselilla loppui, auto pysähtyi, kun etuvetoisena se ei enää edennyt ja auton sisälle tuli savun hajua.

Toinen iso ongelma oli vedon puute molemmilta akseleilta peruuttaessa. Tätä esiintyy ylämäkeen peruuttaessa ja syvässä hangessa tasamaalla. Samoissa paikoissa Subaru eteni ongelmitta eteenpäin.

Oliko Tuulilasissa vastaavia testejä?

[Guest-352894]

Ei tainnut tuulilasissa olla "oikeita" nelivetotestejä, vaan yleistä ajettavuutta testailtiin. Tarkastan asian kotona...

[Teutonic]

Itse asiassa testissä ei ollut ainoatakaan jatkuvalla nelivedolla varustettua autoa. Siis siinä mielessä mitä jatkuvalla nelivedolla perinteisesti tarkoitetaan. Yhdessäkään autossa ei siis ollut keskitasauspyörästöä, vaan kaikissa veto menee etuakselille suoraan ja taakse monilevykytkimen kautta.

Tämä on tietenkin totta jos asian näin määrittelee.

Voimaa välittyy TM:n mukaan Skodaan ja VW:iin suhteessa (etuakseli / taka-akseli) 90-50% / 10-50% ja Subaruun 60-50% / 40-50%. Muiden osalta jako on 100-50% / 0-50%. Ts. esim. Skodaan ja VW tulee aina vähintään 10% panostus taka-akselille (TM:n mukaan), eli tässä mielessä ratkaisu on jatkuva neliveto.

EDIT: Pösön osalta jako voi olla 100-0 % / 0-100 %.

[tet]

Voimaa välittyy TM:n mukaan Skodaan ja VW:iin suhteessa (etuakseli / taka-akseli) 90-50% / 10-50% ja Subaruun 60-50% / 40-50%. Muiden osalta jako on 100-50% / 0-50%. Ts. esim. Skodaan ja VW tulee aina vähintään 10% panostus taka-akselille (TM:n mukaan), eli tässä mielessä ratkaisu on jatkuva neliveto.

Haldex IV antaa ymmärtääkseni minimissään kyllä vähemmän kuin 10% taakse. Joissain yhteyksissä on näkynyt lukema 2%, joissain 4%. Kuitenkin reilusti alle 10%. Onhan se toki "jatkuva" jos sitä vääntöä vähänkään sinne taakse välittyy, voihan sen niinkin ajatella. Eikä se nyt oikeasti ole edes olennaista, koska automatiikka säätää jatkuvasti vetosuhdetta tarpeen mukaan.

[eGetin]

Helpompi vaihtoehto on käyttää vaativissa olosuhteissa DSG:n manuaalipuolta

Eipä auta DSG:n manuaalipuoli pakilla tapahtuvaan nykäisyyn joka voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa vain pahemman jumiinjäämisen.

[Teutonic]

Haldex IV antaa ymmärtääkseni minimissään kyllä vähemmän kuin 10% taakse. Joissain yhteyksissä on näkynyt lukema 2%, joissain 4%. Kuitenkin reilusti alle 10%. Onhan se toki "jatkuva" jos sitä vääntöä vähänkään sinne taakse välittyy, voihan sen niinkin ajatella. Eikä se nyt oikeasti ole edes olennaista, koska automatiikka säätää jatkuvasti vetosuhdetta tarpeen mukaan.

Näin se minunkin mielestä on. Tekstissä TM:kin alentaa suhdetta 5%:iin.

[Hawtin]

^ Joo, haldex V:ssä on sitten se 90-50/10-50 %.

[mremonen]

Eipä auta DSG:n manuaalipuoli pakilla tapahtuvaan nykäisyyn joka voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa vain pahemman jumiinjäämisen.

Ja mikähän mahtaa olla tämä nykäisy? Heijaamista DSG:llä ei pysty tekemään (kunnolla?), kun vaihteiston kytkeytymisaika eteen/taakse on liian pitkä, mutta ei mulla ainakaan pakille kytkeminen mitään nykäisyä aiheuta.

[eGetin]

Ja mikähän mahtaa olla tämä nykäisy? Heijaamista DSG:llä ei pysty tekemään (kunnolla?), kun vaihteiston kytkeytymisaika eteen/taakse on liian pitkä, mutta ei mulla ainakaan pakille kytkeminen mitään nykäisyä aiheuta.

TM valitteli Yetistä (DSG6) että pakin kun kytkee silmään ja painaa kaasua niin kierrokset nousee ja auto nykäisee reippahasti taaksepäin - kun ollaan jumissa. Tiguanissa (DSG7) oli sama ominaisuus mutta vähän lievempänä.

