Yleinen nelivetokeskustelu

[jurpo]

Nelivetoja sivuten, milloinhan Bemari saa sporttidiffiksen esim. 3-sarjaan saataville (Bemarin termein Dynamic Performance Control). Nykyisin on ilmeisesti vain X6M:ssä. Audillahan saa nykyisin esim. A4:n 6-sylinterisiin malleihin.

Edit: korjasin X6M --> X6, mutta hämää lainauksissa joten vaihdoin takaisin..

DPC: http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/x6/x6/2007/allfacts/engine/dynamic_performance_control.html

[Antinontoxic]

Nelivetoja sivuten, milloinhan Bemari saa sporttidiffiksen esim. 3-sarjaan saataville (Bemarin termein Dynamic Performance Control eli DPC). Nykyisin on ilmeisesti vain X6M:ssä. Audillahan saa nykyisin esim. A4:n 6-sylinterisiin malleihin.

Niin siis vajaavetoon vai miksi muuten sivuten nelivetoja?

Nelivedoista jos puhuit niin on saatavilla jo ainakin X5/X6. Voisin kuvitella, että tulevissa 7srj/5 GT/5srj on myös. Kolmosen facelift oli ja meni joten voisin lotota, että F30 tulee näkemään sitten tämän. Ei tainnut E92 faceliftissä olla myöskään mainintaa.

[Micco]

Tuo Audin sport differential pitäisi päästä kyllä kokeilemaan. Oletko jurpo moisella ajanut? Onko kuinka iso ero käytöksessä normaalilla perällä varustettuun torseniin nähden?

[jurpo]

Tuo Audin sport differential pitäisi päästä kyllä kokeilemaan. Oletko jurpo moisella ajanut? Onko kuinka iso ero käytöksessä normaalilla perällä varustettuun torseniin nähden?

En mä aja, mä vaan teoretisoin... On joku ihme kynnys mennä koeajamaan autoja "huvikseen" jos en ole ostamassa, niin ei ole tullut ajettua. Pitäisi kyllä käydä ajamassa. Saakos noita miten koeajoon jos paljastaa että on ajelemassa ihan huvin vuoksi? quattro-toureilla ja vastaavilla nyt ainakin  onnistuisi, mutta eipä ole tullut käytyä.

Mutta jos yhtään uskotaan Localin hehkutusta tuolla Ultimatessa niin todella päheä värkkihän tuon pitäisi olla. Skeptikko sanoisi että tekee Audista melkein Bemarin

[RTWteam]

Tarviikos sitä niin mainostaa että ei ole tosi ostoksilla. Itse olen jokusen kerran käynyt koeajamassa autoja. Olen vielä nuori jannu mutta kiltisti ovat antaneet koeajoon ja varmasti arvanneet että ei tämä oikeasti osta uutta autoa. Koeajoillahan ne autokaupat tavallaan "elää", sieltä "huvi koeajoistahan" ne poltteet lähtee auton ostoon ja siksi niillä on niitä koeajo autoja ulkonakin napottaa että niillä saa käydä ajamassa.

[jurpo]

Niin siis vajaavetoon vai miksi muuten sivuten nelivetoja?

Nelivedoista jos puhuit niin on saatavilla jo ainakin X5/X6. Voisin kuvitella, että tulevissa 7srj/5 GT/5srj on myös. Kolmosen facelift oli ja meni joten voisin lotota, että F30 tulee näkemään sitten tämän. Ei tainnut E92 faceliftissä olla myöskään mainintaa.

Nelivetoa meinasin siis. Mulle on vaan syntynyt mielikuva että Bemarilla on ollut tapana pantata tekniikkaa, joten se voi valua noista huippumalleista alaspäin joko ripeästi tai vähemmän ripeästi... Mutta taidan kyllä kääntyä samalle kannalle, eli eiköhän se tässä tapauksessa suht ripeästi tule, kiitos Audin asettaman paineen...

Takavetoisissa näkisin riskinä että istuttavat sen pelkästään M-sarjan autoihin aluksi tai vähän pidemmäksikin ajaksi...

