Yleinen nelivetokeskustelu

[autofanaatikko]

Nelivetoautoja on suhteellisen vähän koska suurin osa kokee sen turhakkeeksi,kuuluu gatekoriaan kattoluukku ja kromattu pakoputken pää.
Bemarikin nyt yrittää työntää niitä markkinoille 500â,¬ lisähintaan. Taitavat seistä muuten parkkivarikoilla ja odottavat ostajaa.
Meidän pihassa 52 autoa joista kaksi nelikkoa. Toinen vanha sisiliskoaudi 4 ja toinen joku Suzuki sellainen pienen työmaakopin näköinen viritys.

Bemarilla on ollut nyt useana vuotena peräkkäin tuo nelivetokampanja ja se kestää yleensä 2kk putkeen ja toistuu kaksi kertaa per vuosi. Eli se on aluksi syksyllä (monesti syys-lokakuussa) ja seuraavan kerran se lienee helmi- tai maaliskuussa 2015.

Bemarit käy hyvin kaupaksi muutenkin, etenkin liisareina. Siis ilman nelivetoakin. Kiitos siitä kuuluu mm. jatkuvasti ilmaisena ja Business-pakettiin tulevana olevan mainion 8-vaihteisen automaatin. Toinen kiitos kuuluu bemarin ainakin paperilla onnistuneille co-päästöille.

Toki tuollainen nelivetotarjous on kanssa kova lisä myyntiin. Monelle takaveto on este ja suurin peloittava tekijä ostaa bemari. Nyt sekin pelko on turha, kun nelivedosta joutuu maksamaan kampanjojen aikaan vain 490,00â,¬ enempi kuin takavedosta. Vain täysi typerys jättää hyödyntämättä tuon, jos tilaa siis bemarin tuota kampanja-aikana takavetoisena eikä nelivedolla. Jos nelivetomalli on normaalisti 2000-3000 euroa kalliimpi kuin takapotku, niin 490â,¬ on aika pieni hinta siitä nelivedosta.

[msvahn]

Mun käsittääkseni bemuissa myös nykyään sellaisia, jotka normiajossa vetää vain takaa ja tarvittaessa siirtää vetoa etupyörille sähköisesti.

[autofanaatikko]

Mun käsittääkseni bemuissa myös nykyään sellaisia, jotka normiajossa vetää vain takaa ja tarvittaessa siirtää vetoa etupyörille sähköisesti.

Ei ole...

Jako on kokoajan on 60 takana ja 40 edessä. Siis pitävällä pinnalla. Vain jos  pito heikkenee, ohjataan vetoa enempi eteen tai taakse ja tilanne voi olla hetken niin, että auto on kokonaan takapotku tai etuveto, mutta vain hetken...Jos sulla on muuta "tietoa", niin se on väärää.

Nelivetoinen ykkönen, kolmonen, nelonen, viitonen, X1, X3, X4, X5 ja X6 toimivat kaikki edelleen tuolla tavalla.

[msvahn]

Ei ole...

Luotan broidiini, joka työskentelee noiden parissa. Voin selvittää asian, että saadaan tähän muutakin kuin mutua. Saattoi tosiaan olla hybridissä tuo konstruktio.

[rami]

Kyl se niin on et jos on rahaa, niin ihan sama vaikka olisi joka päivälle eri nelivetoauto. Näin varmaan itsellänikin olisi talli täynnä kuin Selänteellä konsanaan.

Mutta tällaiselle itseni kaltaiselle etelässä asuvalle keskituloiselle kenellä on asuntolainaakin, niin nelivetoauto on aiva järjetön. En ikinä tulisi mieleenkään hommata bensiinivehjettä, joka vie yli 6l sadalla todellisuudessa. Dieselissä sama raja on 4,5l sadalla. Noissakin lukemissa on litra liikaa.

En tiedä onko kaikki nelivetokuskit jotain amiksia keiden on pakko päästellä täysillä joka valoista ja päteä sillä työkavereille kuinka välttämätön se on. Itse ajan nopeusrajoitusten mukaan taloudellisesti, jolloin neliveto on aivan turha. Mitä helvetin väliä sillä on, jos 1-2kk vuodessa kiihdytys kestää 2-3 sek kauemmin kuin nelivetokuskilla. Seuraavissa valoissa ollaan kuitenkin taas tasoissa. On hiukan nolo tekosyy jonkin hesalaisen päteä ettei muuten kuin nelivedolla pääse talvella eteenpäin keskikaupungilla  Mökillä käyjät vielä ymmärrän mutta jos sitä yhtäkin talvikäyntiä varten tarvii nelivedon koko vuodeksi niin voi jeesus...

