Golf 1.4TSI osto mielessä - neuvoja/kommentteja?

[Frosty]

2010 1.4 tsi passat (ecofuel).    Muuten toiminut. ketjua ei ole vaihdettu suomessa olon aikana. Ruotsista ei tietoa.

Mekatroniikka meni 212 tkm.   vaihettii kytkin ja meka ja pari laakeria niin 3k e et tuommoseen ku varautuu henkisesti niin kovaa ajoa kunnes se pääsee paremmille autobahnoille volkkarien taivaaseen.

[M_M]

Myyjän mukaan 2010 1.4TSI ei pitäisi olla niin herkkä hajoamaan, kunhan huollot tekee ajallaan?

Tottahan toki se myyjä sanoo niin, kun sillä on yritys myydä se auto sulle...

Seiskakoppaiseen Golfiin kai ne hihnakoneet tulivat, eli sellaisessa ei ainakaan jakopääongelmia pitäisi olla.

[HZM]

Tottahan toki se myyjä sanoo niin, kun sillä on yritys myydä se auto sulle...

Totta toki tuokin, ja epäilen että kyseinen myyjä ei muutenkaan ollut ihan tasalla kyseisen konsernin koneista. Mutta kokeilin sitten nyt sitten etsiä vielä oisko tolle väitteelle mitään lähdettä, niin en löytänyt kuin suomeksi tän Iltalehden artikkelin kommenteista "�" 1.4 TSI -moottoreissa ongelmia on havaittu vuosimalleissa 2007 - 2008. Vuosimallista 2009 lähtien tuotannossa moottoriin on tehty useita parannuksia."

https://www.iltalehti.fi/autot/2015051119668901_au.shtml

Artikkeli on nyt jo jokusen vuoden vanha kylläkin.

Alkaa kohta tuntua että jos sittenkin muuta tilalle, tai etsii käsiinsä jonkun vanhemman papan helmen vaikka 1.6 remmikoneella ja ajaa sillä hautaan asti Jäis ainakin pätäkkää reilusti huoltoihin kun kerran budjetti alitetaan...

[-karppa-]

Totta toki tuokin, ja epäilen että kyseinen myyjä ei muutenkaan ollut ihan tasalla kyseisen konsernin koneista. Mutta kokeilin sitten nyt sitten etsiä vielä oisko tolle väitteelle mitään lähdettä, niin en löytänyt kuin suomeksi tän Iltalehden artikkelin kommenteista "�" 1.4 TSI -moottoreissa ongelmia on havaittu vuosimalleissa 2007 - 2008. Vuosimallista 2009 lähtien tuotannossa moottoriin on tehty useita parannuksia."

https://www.iltalehti.fi/autot/2015051119668901_au.shtml

Artikkeli on nyt jo jokusen vuoden vanha kylläkin.

Alkaa kohta tuntua että jos sittenkin muuta tilalle, tai etsii käsiinsä jonkun vanhemman papan helmen vaikka 1.6 remmikoneella ja ajaa sillä hautaan asti Jäis ainakin pätäkkää reilusti huoltoihin kun kerran budjetti alitetaan...

Kyllä minäkin esittäisin myyjänä tyhmää, kun ei nuo autot kovin helpolla kelpaa edes vaihdossa liikkeeseen  . Tuosta puutu, kuin DSG:n niin paketti on täydellinen.

Eikä tuo ketjuremppakaan takaa mitään, jos sitä ei ole tehty oikein.

[HZM]

Aamusta on tullut spostia toiselta myyjältä että olis A3 Audi tarjolla jos vielä pikkuautot kiinnostaa. Pitää kait sitä tuotakin käydä tutkimassa tarkemmin. Onko noista 1.6 TFSI koneista mitään kummempaa sanomista sitten? Pakko kait se on uskoa, kun tuttukin jo sitä vähän vihjaili että kannattaa ketjukoneista pysyä kaukana.

Käytännössä hakusessa olis joku Golfin kokonen (2000-luku) auto, ketterä ja varma käyttöpeli. Jos pykälän isompaa koria niin joku Jetta mahtuis siihen ruutuun, mistä on aikasempaa kokemusta. Tehoja en autosta hae, ennemmin käyttövarmuutta.