[Antinontoxic]

Nelivetoa meinasin siis. Mulle on vaan syntynyt mielikuva että Bemarilla on ollut tapana pantata tekniikkaa, joten se voi valua noista huippumalleista alaspäin joko ripeästi tai vähemmän ripeästi... Mutta taidan kyllä kääntyä samalle kannalle, eli eiköhän se tässä tapauksessa suht ripeästi tule, kiitos Audin asettaman paineen...

Takavetoisissa näkisin riskinä että istuttavat sen pelkästään M-sarjan autoihin aluksi tai vähän pidemmäksikin ajaksi...

Osittainhan tuo panttaaminen johtuu jo ihan syklistä, jossa mallit uudistuvat. Ja onhan se luonnollista, että uusin tekniikka tuodaan ensin saataville kalliimpiin malleihin.

7srj - F01 - 2009
5srj - F10 - 2010
3srj - F30 - 2013
1srj - F20 - 2012

Mutta toisaalta onhan joukossa poikkeuksiakin kuten xDrive, joka on ollut jo saatavilla moniin muihin mallisarjoihin, mutta 7srj saa sen vasta syksyllä 2010.

[Neliveto]

11. talvi nelivetoisella käynnissä. Tai no, kaikki muutkin vuodenajat myös.

Kokemukseni rajoittuu tosin ainoastaan Subaruihin poislukien jokunen koeajo esim. A4 ja A6 Quattrolla. Kolme ensimmäistä Legacya olivat "kaksivetoisia",ts. taka-akselilta puuttui lukko, mutta seuraavat Foresterit ja edelleen pihassa oleva Legacy olivatkin "kolmivetoisia", noissa kun on taka-akselissa lukko.

Skoda on ollut vasta vajaan kuukauden, mutta on yllättänyt positiivisesti kuitenkin. Subarun oikean nelivedon jälkeen siirtyminen pirkka-volkkarin "leikkinelivetoon" vähän arvelutti, mutta kyllä tuo takapää tuntuu tulevan mukaan riittävän pienellä (lue huomaamattomalla) viiveellä. Tosin tehon puute estää kyllä sutimisen muutenkin.   Mutta siis toistaiseksi ihan positiivinen kokemus. Möyrintää en ole vielä pääsyt kokeilemaan.

Yhdellä Legacylla tuli kerran todistettua, että nelivedolla jää kiinni paikkoihin, johon vajaavetoinen ei edes pääse. Jäi nimittäin metsätiellä kääntöpaikalla pohjastaan kiinni nuoskalumeen. Lähti kyllä lopulta omin voimin, mutta auto tuli vaihdettua sittemmin Foresteriin, niin ei heti ole pohjastaan kiinni.

[Kiviharju]

Kyllä minulla on taas kypsynyt ajatus että tuleva automme on nelivetoinen, sitten joskus kun tämä vaihtuu. Hyvinhän tämä etuvetokin toimii talvella, kun on elektroninen lukko akselilla(ilmeisesti jarrujen avulla säädellään voimaa pyörien välillä) Mutta kyllä sitä taas kaipaisi nelikkoa alle.

Tämän hetken mietteissä olisi Audi, BMW, MB ja ehkä Subarukin.
Automaatti on myös oltava, joten oikeasti valinnanvaraa ei ihan mahdottomasti ole...
No tämä nyt ei ole yhtään ajankohtaista, mutta tuleepa kuitenkin surffailtua nettiautossa tutkimassa eri malleja.
Mikä ihme minua taas vaivaa

[skula]

Todistin tämmöisen Cayennen talvitoimintaa.. Nousu lumivallin/kinoksen yli ja sieltä takaisin...

Tähän liitin vain erään juutuupin videon ko. mallisesta autosta.. Toimiii!

Porsche Cayenne GTS Snow Performance & the PSM

Porsche Cayenne S Growling in the Snow

[Tos®]

Laitetaan vielä tännekkin haldex2 itseopiskelumateriaalia

[skula]

Porsche Convertible slides off the road

[VWonderman]

^^Eikös tuossa Possussa ole visko? 

Samaa ongelmaa näyttäisi olevan tälläkin... Atasco en la nieve Subaru Outback Serlopo

[Micco]

Palataanpas topicin alussa mainitsemaani aiheeseen. Viime aikoina on parissa paikassa ollut pientä keskustelua vag:n torseneihin ja haldexeihin taka-akselille jälkiasennettavista torsen-yksiköistä. Käytännön kokemuksia ei tunnu monella vielä olevan. Itseäni tuo on kiinnostanut mahdollisuutena jo jonkin aikaa. Kellään täälläkään tuskin moista asennettuna vielä löytyy?