Kesällä/syksyllä/keväällä ei tee yhtikäs mitään nelivedolla. Itseäni ainakin joka kerta vituttaa nytkin käydä tankilla kun etuveto bensavehje vie tasan sen 6l sadalla. Reilu 700km ja tankille, ei helvetti. Vanhalla pumppusuuttimella pääsi 3,5l keskikulutuksella, oli mukavaa kun 1200-1300km oli trippimittarissa eikä valo vielä palanut. Se oli mahtavaa käydä tankilla 3-4vk välein. Auto vaan lahoi alle ja tila loppui kun perhe kasvoi, joten se sai lähteä paremman remppamiehen kotiin ja 1.2TSI seiskafarmari tuli alle.

Neliveto on maailman turhin rahareikä Suomessa keskituloiselle. Tai muuten olet tekosyitä keksivä vajakki kenen ego ainoastaan tarvitsee sellaisen. Täällä on kaikki tehty autoilijoita vastaan ja niin tulee aina olemaan.

Siksi en nelivetoa omista, koska vihaan tankkaamista. Keksikää todellisuudessa reilusti alle 5 litraa sadalla vievä saksalainen perheneliveto, mikä maksaa suomessa alle 30kâ,¬, niin ostan sellaisen heti. Muussa tapauksessa pidetään ne rikkaiden leluina.

"En tiedä onko kaikki nelivetokuskit amiksia". Helppo vastata kyllä suurin osa on amiksia joille on jäänyt se lapsenomainen päristely päälle.  Siis heillä on ollut paljon leluja joista ei aikuisenakaan pääse irti.
Minulla on kaiketi ollut vähän leluja koska olen samaa mieltä kuin suurin/valtaosa autoilijoista,että se on täysin tarpeeton.
Joillekkin siitä on hyötyä riippuu käytöstä ja käyttötarpeesta.
On kummallista ettei täällä saa esittää eriävää mielipidettä,miksi sitten kysytään yleensä mitään.
Kannattaa laittaa oma ketju jossa lukee: Tähän saa osallistua vain nelivetojen kehujat.

[autofanaatikko]

Luotan broidiini, joka työskentelee noiden parissa. Voin selvittää asian, että saadaan tähän muutakin kuin mutua. Saattoi tosiaan olla hybridissä tuo konstruktio.

No väärässä kuitenkin on. Jos ne kaikki olisi semmoisia, niin jättäisin bemut kyllä kauppaan.

Toki joku Active Hybrid voi olla yksistään sellainen, siihen en ole tarkemmin tutustunut.

[TerhoP]

"En tiedä onko kaikki nelivetokuskit amiksia". Helppo vastata kyllä suurin osa on amiksia joille on jäänyt se lapsenomainen päristely päälle.  Siis heillä on ollut paljon leluja joista ei aikuisenakaan pääse irti.
Minulla on kaiketi ollut vähän leluja koska olen samaa mieltä kuin suurin/valtaosa autoilijoista,että se on täysin tarpeeton.
Joillekkin siitä on hyötyä riippuu käytöstä ja käyttötarpeesta.
On kummallista ettei täällä saa esittää eriävää mielipidettä,miksi sitten kysytään yleensä mitään.
Kannattaa laittaa oma ketju jossa lukee: Tähän saa osallistua vain nelivetojen kehujat.

Eriävät mielipiteet ovat keskustelujen suola,  korvat lukkoon ja lälläälää ei ole mitään keskustelua vaan puhdasta provoilua ja hemmetin typerää.
Niinkuin jo aiemmin sanottua  ilman kokemusta ja tietoa asioista, mielipiteelläsi ei ole minkäänlaista arvoa koska perustat sen ennakkoluuloihin ja omiin ajatuksiisi et faktoihin

Mietiskelin itse mitä muita hyötyjä sain aikoinaan tuosta foren nelivedosta ja yksi oli sellainen ihan kaupungissa että parkkipaikkoja oli aina tarjolla talvellakin , syystä että joihinkin paikkoihin ei vaan kaksi vetoista saanut, nelikolla senkun ajoi vaan..

[msvahn]

No väärässä kuitenkin on. Jos ne kaikki olisi semmoisia, niin jättäisin bemut kyllä kauppaan.

Toki joku Active Hybrid voi olla yksistään sellainen, siihen en ole tarkemmin tutustunut.

Pitää kysyä mitä se mulle höpisi.. Palaan asiaan kun selviää.

[Ohikulkija]

..... ....
Siksi en nelivetoa omista, koska vihaan tankkaamista. Keksikää todellisuudessa reilusti alle 5 litraa sadalla vievä saksalainen perheneliveto, mikä maksaa suomessa alle 30kâ,¬, niin ostan sellaisen heti. Muussa tapauksessa pidetään ne rikkaiden leluina.