[Vekkula]

Aamusta on tullut spostia toiselta myyjältä että olis A3 Audi tarjolla jos vielä pikkuautot kiinnostaa. Pitää kait sitä tuotakin käydä tutkimassa tarkemmin. Onko noista 1.6 TFSI koneista mitään kummempaa sanomista sitten? Pakko kait se on uskoa, kun tuttukin jo sitä vähän vihjaili että kannattaa ketjukoneista pysyä kaukana.

Käytännössä hakusessa olis joku Golfin kokonen (2000-luku) auto, ketterä ja varma käyttöpeli. Jos pykälän isompaa koria niin joku Jetta mahtuis siihen ruutuun, mistä on aikasempaa kokemusta. Tehoja en autosta hae, ennemmin käyttövarmuutta.

1.6 on ilman turboa, FSI. Ja eikös sekin ole ketjukone?

[pomo]

Se on myös makuasia...

[jt]

2010 1.4 tsi passat (ecofuel).    Muuten toiminut. ketjua ei ole vaihdettu suomessa olon aikana. Ruotsista ei tietoa.

Mekatroniikka meni 212 tkm.   vaihettii kytkin ja meka ja pari laakeria niin 3k e et tuommoseen ku varautuu henkisesti niin kovaa ajoa kunnes se pääsee paremmille autobahnoille volkkarien taivaaseen.

Täällä vähän uudempi 2011 1.4TSI Passat Ecofuel. Ajettu nyt 267tkm. Ketjua ei vaihdettu, Ruotsin auto, osan ajasta ollut taksina, täysi huoltohistoria. DSG rempattu vajaa 200tkm, VW goodwilliin (edellinen omistaja). Noita on ollut paljon takseina, ajavat sen 300tkm-400tkm ja pistävät sitten myyntiin. Alkuperäinen kuiva DSG-7 ei ole kestänyt rankkaa Tukholman taksiajoa välttämättä koko tuota aikaa, joten DSG:tä on vaihdettu paljon juuri noissa takseissa. Ketju näyttää kestävän selkeästi paremmin kuin alkupään TSI:t, oisko uudempaa revisiota ja toisaalta kaasukoneen 15tkm/1v huoltoväli osaltaan voi pitää koneen paremmassa kunnossa. Vaihdelaatikko/kytkin juttujen lisäksi muutamia puolia vaihdettu ja olisko ollut yksi suutin.

Jos ois ollut TDI, niin tuossa ajassahan ois vaihdettu hihnaa varmaan jo kahteen kertaan, se CR-koneen 210tkm huoltoväli on "hieman" optimistinen Suomen olosuhteisiin. Siinä 100tkm+ vähän paikasta riippuen realistisempi.  Lisäksi ois voinut tulla niitten rattaiden vaihto kanssa eteen, ei kestä ne hihnarattaat CR-TDI:ssä kaikkialla Suomessa vaihdosta toiseen, niin maksaa merkkiliikkeessä sitten jo yli 700e, eli varmaan samaa luokkaa ketjun vaihdon kanssa?

[jt]

Aamusta on tullut spostia toiselta myyjältä että olis A3 Audi tarjolla jos vielä pikkuautot kiinnostaa. Pitää kait sitä tuotakin käydä tutkimassa tarkemmin. Onko noista 1.6 TFSI koneista mitään kummempaa sanomista sitten? Pakko kait se on uskoa, kun tuttukin jo sitä vähän vihjaili että kannattaa ketjukoneista pysyä kaukana.

1.6FSI:hän on ihan kohtuuhyvä kone pieneksi vapariksi (parempi kuin 1.6MPI (tai millä nimellä se vanhempi 1.6 nyt menikään). Kulutus on kohtuullinen pienessä korissa (Golf kokoluokka) ja kuudes vaihde pitää myös vauhdikkaamman matkakulutuksen aisoissa. Sukulaisella on tuommonen 1.6FSI -2005, ajanut uudesta asti sillä nyt varmaan ~200tkm ja ainoa extra remppa taitaa olla puolan vaihto. 1.6FSI:ssä taisi olla myös ketju, mutta nuo on ilmeisesti kestänyt ihan hyvin. Saattoi olla että maksimitehoa varten polttoaine suositus on FSI:llä 98E. Kovassa ylämäessä tai tiukassa ohituksessa pitää 6:selta tiputtaa pienemmälle kun ei potku riitä. Sopii kuitenkin leppoisaan ajoon jolloin kulutus kurissa.