Kun täällä muutamilla tuntuu olevan tuo teoria hallussa, niin keksittekö mitään negatiivista moisen asentamisesta? Ainoa mielessä käynyt asia on ollut vanhempiin lukkoperällisiin takavetoihin liittyvä. Kuulemma lukkoperä on talvella maantienopeudessa ohittaessa yllättänyt "äkkinäisiä" kuljettajia heittämällä perän irti. Mutta en oikein usko nelivedossa moisen olevan ongelma. Lisäksi uudehkoissa autoissa löytyy ajonvakautusjärjestelmät korjaamaan asiaa entisestään. Jos 2-vedosta tehdään lisätorsenilla 3-veto, niin oma ajatus on, että pienissä nopeuksissa saataisiin yliohjaavuutta lisää kaasulla, muttei vastaavasti ongelmia "normaali" ajossa. Pikemminkin päin vastoin. Pelkästään entistä parempaa etenemiskykyä.

Toisaalla lueskelin, että erääseen ratavehkeeseen on tulossa ensi kesäksi 3 torsenia. Eli sen normaalin keskiyksikön lisäksi taka- ja etuakseleille omansa.  Se on tuntunut herättävän keskustelua ajokäytöksestä. Lähinnä siitä, että onko lopputulos arvaamaton käytökseltään, vai ei.

[Tupo]

Jos 2-vedosta tehdään lisätorsenilla 3-veto

Nythän ei siis puhuta "ristiriipunnasta" tai muusta maastoajon erikoistilanteesta? Jos siis auton pyörät ovat maassa, ei quattro tai 4Motion muutu 2- tai 3-vetoiseksi, vaikka joku pyörä vähän ruopisikin tyhjää. Kaikilla pyörillä ne vetää. 

keksittekö mitään negatiivista moisen asentamisesta?

Vaikea keksiä! Torsen ei kuitenkaan ole täysin jäykkä "100%" lukko, joten etenkään nelikon taka-akselille asennettuna ei pitäisi tulla yllätyksiä. Kaikissa uudehkoissa VAG-nelikoissa taitaa olla EDS (jarruja käyttävä "lukkotoiminto) vakiona, mutta se reagoi hitaammin kuin "oikea" lukko (esim. torsen). Urheilullisuutta haettaessa taka-akselin (lisä)torsen lienee toimivimpia vaihtoehtoja. Etenemiskyvyn kannalta lisä-torsenista tuskin on paljon apua. EDS ehtii kyllä hätiin, jos kahlataan lumessa, hiekassa, tms.

"Ratavehkeessä" (asfaltti- vai sora-rata?) on ilmeisesti "ruutia" jo sen verran, että se ruopii haluttaessa kaikilla pyörillä. Veikkaanpa, että kolme torsenia ei tee käytöksestä yhtään arvaamattomampaa. Pikemminkin voi käydä päinvastoin.

[Micco]

Nythän ei siis puhuta "ristiriipunnasta" tai muusta maastoajon erikoistilanteesta? Jos siis auton pyörät ovat maassa, ei quattro tai 4Motion muutu 2- tai 3-vetoiseksi, vaikka joku pyörä vähän ruopisikin tyhjää. Kaikilla pyörillä ne vetää. 

Viikonloppuna työnsin keula penkan päälle jääradalta luisunutta torsen-kampetta (audimiesten mieliksi quattroa ), joka suti nurkittain.  Lähinnä mietin lisätorsenin apua moisissa pikku "havereissa".

"Ratavehkeessä" (asfaltti- vai sora-rata?) on ilmeisesti "ruutia" jo sen verran, että se ruopii haluttaessa kaikilla pyörillä. Veikkaanpa, että kolme torsenia ei tee käytöksestä yhtään arvaamattomampaa. Pikemminkin voi käydä päinvastoin.