Jos tankkaamista vihaa, niin teslalla on siihen hyvä ratkaisu. Ratkaisu kyllä maksaa huikan enemmän kuin perinteiset ratkaisut
http://www.sauliala.fi/tesla-p85d-neliveto-ja-autopilotti/

Rami: Kyllä omia mielipiteitä saa kertoa mutta ei niitä tarvitse jatkuvasti toistaa, jankata ja pitää ainoana oikeana asiana.

[autofanaatikko]

"En tiedä onko kaikki nelivetokuskit amiksia". Helppo vastata kyllä suurin osa on amiksia joille on jäänyt se lapsenomainen päristely päälle.  Siis heillä on ollut paljon leluja joista ei aikuisenakaan pääse irti.
Minulla on kaiketi ollut vähän leluja koska olen samaa mieltä kuin suurin/valtaosa autoilijoista,että se on täysin tarpeeton.
Joillekkin siitä on hyötyä riippuu käytöstä ja käyttötarpeesta.
On kummallista ettei täällä saa esittää eriävää mielipidettä,miksi sitten kysytään yleensä mitään.
Kannattaa laittaa oma ketju jossa lukee: Tähän saa osallistua vain nelivetojen kehujat.

Minä hommasin nelivedon vain siksi, että minusta takavetoinen BMW on edelleen talvella täysin jaska peli. Myös uudet bemarit. Bemarissa ei ole minusta muuten mitään vikaa, ei ainakaan nelivetoisena. Minä maksoin nelivedosta tarjoushinnan ja se on niin pieni lisä versus takapotku, jotta aivan hölmöä jättää moista etua käyttämättä. Toki, jos nelivedosta olisi tarvinnut maksaa se hinta mitä se normaalisti maksaa, niin asia olisi ollut varmaan täysin erilainen. Kulutusero lienee käytännön tasolla aika vähäinen neliveto vs. etu- /takavetoinen auto. Siis ainakin näissä nykyaikaisissa autoissa. Meinaan jos nelivetokin on suht vääntävällä moottorilla, niin siinä pystyy käyttämään niitä ekologisempiakin ajotiloja (Eco, Eco Pro yms.) ilman, että auto liikkuu tosi tahmeasti. Nelivetoisessa autossakin on start&stop ja monesti 6-8-vaihteinen automaatti.



Sama homma manuaali versus automaatti tilanteessa. Automaatin lisähinta oli 0 euroa ja tuo ZF8-automaatti on vaan niin pirun hyvä, jotta hölmöä jättää ottamatta sitä.

Uusimpina säästöhommeleina on noi automaattilaatikkojen purjehdus-/rullaustoiminnot ja samanlainen systeemi on bemarillakin mahdollista niin takavetoisen kuin nelivetoisen automaattivaihteisen autonkin kanssa.

[msvahn]

Uskoisin, että rami on nyt tuonut kaikille oman mielipiteensä riittävän selvästi esille ja on saanut myös vähintään yhtä monta eriävää mielipidettä. Keskustelu tuskin näistä asetelmista tuottaa mitään kaikkia miellyttävää lopputulosta, joten miksi jatkaa vääntöä? 

[SNG]

Mitä jos varjonyrkkeilyä jatkettaisiin täällä: Etu/Takaveto vastaan Nelivetokeskustelu

Perustin tuon uuden säikeen ettei tämä hyvä nelivetoihin liittyvä keskustelu pilaannu!

[hapelton1]

En tiedä onko kaikki nelivetokuskit jotain amiksia keiden on pakko päästellä täysillä joka valoista ja päteä sillä työkavereille kuinka välttämätön se on.

Tämä on aina mielenkiintoinen lähestymistapa. Miksi olettaa, että hiemankin erikoisemman auton omistaja olisi amis. Mitä jos kyseessä onkin ihan perus korkeasti koulutettu asiantuntija, joka saaduilla bonuksilla tykkää panostaa hieman autoiluun ja nauttia auton ominaisuuksista?

Toinen saattaa panostaa johonkin muuhun. Miksi maksaa olohuoneen matosta 158t euroa (Kerman pictorial)? Ikeasta varmaan löytyy halvempi ja varmasti ajaa saman tehtävän. Miksi valtavirrasta poikkeavaa autovalintaa aina pitää kyseenalaistaa?

[rami]

Eriävät mielipiteet ovat keskustelujen suola,  korvat lukkoon ja lälläälää ei ole mitään keskustelua vaan puhdasta provoilua ja hemmetin typerää.
Niinkuin jo aiemmin sanottua  ilman kokemusta ja tietoa asioista, mielipiteelläsi ei ole minkäänlaista arvoa koska perustat sen ennakkoluuloihin ja omiin ajatuksiisi et faktoihin

Mietiskelin itse mitä muita hyötyjä sain aikoinaan tuosta foren nelivedosta ja yksi oli sellainen ihan kaupungissa että parkkipaikkoja oli aina tarjolla talvellakin , syystä että joihinkin paikkoihin ei vaan kaksi vetoista saanut, nelikolla senkun ajoi vaan..