Aika monessa VAG 16V vehkeessä jossa hihna, on muuten ketju venttiiliakselien välissä. Mutta kun tuo ei liene yleisesti "esson baarin" tietäjien tiedossa, niin eivät porukat hypi seinille sen takia ja mitäpä tuota suotta..antaa sen vaan pyöriä siellä.

1.4TSI:hän on sitten käyttöominaisuuksiltaan nimenomaan käytännön ajossa selkeästi parempi, turbon antaa pienille kierroksille ihan erilailla potkua ja kulutuspuolikin on kunnossa. Miksi ei jos tuommosen saa kohtuuhintaan ja vielä ketju vaihdettu (muuten sen voi budjetoida jo valmiiksi), mutta jos hintaero uuskoriseen (hihnalla) jää olemattomaksi, tietenkin kannattaa semmoinen napata. Samoin käytettynä arvo on aina uudempikorisella isompi. Mutta näissä täytyy muistaa se että mitä kalliimpi auto, sen suurempi on pääoman arvonpudotus. Vaikka autolla ei ajaisi pätkääkään, se tulee kuin "manulle illallinen", vuodessa lähtee se pari tonnia herkästi. Sitten taas vanhemmalla voi tulla enempi huollettavaa, mutta arvonpudotus on pienempi, samoin pääomaa on vähemmän kiinni. Huoltoväliksi ketju-TSI:lle 15tkm saattas olla parempi idea kuin 2v ja 30tkm..Siitäpä sitä vain arpomaan..

[masterboy]

Tuttu bongasi käytetty vuodelta 2012 PLUS Comfortline 1,4 TSI 90 DSG. Osaatteko sanoa mitä kaikkea määräaikaishuoltoa olisi tulossa kun ajettua on noin 144tkm? Määräaikaishuolloista hän osasi vain sanoa, että "huoltokirja ok"...
Entäs odotettavissa olevia vikoja tämän ikäisellä autolla?

[Popo]

Tuttu bongasi käytetty vuodelta 2012 PLUS Comfortline 1,4 TSI 90 DSG. Osaatteko sanoa mitä kaikkea määräaikaishuoltoa olisi tulossa kun ajettua on noin 144tkm? Määräaikaishuolloista hän osasi vain sanoa, että "huoltokirja ok"...
Entäs odotettavissa olevia vikoja tämän ikäisellä autolla?

Noilla kilometreillä on toivottavasti tulpat ja ilmansuodatin  vaihdettu jo kahteen kertaan. Ja jarrunesteet/2v. Ilmastointihuolto? Jarrujen putsaus/remonttia? DSG:n osalta en tiedä onko öljynvaihtoa näissä, ei kokemusta...

Joku varmasti tuntee 1.4 vikatilanteen paremmin, oman 1.2:n marmorin tiskiltä "luvatut" viat ovat sähköpuolella ja huohotinta. Noilla kilometreillä alkaa toki olla "normaalia kunnossapitoa"...

[Konstable]

Kysyin tutuilta VW-edustajilta, mitä pitää tietää, jos on tyhmä ja tekee mieli ostaa 1.4TSI koneella varustettu natsipakastin. Sanoivat, että (ainakin Golfin kohdalla) vm. 2012 eteenpäin koneet on ihan ok ja jos ketjuremppa on tehty 7/2017 jälkeen, niin ei pitäisi olla niin suurta riskiä ongelmiin.

Eihän nuo pikkuturbot ikuisesti kestä, mutta tulipahan nyt ainakin itse ostettua 109tkm ajettu 2011 loppuvuodesta rekattu kikotin. Ei ainakaan näin 6tkm jälkeen mitään sanomista. Onpahan myyjäliikkeen virhevastuu jonkinlaisena "turvana".

[Enhancer]

Noilla kilometreillä on toivottavasti tulpat ja ilmansuodatin  vaihdettu jo kahteen kertaan. Ja jarrunesteet/2v. Ilmastointihuolto? Jarrujen putsaus/remonttia? DSG:n osalta en tiedä onko öljynvaihtoa näissä, ei kokemusta...

Joku varmasti tuntee 1.4 vikatilanteen paremmin, oman 1.2:n marmorin tiskiltä "luvatut" viat ovat sähköpuolella ja huohotinta. Noilla kilometreillä alkaa toki olla "normaalia kunnossapitoa"...