Kyseessä taitaa olla harrasteauto, jolla käydään ajelemassa asfalttiradalla. Omistaja ilmeisesti kyllästynyt siihen, että sisäkurvin etupyörä sutii mutkissa.  Itseasiassa viikonloppuna juttelin erään automiehen kanssa, jolla oli ollut viime kesänä radalla käydessään samaa ongelmaa torsenissaan. Mutta ne vehkeet on jo vähän eri teholukemissa juu. 

[Tupo]

^Lisä-torsenin avulla quattro olisi varmaakin sutinut kolmella, mutta vetovoimaa se ei olisi juurikaan lisännyt. Tuollaisessa tilanteessa (jäällä) kun "sutiva" ja "pitävä" pyörä kuitenkin vetävät jokseenkin samalla voimalla.

Rata-ajossa lukosta on tietenkin hyötyä kaarteissa, koska ulkokaarteen puolelle saadaan menemään enemmän voimaa. (Ilman lukkoa sisäkaarteen puolen "keveneminen" ja siitä seuraava luisto rajoittaa myös ulkokaarteen puolen vetovoimaa ja sitä kautta auton kiihtyvyyttä. Torsen ei kuitenkaan tarpeettomasti "kangista" autoa, kuten "jäykkä" (100%) lukko tekee.

Vielä älykkäämpi systeemi on Audin sport differential. Sehän pystyy (planeettapyörästöjen ja kytkimien avulla) aktiivisesti siirtämään enemmän voimaa ulkokaarteen puolelle ilman / ennen toisen pyörän luistamista. Kaikki perinteiset lukot (torsen, visko, Haldex, jne.) toimivat "passiivisesti" vasta sitten, kun toinen puoli alkaa luistaa.

[jf]

Etenemiskyvyn kannalta lisä-torsenista tuskin on paljon apua. EDS ehtii kyllä hätiin, jos kahlataan lumessa, hiekassa, tms.

Tuohon esittäisin eriävän mielipiteen, koska poikittaisen lukon hyöty tulee nimenomaan esiin tuollaisessa kahlauksessa. Siinä missä EDS jarruttaa sitä jo sutivaa pyörää mekaaninen lukko pistää kaikki pyörät samaan aikaan liikkeelle ja ero on huomattava.

[Micco]

^Lisä-torsenin avulla quattro olisi varmaakin sutinut kolmella, mutta vetovoimaa se ei olisi juurikaan lisännyt. Tuollaisessa tilanteessa (jäällä) kun "sutiva" ja "pitävä" pyörä kuitenkin vetävät jokseenkin samalla voimalla.

Juuh, todennäköisesti juuri näin, mutta kevyempi olisi varmasti ollut edes työntää.  Helposti toki irtosi nytkin, mutta vielä kevyemmällä tuuppauksella olisi varmaan lähtenyt 3:lla pyörällä autettuna. 

Tuo Sport differential pitäisi kyllä ehdottomasti päästä kokeilemaan, mielellään vähän pidemmällä ja perusteellisemmalla ajolenkillä. Jääradalla käynti tuollaisella olisi jo varmaan liiankin havainnollistavaa. 

Tuohon esittäisin eriävän mielipiteen, koska poikittaisen lukon hyöty tulee nimenomaan esiin tuollaisessa kahlauksessa. Siinä missä EDS jarruttaa sitä jo sutivaa pyörää mekaaninen lukko pistää kaikki pyörät samaan aikaan liikkeelle ja ero on huomattava.

Tällä kannalla olen itsekin, vertaus "se pyörä joka ei vedä, jarruttaa" taitaa olla tässä hyvinkin osuva. 

[Tupo]

Siinä missä EDS jarruttaa sitä jo sutivaa pyörää mekaaninen lukko pistää kaikki pyörät samaan aikaan liikkeelle ja ero on huomattava.