Millä ihmeen perusteella sinä voit väittää olevasi ehdottomasti oikeassa nelivedon suhteen,etkä hyväksy eriäviä mielipiteitä?
Rupeat haukkumaan henkilökohtaisella tasolla.
Ajatellaanpas asiaa näin.
Autoilijoista ei varmaan enempää kuin 10% omistaa nelivetoauton. (monella liisari tai osarilla ostettu)
Onko mielestäsi ne 90% älyttömiä,tyhmiä tai köyhiä? (ei taatusti ole)
Kyllä niillä 90% olevista autoilijoista olisi suurella osalla varaa ostaa nelkku jos ne sen perään kuolaisi.
90% kumminkin katsoo sen täysin tarpeettomaksi ja heidän käytössä ehkä sillä ei ole mitään järkeä.
Jos kerran pari talvessa sataa lunta reilummin niin ei kannata sen takia alkaa kiskomaan kyseistä systeemiä auton takapäässä.
Hyöty on niin mitätön ja satunnainen,että normaalijärjellä sitä ei voi monestikkaan perustella.
Lisäksi lisää polttoainekuja sekä yksi vikapesä lisää kulkineessa.
Mitä enemmän sulilla teillä ajetaan sen tarpeettomammaksi systeemi käy.

[SNG]

Jatkatteko tilitystä eri vetotavoista  ja niiden paremmuudesta tänään luomassani ketjussa. Siellä on myös äänestys.

Jätettäisiinkö tämä ketju nelivedosta itsestään keskustelulle.

[autofanaatikko]

Millä ihmeen perusteella sinä voit väittää olevasi ehdottomasti oikeassa nelivedon suhteen,etkä hyväksy eriäviä mielipiteitä?
Rupeat haukkumaan henkilökohtaisella tasolla.
Ajatellaanpas asiaa näin.
Autoilijoista ei varmaan enempää kuin 10% omistaa nelivetoauton. (monella liisari tai osarilla ostettu)
Onko mielestäsi ne 90% älyttömiä,tyhmiä tai köyhiä? (ei taatusti ole)
Kyllä niillä 90% olevista autoilijoista olisi suurella osalla varaa ostaa nelkku jos ne sen perään kuolaisi.
90% kumminkin katsoo sen täysin tarpeettomaksi ja heidän käytössä ehkä sillä ei ole mitään järkeä.
Jos kerran pari talvessa sataa lunta reilummin niin ei kannata sen takia alkaa kiskomaan kyseistä systeemiä auton takapäässä.
Hyöty on niin mitätön ja satunnainen,että normaalijärjellä sitä ei voi monestikkaan perustella.
Lisäksi lisää polttoainekuja sekä yksi vikapesä lisää kulkineessa.
Mitä enemmän sulilla teillä ajetaan sen tarpeettomammaksi systeemi käy.

Polttoainelisä nelikon kanssa ei ole järin merkityksellinen syy. Ainakaan jos ajaa vähän. Paljonajavalla voi olla ja silloin ihan hyvä syy. Eli jos ajaa yli 20.000km:a per vuosi ja paljon esim. taajamassa, niin ymmärrän kyllä, että neliveto ei välttämättä innosta.

Kuitenkaan tuo ei ole häävi syy ja tuskin ainakaan mm. sinun kohdallasi merkityksellinen peruste jättää nelivetoa pois.

Korkeampi hankintahinta on tosiaan oikeasti yksi hyvä peruste jättää neliveto pois. Tosin tätä vesittää mm. tarjoukset, eli esim.neliveto "vain" 500 euron lisähintaan. Jos tämmöistä tarjousta ei ole esim. just oman auton hankintahetkelllä olemassa, niin ymmärrän kyllä ettei neliveto välttämättä huvita.

Toki neliveto on yksi lisä mahdollisiin vikapesäkkeisiin, mutta sitten ei pidä ottaa xenoneita, kääntyviä valoja, aktiivista vakkaria, automaattisia ajovaloja, automaattia, sähköjakkaroita tai mitään muitakaan kotkotuksia. Kaikissa noissa on omat riskinsä ja edessä kalliita korjauksia.

Tosin tuollakaan ei pitäsi olla ainakaan Ramin kohdalla väliä, koska käsitykseni mukaan sinä vaihdat autoa 2-3 vuoden välein?

Mulla on nyt 2v vanha auto ihan just ja neliveto ja kaikki muukin tekniikka mitä autossa on, niin se on pelannut ongelmitta.

Autovalmistajien ja autolehdissä autoja testaavien toimittajien mielestä neliveto parantaa auton vakautta+suuntavakautta (etenkin tätä) ja käsiteltävyyttä myös kuivalla kesäkelillä sekä etenkin vesisateella. Toi voi olla ihan fuulaa, mutta aika moni tätä mantraa hokee.