Ei kannata jälkimmäistä linkkiä sitten avatakaan, nukuttaa paremmin ensi yönäkin.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6771.0

[Popo]

Ei kannata jälkimmäistä linkkiä sitten avatakaan, nukuttaa paremmin ensi yönäkin.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6771.0

Pahoittelen, jos viestistäni saa sen kuvan, että haluaisin "pimittää" todelliset jakoketjuongelmat kysyjältä. Kyseinen aihepiiri on ollut  n i i n paljon esillä, että varmasti kuvittelin (aiheetta?), että ne on tsekattu & tiedossa. Ja autokin on jo "parannettua" vuosimallia 2012, kuten omani.

Omalta osaltani voin vakuuttaa, että kauhutarinoiden lukeminen ko. "TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset"-ketjusta sai uuden auton kanssa jopa hieman aikaan tuota unettomuuden aihetta. Täysin aiheetta toistaiseksi. Ei ole jakoketju vielä "porsinut", vaikka se on minulle tuossa keskustelussa vieläpä ketjun kuntotarkistuksenkin jälkeen suorastaan luvattu...

[Enhancer]

Viimeisin kuulemani ”tieto” on, että 06/2017 on tullut viimeisen kehitysversio varaosaksi. Eli 2012 ei ole kyllä millään tasolla muita paremmassa asemassa...

[jt]

Viimeisin kuulemani ”tieto” on, että 06/2017 on tullut viimeisen kehitysversio varaosaksi. Eli 2012 ei ole kyllä millään tasolla muita paremmassa asemassa...

Noita TSI-koneita on tehty massana varmaan jostain 2006 alkaen. Oletan että siinä välillä on tuotannossakin ollut jo montaa eri revisiota ja parannusversiota, jostain kai nuo kooditkin voisi kaivella niin näkee mitä on käytetty minäkin vuotena. Muuten "mutu" tuntumalla havaittu ero kestävyydessä ei ole oikein perusteltavissa. Tukholman takseissa on ollut paljon noita TSI-koneita ja niillä ajellaan se 300-500tkm ja laitetaan sitten myyntiin. Vähän aikaa sitten tuli myyntiin yli 500tkm ajettu 2014. Ehkä kuitenkin jo vähän liikaa ajettu omaan makuun..

[Popo]

Viimeisin kuulemani ”tieto” on, että 06/2017 on tullut viimeisen kehitysversio varaosaksi. Eli 2012 ei ole kyllä millään tasolla muita paremmassa asemassa...

Mitähän TSI-versiota nyt tarkoitat? Sattuneesta syystä 1.2 TSI on minulle "läheisin". Oudolta kuulostaa tuo sinun huomiosi v. 2012 versiosta. Ei millään tasolla paremmassa asemassa? Aika ehdotonta. Sinun mukaasi v. 2011 marraskuusta alkaen ei siis uusiin 1.2 tsi-asennettukaan uutta versiota ketjusta ja sen kiristimestä, verrattuna aiempaan?

Tästä kuulisin kyllä enemmänkin, mutta ilmeisesti tarkoitat 1.4 TSI-moottoria. Hyvähän se on, että jo tuotannosta poistuneeseen moottoriin saa parannettuja varaosia. Alkupään huonot ketjuthan korvattiin ihan samanlaisilla, jos tämän palsta juttuja on uskominen... 

[Enhancer]

Mitähän TSI-versiota nyt tarkoitat? Sattuneesta syystä 1.2 TSI on minulle "läheisin". Oudolta kuulostaa tuo sinun huomiosi v. 2012 versiosta. Ei millään tasolla paremmassa asemassa? Aika ehdotonta. Sinun mukaasi v. 2011 marraskuusta alkaen ei siis uusiin 1.2 tsi-asennettukaan uutta versiota ketjusta ja sen kiristimestä, verrattuna aiempaan?

Tästä kuulisin kyllä enemmänkin, mutta ilmeisesti tarkoitat 1.4 TSI-moottoria. Hyvähän se on, että jo tuotannosta poistuneeseen moottoriin saa parannettuja varaosia. Alkupään huonot ketjuthan korvattiin ihan samanlaisilla, jos tämän palsta juttuja on uskominen... 

Tarkoitin nimenomaa tuota, että ensimmäiset revisiot uusista varaosista olivat yhtä huonoja, kuin alunperin tehtaalla käytetyt. Jos tuota jakoketjutopicia luet, niin siellä on sekä 1.2 että 1.4 moottoreita, jotka kävivät korjaamolla tuolloin 2012-2013 päivitetyillä osilla, ja 30tkm myöhemmin jakopää oli taas valmis.