[Teutonic]

Tiguanissa (DSG7) oli sama ominaisuus mutta vähän lievempänä.

Taisi DQ500:ssa olla selkeästi miedompana.

[eGetin]

Taisi DQ500:ssa olla selkeästi miedompana.

Mutta olivat silti eli ongelma on edelleen läsnä ja manuaaliaski puolustaa yhä edelleen paikkaansa

[Sande]

Mutta olivat silti eli ongelma on edelleen läsnä ja manuaaliaski puolustaa yhä edelleen paikkaansa

Tai jos automaatin haluaa niin vaikka momentinmuunnin tyyppinen ei nyvi liikkeelle lähdettäessä. Voi ryömiä halutessaan äärettömän hitaasti.

[eGetin]

Tai jos automaatin haluaa niin vaikka momentinmuunnin tyyppinen ei nyvi liikkeelle lähdettäessä. Voi ryömiä halutessaan äärettömän hitaasti.

Ja sitten täytyy tämäkin vaihtoehto tutkia jotta ei käy kuten RAV4 tai X3 20dA:n kanssa jolloin kierrokset nousee mutta vetoa ei välitetä renkaille ollenkaan. Hirveän vaikeaksi pitää elämä tehdä jos haluaa toimivan automaatin nelikkoon ja hyödyntää ko. yhdistelmää...

[Teutonic]

Mutta olivat silti eli ongelma on edelleen läsnä ja manuaaliaski puolustaa yhä edelleen paikkaansa

Paras manuaaliaskilla varustetut autot olivat häntäpään CR-V ja QQ (7,8 pistettä). Myös tukevasti jumbosijassa kiinni oleva Jeep oli manuaaliaskilla (7,5 p.).

Eipä ainakaan DSG-laatikoiden osalta ulosmitattu läheskään täyttä etenemispotentiaalia vaan testit ajettiin pelkällä D-modella, mitä kyllä pettymyksekseni ihmettelen.

[tuRboman]

Ei vielä ole hirveästi kommentoitu, mutta kyllä oli Peuqeotin Hybridi-nelikko aika surkea esitys kokonaisuutena. Ei paljoa kehuja irronnut tuolle järjestelmälle. Liekö se identtinen siinä korotetussa farkussa ja Citroenin DS5 hybridissä?

Laitan tähän vielä lisäksi omat kommentit testistä tuolta Mazda topicista:
"Hieno testi TM:n pojilta. Mitäs pikaisesti.. Yeti on kyllä mahtava kokonaisuus. Minut yllätti RAV4:n huono tulos sekä Subarun voimalinjan surkeat suoritukset(!?). Huvitti Jeepin surkeus sekä kommwntti että siihen on tarkoituksella jätetty luonnetta.. Hehe, voihan sen yleisen surkeuden noinkin nätisti sanoa. Peuqeotin hybridisysteemin surkeus ei ollut yllätys. Ne ei vaan osaa.
Fordin hieno kokonais-suoritus oli hieno veto. Tiquanin iäkkään mallin loistavat yleisominaisuudet ihan kuten Yetissä, on kyllä komea temppu.
Mazdan suoritus on hyvä. Selkeästi ajajan auto.
Bensakoneiden kulutus erot taajamassa oli yllätys. Vain reilun litran ero Tiqun ja Foren välillä vaikka tekstin mukaan toinen on pääajan etuvetoinen ja siinä on DSG.
Mazdan huonot pitkät jäi mieleen sekä Tiquanin huonot valot. Yetissä on hyvät."

Subarun temppu oli kyllä todella tökerö. Tiedossa on ollut CVT:n heikko puoli, eli peruutus (pitkä välitys ja momentinmuunnin) jossa liikkeellelähtökitkan ollessa tarpeeksi suuri, ei auto lähde liikkeelle. Sama vaivaa myös Outbackiä joka mulla on. Mutta ilmeisesti 2.5i koneen hieman isommalla väännöllä vähän vähemmän, kun ei ole vielä käytännössä häirinnyt. Mutta itsekin olen todennut, että jos ajaa takarenkaat reilut 12cm korkeaa rotvallia vasten niin eipä nouse pakilla. Kiekat nousee 2500rpm (stall ratio) ja jää siihen. Parin sentin alkuvauhdilla nousee. Eli nähtävästi tästä on kyse sekä Subarun, että Toyotan tapauksessa kun testissä pakittamalla ei tapahtunut mitään. Se ei sinällään ole CVT:n ominaisuus vaan peruutusvälityksen ja momentinmuuntimen ominaisuus.