Siirtäkää tämä viesti muualla, jos sille on parempi paikka! Toki viimeinen lause kyllä kuuluu mielestäni tähän topiciinkin.

[msvahn]

Pitää kysyä mitä se mulle höpisi.. Palaan asiaan kun selviää.

Joo, 40/60 jakosuhteella BMW normaalisti toimii niin kuin autofanaattikko sanoi. Noi oli testannut niitä ilman jakovaihteiston sähköjä, niin silloin meni puhtaasti takavetoisena ja ymmärsin siitä asiayhteydestä, että toimisi aina noin pitävällä pinnalla.. Ilmeisesti mainitsi asian vain vertailumielessä vanhempiin nelikoihin (E46)..

[Matson757]

Millä ihmeen perusteella sinä voit väittää olevasi ehdottomasti oikeassa nelivedon suhteen,etkä hyväksy eriäviä mielipiteitä?
Rupeat haukkumaan henkilökohtaisella tasolla.
Ajatellaanpas asiaa näin.
Autoilijoista ei varmaan enempää kuin 10% omistaa nelivetoauton. (monella liisari tai osarilla ostettu)
Onko mielestäsi ne 90% älyttömiä,tyhmiä tai köyhiä? (ei taatusti ole)
Kyllä niillä 90% olevista autoilijoista olisi suurella osalla varaa ostaa nelkku jos ne sen perään kuolaisi.
90% kumminkin katsoo sen täysin tarpeettomaksi ja heidän käytössä ehkä sillä ei ole mitään järkeä.
Jos kerran pari talvessa sataa lunta reilummin niin ei kannata sen takia alkaa kiskomaan kyseistä systeemiä auton takapäässä.
Hyöty on niin mitätön ja satunnainen,että normaalijärjellä sitä ei voi monestikkaan perustella.
Lisäksi lisää polttoainekuja sekä yksi vikapesä lisää kulkineessa.
Mitä enemmän sulilla teillä ajetaan sen tarpeettomammaksi systeemi käy.

Eikö ole mukavaa, että meillä Suomessakin on nykyisin vaihtoehtoja? Neuvostoliitossa vaihtoehtoja ei ollut ja tasa-arvoiset ajoivat Ladoilla ja enemmän tasa-arvoiset Tsaikoilla sekä Volgilla... Etuvetoisella 1.2 TSI Oculla on suorastaan jäätävän hauskaa lähteä yrittää nostamaan 2000 kiloa painavaa vene/traileriyhdistelmää hiekkarampilta!

[rami]

Eikö ole mukavaa, että meillä Suomessakin on nykyisin vaihtoehtoja? Neuvostoliitossa vaihtoehtoja ei ollut ja tasa-arvoiset ajoivat Ladoilla ja enemmän tasa-arvoiset Tsaikoilla sekä Volgilla... Etuvetoisella 1.2 TSI Oculla on suorastaan jäätävän hauskaa lähteä yrittää nostamaan 2000 kiloa painavaa vene/traileriyhdistelmää hiekkarampilta!

En kyllä ymmärrä sanomaasi.
Minulla kyllä nuita vaihtoehtoja riittää en jumaloi mitään autoa vaan pistän 2-3 vuoden välein vaihtoon.
En ole koskaan omistanut mitään itäautoja,tuskin tulen omistamaankaan sellaista joka haiskahtaa Itäblokille.
Minulle ei ole autonhankinta mikään ongelma voi vaikka huomenna mennä vääntään kaupat jos haluttaa,mutta täytynee nuilla jonkin aikaa ajaajotta edes vähän kilometrit halpuisi.

[Abba]

Pitkittäismoottorisissa VAGeissa on edelleen mekaaninen Torsen peruskonstruktiona (esim. A4,A5,A6,A8,Q5,Q7). Taasen esim. 3C Passatti muuttui poikittaiseksi jo 2005.

Pieni detail-korjaus Abban kirjoitukseen, mainitussa Passatissa on vielä 50:50 jakosuhde. Tuo 40/60 tuli vasta myöhemmin.

Kulutuksen suhteen Torsenilla kulutusero etuvetoiseen on mielestäni hiukan enemmän kuin 0,5l dieselissä. Perustan väittämäni kokemukseen, kun ajelin 8v. aivan samanlaisella etuvedolla. Hyvä nyrkkisääntö se on silti, koska on se lähempänä puolta litraa kuin kokonaista.

Okei oli uusi asia tuo 50/50 laitetaan muistiin..

[ile]

Joo, 40/60 jakosuhteella BMW normaalisti toimii niin kuin autofanaattikko sanoi. Noi oli testannut niitä ilman jakovaihteiston sähköjä, niin silloin meni puhtaasti takavetoisena ja ymmärsin siitä asiayhteydestä, että toimisi aina noin pitävällä pinnalla.. Ilmeisesti mainitsi asian vain vertailumielessä vanhempiin nelikoihin (E46)..