[Popo]

Tarkoitin nimenomaa tuota, että ensimmäiset revisiot uusista varaosista olivat yhtä huonoja, kuin alunperin tehtaalla käytetyt. Jos tuota jakoketjutopicia luet, niin siellä on sekä 1.2 että 1.4 moottoreita, jotka kävivät korjaamolla tuolloin 2012-2013 päivitetyillä osilla, ja 30tkm myöhemmin jakopää oli taas valmis.

Juu, luettu on ja yöunet menetetty... 

Jotenkin minulle jäi sellainen kuvitelma, etteivät ne alkupään korjaamoilla käyneet moottorit olisi saaneet sisälleen alkuperäisestä poikkeavaan ketjua lainkaan. Taas uutena autoihin asennetuista 1. TSI  moottoreista on kirjoiteltu, että 11/2012 olisi se merkittävä päivitys tehty. Ja oliko niissä vanhemmissa ihan virheellistä tuotantoakin heikon rakenteen lisäksi. Mutta Octavian ja Golfin osaltahan uusia autoja ei v. 2012 jälkeen ketjulla ole tehtaalta tullut, joten myöhemmät parannukset ovat vain varaosapuolen ja  muiden vielä ketjua käyttäneiden automallien iloksi.

[Popo]

Niin, siis se 1.2  TSI:n "parempi" ketju 11/2011...

(Eipä ed viestin päivitys onnistu?...)

[-karppa-]

Niin, siis se 1.2  TSI:n "parempi" ketju 11/2011...

(Eipä ed viestin päivitys onnistu?...)

Millälailla parempi ketju? Jotain faktaa?

[Popo]

Millälailla parempi ketju? Jotain faktaa?

Että tällainen päivä, että faktaa tarvitaan, kuten Suomi24... 

Näistä erilaisista ketjuista, viallisista ja paremmista sekä parannetusta kiristimestä on kirjoitettu tuolla jakoketju-ketjussa n i i n paljon, että konkari-karppa on varmasti ne lukenut. Ellei pelkästään kirjoita... 😉

Ei Vehon työnjohtaja osannut ketjun tarkistuksen yhteydessä huhtikuussa 2014  tarkemmin kertoa, miten ketju ja kiristin oli m i n u n 4/12 autossani parempi, mutte Helkaman antama tieto kyseessä ja saman tiedon sain jo paljon aiemmin MetroAutosta. Tällä areenalla on ihan kuvien kanssa esitelty useitakin 1.2 tsi:n ketjuja ihan kuvien kanssa.Tuoltahan ne kuvat löytynevät, ellei linkit ole kuolleet, mutta vahermilta näyttivät nuo uudemmat.

Ei todistetusti v. 2012 mallisien ketjurempoista ole minun mielestäni ollut juurikaan avautumisia vanhempiin verrattuna, vaikka niissä alkaa jo kilometrejä olla takana...

[-karppa-]

Että tällainen päivä, että faktaa tarvitaan, kuten Suomi24... 

Näistä erilaisista ketjuista, viallisista ja paremmista sekä parannetusta kiristimestä on kirjoitettu tuolla jakoketju-ketjussa n i i n paljon, että konkari-karppa on varmasti ne lukenut. Ellei pelkästään kirjoita... 😉

Ei Vehon työnjohtaja osannut ketjun tarkistuksen yhteydessä huhtikuussa 2014  tarkemmin kertoa, miten ketju ja kiristin oli m i n u n 4/12 autossani parempi, mutte Helkaman antama tieto kyseessä ja saman tiedon sain jo paljon aiemmin MetroAutosta. Tällä areenalla on ihan kuvien kanssa esitelty useitakin 1.2 tsi:n ketjuja ihan kuvien kanssa.Tuoltahan ne kuvat löytynevät, ellei linkit ole kuolleet, mutta vahermilta näyttivät nuo uudemmat.

Ei todistetusti v. 2012 mallisien ketjurempoista ole minun mielestäni ollut juurikaan avautumisia vanhempiin verrattuna, vaikka niissä alkaa jo kilometrejä olla takana...

Ja mitä pelkän ketjun vaihtaminen auttaa, jos muut osat on jätetty vaihtamatta, vaikka itse uusi ketju olisi parempi  ? Kulunut ketju, kun syö myös muita paikkoja. Se että on kirjoitettu, niin laitatko vaikka linkin, niin seuraavakin käyttäjä löytää sen. Asian kyseenalaistaminen on tervettä näissä asioissa ja faktat pitäisi sinun mukaan löytyä helposti?