Tuota noin... Se mekaaninen lukkokin kun nimenomaan estää toisen pyörän "karkaamisen", eli pakottaa pitävällä pinnalla olevan pyörän "mukaan" (=pyörimään). Vetokyvyn kannalta on täysin samantekevää, tuleeko tasauspyörästön tuntema "vastamomentti" jarrulta vai kytketäänkö toinen vetoakseli mekaanisesti yhteen tasauspyörästön kotelon kanssa. EDS ei siis jarruta pyörää pysähdyksiin asti, vaan hidastaa sutivaa pyörää sopivasti niin, että tasauspyörästö välittää toiselle puolelle vastaavan momentin. Lopputulos on periaatteessa aivan sama kuin torsenia käytettäessä.
Edit: No joo, EDS hukkaa vähän moottoritehoa lämmöksi, mutta lopputulos (=vetopidon lisäys) ei poikkea torsenista. Jos toinen pyörä on kokonaan "ilmassa", EDS toimii jopa (pelkkää) torsenia paremmin. Paras yhdistelmä olisi varmaan EDS + torsen taka-akselilla. "Momentinsiirto" saataisiin aikaan hyvin kevyellä jarrutuksella, koska torsen siirtää voimaa "lukitussuhteen" mukaisesti enemmän pitävälle puolelle.  

kevyemmällä tuuppauksella olisi varmaan lähtenyt 3:lla pyörällä autettuna

Tämä pitää kyllä paikkansa siinä tapauksessa, jos takapyörillä oli erilainen pito esim. siksi, että auto oli osittain "ristiriipunnassa" (kallellaan). Siinä tapauksessa torsen olisi siirtänyt enemmän voimaa paremmin pitävälle pyörälle. Ilman lukkoa molemmat takapyörät vetivät samalla voimalla, jonka suuruuden määräsi "heikompi" pyörä.

Ei tämä mitään mystiikkaa tai "rakettitiedettä" ole - ihan vaan perusmekaniikkaa...  

[Skulaa]

Hetki sitten keha III yritti A3 Quatrro pysya liikkeellelahdossa mukana. Ei pysynyt. Miten noihin on kehdattu nimeta nelivedoksi Q?

[zammy]

Hetki sitten keha III yritti A3 Quatrro pysya liikkeellelahdossa mukana. Ei pysynyt. Miten noihin on kehdattu nimeta nelivedoksi Q?

Jos se on ollut Quatrro niin se on ollut halpakopio kuten sinun nickisikin on lukihäiräinen versio Skulasta.

[Pertsa]

Hetki sitten keha III yritti A3 Quatrro pysya liikkeellelahdossa mukana. Ei pysynyt. Miten noihin on kehdattu nimeta nelivedoksi Q?

Oletko varma että se yritti?

EDIT : Oletko muuten viimeaikoina edes ajanut Kehä III:lla? Tuli vain mieleen että Suomessa lienee käsittääkseni näppäimistöissä yleensä ääkköset....

[skula]

Kyllä tänä talvena olisi oikesti nelivedosta, oli se sitten toteutettu miten vaan, ollut todella paljon elämää helpottavaa vaikutusta. Ihan samoin kuin jostain yli 18cm maavarasta.

Pelkästään kotiin pääseminen ilman maakosketuksia on mahdoton tehtävä. Omaan pihaan peruuttaminen ei onnistu ilman vauhdinottoa. Onneksi peruutuskamera helpottaa tätä vauhdikkaasti tapahtuvaa peruutusta. Varsinkin kun kaikki tutkat ovat jään peitossa ja auto piippaa kun piika rengin alla konsanaan.

Alkaa nämä seuraavan auton speksitkin löytyä ihan kuin itsestään. En usko että kesä karistaa näitä muistoja ihan heti..

[Flat]

Pelkästään kotiin pääseminen ilman maakosketuksia on mahdoton tehtävä. Omaan pihaan peruuttaminen ei onnistu ilman vauhdinottoa.

Pitäisköhän skulan tehdä lumitöitä ? Se keppi siellä seinän vieressä, jossa on ihmeellinen levennys päässä, on lapio. Ota siihen levennykseen hieman lunta ja heilauta sitä voimakkaasti eteenpäin, niin levennykseen laitettu lumi liukuu pois ja levennys tyhjenee. Tätä yksinkertaista operaatiota toistamalla saan maanpinnan jälleen näkyviin.
Voit löytää seinustalta kenties muitakin ihmeellisiä esineitä, joita voi käyttää samaan tarkoitukseen.

Alkaa nämä seuraavan auton speksitkin löytyä ihan kuin itsestään. En usko että kesä karistaa näitä muistoja ihan heti..

Mutta pari eurotalvea kylläkin. Tälläinen talvihan on erittäin harvinainen.

[skula]

Kyllä tässä joka päivä on saanut tehdä lumitöitä viimeisen parin kuukauden aikana.