Jep, noin taisi myyjäkin aikoinaan höpistä kun kuumottelin mites tuo oikeasti toimii (lähinnä siltä pohjalta, mitä oli yhden talven ajan Haldexilla). Tosin ennen F31-koria ajelin kolme vuotta Torsen-3:lla jossa on sama jakosuhde ja en oikein päässyt sinuiksi X-Driven kanssa 7kk:n aikana tämän jälkeen (elokuu-maaliskuu). Kun T-3 on näille käsille ja jaloille erittäin looginen ja aina ennalta-arvattava, X-Driven kanssa en ihan vastaavaan "harmoniaan" päässyt.

Kulutuksen osalta nykyinen vitonen vie hieman yli 6l/100km. Enpä tuota ihan mahdottomana pidä ja kehtaanpa väittää, että nelivedon tuoma lisä on tässä tapauksessa yksi ja sama autoilun kokonaiskuluissa.

[tet]

Ei ole...

Jako on kokoajan on 60 takana ja 40 edessä. Siis pitävällä pinnalla. Vain jos  pito heikkenee, ohjataan vetoa enempi eteen tai taakse ja tilanne voi olla hetken niin, että auto on kokonaan takapotku tai etuveto, mutta vain hetken...Jos sulla on muuta "tietoa", niin se on väärää.

Nelivetoinen ykkönen, kolmonen, nelonen, viitonen, X1, X3, X4, X5 ja X6 toimivat kaikki edelleen tuolla tavalla.

Sen mitä eri lähteistä nyt olen XDrivestä tietoa löytänyt, niin sehän on periaatteessa kuten Haldex mutta toisin päin: natiivisti takaveto ja tarvittaessa vetoa ohjataan myös etupäähän. Erona Haldexiin on myös tuo "normaali" voimanjakosuhde joka on se 60/40 kun Haldex antaa vain vähän vetoa sinne kytkimen peään oletuksena. Kokonaan etuvetoinen XDrive ei kuitenkaan voi vetosuhteeltaan olla missään tilanteessa, koska siinä ei ole mitään voimaa jakavaa keskitasauspyörästöä (Torsen yms.) vaan Haldexin tapainen monilevykytkin. Näinollen se ei voi olla voimanjaon (torque split) osalta koskaan etuvetopainotteinen. Toki liukkaalla pinnalla jos takapyörillä on huonompi pito kuin etupyörillä, voiman välittyminen (torque apportion) voi olla etupainotteinen. Siis samalla tapaa kuin Haldex voi olla takapainotteinen vain silloin kun etupyörät sutivat.

[autofanaatikko]

Sen mitä eri lähteistä nyt olen XDrivestä tietoa löytänyt, niin sehän on periaatteessa kuten Haldex mutta toisin päin: natiivisti takaveto ja tarvittaessa vetoa ohjataan myös etupäähän. Erona Haldexiin on myös tuo "normaali" voimanjakosuhde joka on se 60/40 kun Haldex antaa vain vähän vetoa sinne kytkimen peään oletuksena. Kokonaan etuvetoinen XDrive ei kuitenkaan voi vetosuhteeltaan olla missään tilanteessa, koska siinä ei ole mitään voimaa jakavaa keskitasauspyörästöä (Torsen yms.) vaan Haldexin tapainen monilevykytkin. Näinollen se ei voi olla voimanjaon (torque split) osalta koskaan etuvetopainotteinen. Toki liukkaalla pinnalla jos takapyörillä on huonompi pito kuin etupyörillä, voiman välittyminen (torque apportion) voi olla etupainotteinen. Siis samalla tapaa kuin Haldex voi olla takapainotteinen vain silloin kun etupyörät sutivat.

Voi olla ihan mainosjargonia, mutta näin sen valmistajan mukaan kuuluisi toimia

BMW-nelivetojärjestelmä xDrive parantaa pitoa, suuntavakautta ja turvallisuutta. Varsinkin silloin, kun huonoissa olosuhteissa on välitettävä tienpintaan enemmän voimaa.
BMW xDrive -neliveto tunnistaa yli- tai aliohjautumisen jo vaaratilanteen alkaessa. Se jakaa moottorivoiman sekunnin kymmenesosassa vaihteiston ja elektronisesti ohjatun lamellikytkimen avulla etu- tai taka-akselille jopa 100-prosenttisesti â€" ja palaa takaisin normaaliin jakosuhteeseen 40:60, kun tilanne on ohi.