Helkama on sellainen lafka, että sieltä ei saa edes ketään ammattilaista kiinni. Reklamaatiotapauksissa OIKEASTI pätevin on johdon assistentti, joka saa asioita tapahtumaan! Kiitokset hänelle...

[Popo]

Ja mitä pelkän ketjun vaihtaminen auttaa, jos muut osat on jätetty vaihtamatta, vaikka itse uusi ketju olisi parempi  ? Kulunut ketju, kun syö myös muita paikkoja. Se että on kirjoitettu, niin laitatko vaikka linkin, niin seuraavakin käyttäjä löytää sen. Asian kyseenalaistaminen on tervettä näissä asioissa ja faktat pitäisi sinun mukaan löytyä helposti?

Helkama on sellainen lafka, että sieltä ei saa edes ketään ammattilaista kiinni. Reklamaatiotapauksissa OIKEASTI pätevin on johdon assistentti, joka saa asioita tapahtumaan! Kiitokset hänelle...

Siellä "TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset"-ketjussa on 205 sivua pelkkää faktaa, eikö? En nyt ala sitä käymään läpi, jos on sinulle(kin) ihan uutta Konkarina. Myös rattaiden vaihtamisen tarpeellisuudesta on siellä kirjoitettu paljon. Muissakin ketjuissa on jopa lueteltu jakoketju-remppaan kuuluvat osat. Ja siitäkin on hieman keskusteltu, mitä vaihdetaan, missä ja milloin. Mutta niinhän siinä kävi, että kirjoitettiin niin paljon, että sieltä ei enää löydä mitään, eikä kukaan muista mitään lukemaansa tai luulemaansa.

Jos tällä areenalla kirjoitetaan jostain aiheesta paljon, lienee siihen syynsä Myös silloin toki kirjoitetaan, kun syytä ei ole... 


Sinun ja Helkaman välienselvittelyyn en ota kantaa. Mutta todettakoon, että kyseessä on liikeyritys. Ja ammattitaidoton huono palvelu on pahinta, mitä huonon asenteen lisäksi voi kuluttajalle tarjota. Minä menetin aikanaan luottamuksen MetroAutoon, siksi vein autoni jakoketjun Vehoon tarkastettavaksi, mutta se on toinen tarina se...

[-karppa-]

Siellä "TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset"-ketjussa on 205 sivua pelkkää faktaa, eikö? En nyt ala sitä käymään läpi, jos on sinulle(kin) ihan uutta Konkarina. Myös rattaiden vaihtamisen tarpeellisuudesta on siellä kirjoitettu paljon. Muissakin ketjuissa on jopa lueteltu jakoketju-remppaan kuuluvat osat. Ja siitäkin on hieman keskusteltu, mitä vaihdetaan, missä ja milloin. Mutta niinhän siinä kävi, että kirjoitettiin niin paljon, että sieltä ei enää löydä mitään, eikä kukaan muista mitään lukemaansa tai luulemaansa.

Jos tällä areenalla kirjoitetaan jostain aiheesta paljon, lienee siihen syynsä Myös silloin toki kirjoitetaan, kun syytä ei ole... 


Sinun ja Helkaman välienselvittelyyn en ota kantaa. Mutta todettakoon, että kyseessä on liikeyritys. Ja ammattitaidoton huono palvelu on pahinta, mitä huonon asenteen lisäksi voi kuluttajalle tarjota. Minä menetin aikanaan luottamuksen MetroAutoon, siksi vein autoni jakoketjun Vehoon tarkastettavaksi, mutta se on toinen tarina se...

Kiitoksia tästä faktasta paremman ketjun suhteen. Avasi paljon.

Vastauksen olisi voinut myös yrittää typistää muotoon: KVG.

[Popo]

Kiitoksia tästä faktasta paremman ketjun suhteen. Avasi paljon.

Vastauksen olisi voinut myös yrittää typistää muotoon: KVG.

Piti ihan urbaania sanakirjaa käyttää, mutta toki tuo KVG-lyhenne avautui...

Sen käytöllä ja noudattamisella olisi tuo jakoketju-keskustelukin saatu päättymään jo ensimmäiselle sivulle. Ehkä se olisi riittänyt. Faktat löytyy Googlesta...