Mutta sen kummemmitta ihmettelemättä, tosi onneton suoritus Foresterilta. Aivan naurettavaa. Ja kuten Teutonic edellä totesi, testissä kerrotun mukaan Tiquan oli ainoa jossa ei esiintynyt ongelmia vetojärjestelmissä tai muutenkaan testin aikana.

Kugan nelivetojärjestelmä jäi mietityttämään, kun ei netissäkään ole siitä tarkempaa tietoa. Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole Haldex? Ainakin Fordin mainostama Torque vectoring toimii hienosti, kun oli ainoa joka veti hinaustestin päälle asti. Ja luultavimmin tässä on kyse juuri väännön jakautumisesta tehokkaasti sekä tottakai renkaista.

Mutta yhtäkaikki, yksi parhaista ja kattavimmista autotesteistä tähän saakka! Loistavaa TM:n porukka! Oishan se ollut hienoa nyt jälkikäteen jossitellen jos X3 ja Q5 sekä GLK olisivat myös olleet mukana näyttämässä mihin premiumilla pääsee noissa oloissa. Aiempi premium cittaritesti kun oli hyvin kesyä kauraa tuohon verrattuna.
Se testissä ilahdutti, että heti jutun alussa viimeinkin todetaan tuollaisen pikku SUV:in hyödyt meidän oloissa, eikä lähdetty siihen turhakelöpinään mihin on tähän saakka menty.

[eGetin]

Paras manuaaliaskilla varustetut autot olivat häntäpään CR-V ja QQ (7,8 pistettä). Myös tukevasti jumbosijassa kiinni oleva Jeep oli manuaaliaskilla (7,5 p.).

Eipä ainakaan DSG-laatikoiden osalta ulosmitattu läheskään täyttä etenemispotentiaalia vaan testit ajettiin pelkällä D-modella, mitä kyllä pettymyksekseni ihmettelen.

Ethän sinä voi vertailla tässä testissä mitenkään automaatteja ja manuaaleja itsessään kun autot joissa ne ovat kiinni ovat täysin erilaisia. Oikeasti tässä täytyisi vertailla nimenomaan Yetiä ja Tiguania samalla 2.0TDI:llä ja manuaalilla sekä DSG:llä. CR-V:ssä ja QQ:ssa oli omat ongelmansa ja ne eivät johtuneet vaihteistosta - sama pätee Jeeppiin.

[jf]

Hirveän vaikeaksi pitää elämä tehdä jos haluaa toimivan automaatin nelikkoon ja hyödyntää ko. yhdistelmää...

Mitä ideaa tuossa paketissa on jos sitä ei hyödynnä? Valitettavasti insinöörien ammattitaito ja kyky testata tuotteita näyttää olevan jyrkässä laskussa. Selvästi tietokonemallinnus ja labratestaus tuottaa tuotteita, jotka eivät toimi arki todellisuudessa. 

[Teutonic]

Ethän sinä voi vertailla tässä testissä mitenkään automaatteja ja manuaaleja itsessään kun autot joissa ne ovat kiinni ovat täysin erilaisia. Oikeasti tässä täytyisi vertailla nimenomaan Yetiä ja Tiguania samalla 2.0TDI:llä ja manuaalilla sekä DSG:llä. CR-V:ssä ja QQ:ssa oli omat ongelmansa ja ne eivät johtuneet vaihteistosta - sama pätee Jeeppiin.

Olet kyllä oikeassa. Viestini oli pelkästään toteamus mistä löytyy listoilta manuaaliaskilla varustettu kulkine.

[tuRboman]

Ei kai kukaan niitä selityksiä kaipaa? Tuote ei toimi testattaessa ja piste. Mikäli maahantuojalla ollaan niin urpoja, että lähtetään viallinen tuote testiin, niin silloinhan auto on juuri sitä mitä maahantuoja haluaa esitellä. 

Tuo on just noin! Väkisin tuli testin tuloksista mieleen, että onko nuo nyky nelivetojärjestelmät viritelty vain "rullakokeita" varten, kun useimmin varsinkin ulkomailla laitetaan paremmuusjärjestys jossain hiton rullilla joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tämä testi kyllä paljasti TODELLA pahat puutteet näissä auttavissa nelivedoissa (joihin en Subarua aiemmin ollut lukenut).

Ikävä tulee Subarullakin alennusvaihteista manuaalia jossa on viskot keskellä ja takatasauspyörästöllä, sellaisia kun ennen XT versiosta löytyi...
Uus Fore XT on siis aina CVT:llä... puuh! 

Confidence in motion.. nojaa. Pitänee suunnitella uutta avatar kommenttia...

[sambolo]

Jos haluaa päästä liikkeelle tilanteessa kuin tilanteessa niin--> THE MARAUDER Top Gear - Africa