BMW xDrive -nelivetojärjestelmän ansiosta kumpikin akseli pystyy hyödyntämään pitonsa maksimaalisesti. Tiukoissa kaarteissa, sateen tai märkien lehtien liukastamalla tienpinnalla sekä lumisella ajoradalla voima välittyy tiehen optimaalisesti. BMW-autosi kiihdyttää vakaasti kaikissa tilanteissa â€" myös ulos kaarteesta. Kun BMW-autossasi on BMW xDrive, se hyödyntää takavetoisuuden kaikki edut: täsmällinen ohjattavuus, neutraali kaarrekäyttäytyminen sekä vetävän voiman ja ohjauksen selkeä erottaminen.

[Octavia4x4]

Joo ilmaisesti VAG-tuotteissa on pitkälti näin, mutta bemut ja vissiin mersukin ainakin on semmoisia, että neliveto on mukana ja päällä kokoajan, oli kesä tai talvi. Bemu 40/60 jakosuhteella ja mersu 45/55.  Niissä tuo kulutuslisä on siis kokoajan olemassa ja läsnä. Subarussa taitaa olla myös jatkuva neliveto.

Niin, ei se nelikon kulutuslisä pelkästään tuosta voimanjaosta riipu. Järjestelmä lisää painoa 2-vetoiseen verrattuna n. 80 - 100 kg ja systeemissä on paljon enemmän pyöritettäviä niveliä.

Kävin joskus quattro-tourilla koeajamassa A3TFSI quattron, joka siis Haldexilla toteutettu. Liikkeestä lähti mukaan Saarenpään Esa, joka nyt sattuneesta syystä jotain noista nelivetojärjestelmistä tietää ja hänen mukaansa bensamoottorisissa Torsen-neliveto lisää kulutusta noin litran sadalla, kun taas Haldex-systeemissä kulutuslisä on noin puoli litraa sadalla. Dieselmoottorisissa kulutuslisät ovat hieman noita pienemmät. Torsenin pyörittämiseen tarvitaan ilmeisesti enemmän voimaa kuin Haldexin. Onhan siellä Torsenin sisällä aika paljon liikkuvia osia. 

Missä rajoissa noissa uudemmissa Torsen-quattroissa, joissa perusvoimanjako on e/t 40/60, tuo voimanjako voi vaihdella?

Itselläni oli aikanaan S4 B5 biturbo, jossa perusvoimanjako oli e/t 46/54. Torsen nelikko toimii hienosti tavallisessa maantieajossa, edes kaasun nosto kesken kaarteen (siis liukkaalla) ei aiheuta yliohjaamista, kuten etuvedossa tekee. Sitten kun Torsen-quattroa lähdetään viemään "kylki edellä", niin tuo voimajaon vaihtelu lähes etuvedosta lähes takavetoon ei tunnukaan enää kovin kivalta, kun auto voi olla tosiaan kumpaa vain muutaman metrin välein. Tuolloin vaikkapa Subarun "kiinteä voimanjako" on paljon loogisempi.

Ja nyt bensaa liekkeihin: Minun mielestäni tuollaisessa jäärata-ajossa Haldex on loogisempi kuin Torsen. Se kun ei sentään takatuuppariksi ryhdy kesken sladin.

Yksi hassu piirre muistui tuosta Torsen-quattrosta vielä: Jos yritti liukkaalla lähteä paikaltaan 4 pyörää sutaisten, niin saattoi käydä niin, että auto jäi paikalleen keikkumaan EDS:n jarrutellessa vuorotellen sutimaan pyrkiviä pyöriä. Haldex-autoissa en ole moista huomannut.

Helpoiten havaittava ero Haldex-nelikossa verrattuna Torseniin on juurikin tuossa kaasun nostossa kaarteessa, että auto muuttuu "etuvetoiseksi" moottorijarrutuksessa, eli perä pyrkii kiertymään ulkokurviin. Octavia II:sen pitkä peräylitys ja lyhyehkö akseliväli korostivat tuota ilmiötä. Octavia III:ssa ei enää tuota esiinny ainakaan niin voimakkaana kuin edellisessä. Pidempi akseliväli ja pienempi peräylitys tainneet tehdä tehtävänsä.

Tuota bemareissa mainittua ESC:n vakkarin pudottamista tämä nykyinen Octaviakin liukkaalla tekee.

[Normanton]

Yksi hassu piirre muistui tuosta Torsen-quattrosta vielä: Jos yritti liukkaalla lähteä paikaltaan 4 pyörää sutaisten, niin saattoi käydä niin, että auto jäi paikalleen keikkumaan EDS:n jarrutellessa vuorotellen sutimaan pyrkiviä pyöriä. Haldex-autoissa en ole moista huomannut.