Se on vaan sellainen juttu että niitä lumitöitä pitäis tehdä myös päiväsaikaan, se on se kriittisin aika, kun esim eilen päivällä kujaamme pitkin oli jurissut roska-auto, teki sellaista mössöä tuosta kujasta ettei mitään tolkkua. Kun olin irtolunta eilenkin tuosta sitten pari tuntia lapioinut, jäljellä oli kauheat urat, 10-15cm syvät, jotka se kuorkki teki.

Viikonloppuna meni kolme tuntia talon katolla tiputellen lumia alas, sen jälkeen pari tuntia kun siirtelin tiputetut lumet pois.

Olishan se helppoa jossain kerrostalon syövereissä asustaa, tai rivitalon uumenissa, ei tarttis huolehtia moisista.

[skula]

Karmea totuus on 99,99%:sti kuitenkin se että seuraavakin talvi mennään nilkuttamalla eteenpäin talvella.. Eli suunniteltu autonvaihto tapahtuu seuraavaksi vasta 2011 vuoden puolella, siten että kesäksi 2011 alle saadaan tuliterä kulkine 

[Flat]

hitusen lähtee keskustelu taas lumilapiosta....

Olishan se helppoa jossain kerrostalon syövereissä asustaa, tai rivitalon uumenissa, ei tarttis huolehtia moisista.

Tietäisitpä kuinka nykyiset huoltoyhtiöt hoitaa velvoitteitaan. Nykypäivän huoltomies ei paljoa persuustaan nosta penkistä, saati sitten hyppäis ulos trattorin/pikuppin lämpimästä kabiinista. Kerrankin piti ihan houkutella yhtä äijää astumaan alas trattorista. "Hei, katsoppa, talomme ovet eivät enään aukea, pitäiskö tehdä jotain?" Ã,,ijä meinas vaan tehdä perinteisen läpiajon trattorillansa. Ilmeestä näki että ei oikein tykännyt siitä että piti oikein lapioon tarttua. Jotkun huoiltomieht kyllä hoitavat tehtäväänsä kunnialla ja tehokkaasti, mutta porukassa on hieman kirjoa.

Perinteinen ongelma on se, että parkkipaikka ajetaan jättitrattorilla, joka jättää vyötärönkorkuisen lumivallin auton persuksen eteen...siitä mennään läi ainoastaan timattiporalla tai räjähteillä. Siinä ei paljoa neliveto auta.

[VodmarVortex]

Mennäänpä takaisin nelivetokeskusteluun. Nykyautoa ostaessani kävin ihmettelemässä Suzukin SX4:stakin, jonka kyllä totesin tavaratiloiltaan niin vaatimattomaksi etten sen tarkemmin asiaan enää perehtynyt.

Mutta minkälainen on SX4 nelivetomielessä, eli tekniikka ja toimivuus? Ilmeisesti kärrystä on tulossa joku uusi versio ihan näillä näppylöillä, ainakin nettisivut kovin huutavat asian puolesta. Hintoja kun tuijottaa, niin Suzukin pikkuautojen nelivedot lienevät kai edullisimpia Suomen markkinoilla saatavilla olevista nelivedoista. Jos vaikka joskus kakkosautoksi... 

[Zausa]

Suzukin nelivedosta ei kyllä mitään tietoa tai kokemusta (paitsi aiemmin perheen harrasteautona olleesta Suzuki SJ410:stä, sillä pääsee kyllä nelivedolla vaikeissakin paikoissa ) mutta itselläkin nousee kyllä into nelivedosta ja korkeasta maavarasta huippuunsa kun eilenkin yritti päästä auraamattomalla kujalla kotipihalle parkkiin. Ja kerrostalossa asutaan jossa pihan/parkkipaikan lumityöt on yleensä tehty ihan ok mutta kaupungin ylläpitämä kuja jota pitkin parkkipaikalle ajetaan taas ei eli monena päivänä on saanut paksussa pehmeässä lumessa, pienessä mäessä arpoa että pääseekö pihaan vai ei. Ja sitä parinsadan metrin kujaa en kyllä lähde itse lapioimaan eli sais se tilattu Yeti nyt jo tulla, helpottuis kotiin/kotoa pääsy edes vähän.