Kyllähän torsenin kanssa ESP +muut härpäkkeet pitää kytkeä ihan oletuksena off-asentoon ja antaa torsenin tehdä omat taikansa

Asiaan:

En ole vielä päässyt kunnolla testaamaan tuota Haldexia tuossa omassa Octaviassa (talvea odotellessa), mutta mitä olen aiemmin noita ajanut niin etenemiskyvyssä lumessa tai mudassa ei tunnu olevan oikeastaan mitään käytännön eroa Torsenin ja Haldexin välillä. Sen olen oppinut että ESP kannattaa kytkeä pois. Tämä siis kun ajetaan lähinnä lumisella tiellä jossa irtolunta >5cm.

Liukkaalla maantiellä Torsen tuntuu jotenkin vakaammalta, mutta kokemusta tuosta Haldexista maantiellä ei tosiaan ole paljoa.

Taustaa sen verran että perheessä molemmat harrastavat metsästystä. Tulee paljon ajettua ihan metsäautoteitä joita ei ole talvella aurattu tai syksyllä ovat sateiden jälkeen ihan mutavelliä. Toisaalta vuodessa tulee myös paljon kilometrejä (Audiin tuli viimevuonna 32tkm) joten puhdas maasturi ei nappaa. Nelivetofarkku on hyväksi todettu ratkaisu, saa koiratkin helposti kyytiin.

[tet]

Voi olla ihan mainosjargonia

Mitä suurimmassa määrin juuri sitä. Ne kuvaukset ja kuvatukset joita olen laitteesta nähnyt, kertovat että siinä ei ole mitään säätölaitetta takavedolle, vaan sinne veto menee "suoraan". Etupäähän veto menee monilevykytkimen kautta. Näinollen voimanjako ei voi olla etupainotteinen, koska taakse menevää vetoa ei pysty vähentämään kun ei ole laitetta jolla sitä vähentäisi. Tuo 100/0 - 0/100 jargon perustuu siihen luonnolliseen voimanjaon vaihteluun, jonka liukkaus aiheuttaa: jos pyörä sutii, se ei välitä voimaa tiehen. Bemu voi siis olla täysin etuvetoinen, jos takapyörät ovat rullien päällä. Hyviä suomenkielisiä termejä näille asioille ei taida oikein olla, englanninkielessä erotetaan "torque split" eli jakosuhde joka teknisillä toteutuksilla säädetään sekä "torque apportion" eli voiman välittymissuhde tiehen asti johon vaikuttaa ensinmainitun lisäksi myös renkaan pito.

[Octavia4x4]

Kyllähän torsenin kanssa ESP +muut härpäkkeet pitää kytkeä ihan oletuksena off-asentoon ja antaa torsenin tehdä omat taikansa

Taustaa sen verran että perheessä molemmat harrastavat metsästystä. Tulee paljon ajettua ihan metsäautoteitä joita ei ole talvella aurattu tai syksyllä ovat sateiden jälkeen ihan mutavelliä. Toisaalta vuodessa tulee myös paljon kilometrejä (Audiin tuli viimevuonna 32tkm) joten puhdas maasturi ei nappaa. Nelivetofarkku on hyväksi todettu ratkaisu, saa koiratkin helposti kyytiin.

Eipä tuossa minun Audissa ollut ESP:tä, eikä edes vetoluistonrajoitinta. ESD:tä (jarruilla toteutettu tasauspyörästön"lukko") ei saa pois muuten kuin ottamalla ABS:n sulakkeen pois.

Metsäautoteille täälläkin harrastukset toisinaan vie. Aseistuksena tosin haulikon sijasta pari Canuunaa. 

[hapelton1]

Bemarilla on ollut nyt useana vuotena peräkkäin tuo nelivetokampanja ja se kestää yleensä 2kk putkeen ja toistuu kaksi kertaa per vuosi. Eli se on aluksi syksyllä (monesti syys-lokakuussa) ja seuraavan kerran se lienee helmi- tai maaliskuussa 2015.

Näyttää vain siltä, että tämä koskee vain sedan ja touring korimalleja (1,3 ja 5 sarja). Eli kampanja on yhtä tyhjän kanssa kun mielenkiintoisimmat autot jäävät heti pois. Kaikki eivät halua sitä perinteistä sedania taikka touring koria

[puljulainen]

Tuli talveksi laitettua eka nelikko ocu vm. 2010. Viimisiä 1.9 tdi koneella. Ei ole vajaavetoshin paluuta, sen verran mukavampi ajjaa lapin pitkiä ja välillä auraamattomia selkosia. 30 cm lumessa mennee vielä heittämällä ja parasta on se, että tässä mallissa saapii vielä ESP:n kokonhan pois päältä -> fun factory taattu! 

[Octavia4x4]

30 cm lumessa mennee vielä heittämällä ja parasta on se, että tässä mallissa saapii vielä ESP:n kokonhan pois päältä -> fun factory taattu! 

Ei ainakaan 2010 vuosimallin Octavia 4x4 2.0TDI:ssä lähtenyt ESP kokonaan pois.