VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: jannekni - 27.08.18 - klo:18:41

Otsikko: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 27.08.18 - klo:18:41
Aiheesta varmaan vanhojakin ketjuja mutta päivitetään hieman.

Ilmeisesti optimointi ja lastutus on sama asia?

Suunnitelmissa Passatin(1.9tdi 96kW AVF, 4motion, -04) piristäminen. EGR tarkoitus jättää toimintaan että talvellakin tarkenisi... Mitä huomioon otettavaa hommassa, plussat ja miinukset? Onko kokemusta Celtic Tuningin tarjoamasta palvelusta? Lupaavat +30hp ja 70Nm eli 160hv ja 380Nm. Kytkimen pitäisi kestää 400Nm. 500e hintaa optimoinnilla.

Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Jultsu - 27.08.18 - klo:21:35
Kyllä vain, sama asia. Ennen vanhaan kun miehet oli rautaa ja laivat puuta niin moottorinohjaimiin asennettiin fyysisesti mikropiiri eli "lastu" jossa päivitetyt syöttöparametrit. Nyt pullamössösukupolven myötä ei tarvitse enää näyttää kolvia ohjaimelle vaan bitit siirtyy obd-väylää pisin.

1.9TDI on niitä yleisimpiä moottoreita ja kun autosta ei löydy DPF:ää tai muitakaan hienouksia niin se on oikeastaan se ja sama kenelle rahasi kannat, kaikki osaa jo tämän moottorinohjaimen niksit, mukaanlukien moni harrastelijakin joilta myös onnistuu päivittää syöttöarvot tuonne 170/400 korville eikä taatusti maksa viittä hunttia. Mullakin olisi yksi tuollaisen virisoftan omaava AVF:n moottorinohjain ylimääräisenä ja sen pin-koodi toki myös tiedossa mutta tällä hetkellä en pysty auttamaan purkin koodaamisessa auton ajonestoon (+ tarvitset oman autosi pin-koodin myös.)
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: -karppa- - 27.08.18 - klo:21:40
Tarvitseeko näistäkin kymmenen eri omaa topic:a aloittaa? Käyttää hakua, niin löytyy useampi topic minkä alle tämänkin voi siirtää.

Celtic tuninghan ei edes RAHASTA penkitä autoa. Kertoo paljon yrityksestä ja lupauksista.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Oktaavi - 27.08.18 - klo:23:45
Plussat: voimaa tulee lisää ja todennäköisesti kulutus laskee

Miinukset: ohjelmoinnin jälkeen jos et muutoskatsasta autoasi, se on laiton peli. Myydessä kannattaa ainakin mainita, että auto ohjelmoitu, ettei tule jälkikäteen mitään yllätyksiä. Ostaja tietää, mitä on ostamassa. Eräs autokauppa oli myynyt ohjelmoidun auton asiakkaalle ja katsastuksessa auto oli hylätty vikakoodien takia ja oli selvinnyt, että auto on ohjelmoitu. Autokauppa joutui korvaamaan asiakkaalle autoon tehtävät muutostyöt, että autosta tehtiin takaisin toimiva, laillinen menopeli.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: janike - 28.08.18 - klo:06:27
Egr:rää ei kannata jättää käyttöön. Sotkee jokapaikan eikä vaikuta lämpenemiseen juurikaan, pistää rätin keulaan talveksi. Avf passatti ei ole muutenkaan onnettomin tapaus lämpenemään.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: b1mpo - 28.08.18 - klo:07:33
ASV lämpeni EGR käytössä kyllä paljon paremmin ja moottori kävi nätimmin tyhjäkäyntiäkin. Toki oli jakajapumpullinen moottori tuo. Oikealla öljylaadulla ja järkevällä ajotyylillä karstoittuminen on vähäisempää, mutta ei vältettävissä. Oli myöskin maskia käytössä.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 28.08.18 - klo:07:53
Tuo AVF on kyllä lämpimin talviauto johon törmännyt. Ei tarvii lisälämmittimiä. Egr: n poistaneet taas eivät meinaa sulana pysyä. Ei kai karstan määrä lastuttamalla lisäänny?
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Enskatus - 28.08.18 - klo:14:25
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.08.18 - klo:21:40
Celtic tuninghan ei edes RAHASTA penkitä autoa. Kertoo paljon yrityksestä ja lupauksista.
Kyllä osa CT-pajoista penkittää, esim ECU Helsinki.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Jultsu - 28.08.18 - klo:14:44
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 28.08.18 - klo:07:53
Tuo AVF on kyllä lämpimin talviauto johon törmännyt. Ei tarvii lisälämmittimiä. Egr: n poistaneet taas eivät meinaa sulana pysyä. Ei kai karstan määrä lastuttamalla lisäänny?

Jos sinne syöttökarttoihin laitetaan lisäystä niin tottakai se johtaa myös palamisen sivutuotteina syntyvien partikkelien määrän lisääntymiseen. Varsinkin jos halutaan "MAX POWER" ja savukarttoja höllennetään jolloin palaminen tapahtuu vielä epätäydellisemmin..
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: b1mpo - 28.08.18 - klo:15:16
NOX myrkyn lisääminen vähentää savutusta ja jopa kulutusta. EGR:n poistolla lisätään juuri tuota myrkkyä ja jopa savua. Dieselin viritys on jatkuvaa tasapainoilua.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: -karppa- - 28.08.18 - klo:16:59
Lainaus käyttäjältä: Enskatus - 28.08.18 - klo:14:25
Kyllä osa CT-pajoista penkittää, esim ECU Helsinki.

Mulla ei muuta:

"Perus kauraa, emme penkitä

            Terveisin

       HIRVIPURO OY

   CelticTuning Finland

             Helsinki"
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Vekkula - 28.08.18 - klo:17:19
Aika selkeästi tuo lukee ecu Helsinki yrityksen nettisivuilla että penkitykset suoritetaan SS Motorssilla Vihdissä ja se tulee pyytää lisäpalveluna optimoinnin yhteydessä jos haluaa penkkilaput.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jt - 28.08.18 - klo:17:59
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 28.08.18 - klo:15:16
NOX myrkyn lisääminen vähentää savutusta ja jopa kulutusta. EGR:n poistolla lisätään juuri tuota myrkkyä ja jopa savua. Dieselin viritys on jatkuvaa tasapainoilua.
Näinhän se on. Hyötysuhteen nostaminen voi nostaa myös palolämpötilaa ja mitä suurempi lämpötila, sitä enemmän NOX-päästöjä. Toisekseen, ylirikas seos ei välttämättä pala kokonaan (haettaessa max tehoja), joten hiukkasiakin sitten riittää, toisinaan optimointi näkyy tienpäällä "voimasavuna", kun jopa uudehko "premium"autokin pistää melkoiset savut&hajut perästään kiihdytyksessä.  Very healthy.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: b1mpo - 28.08.18 - klo:20:54
Toisaalta harmillista on se, että tehtaat saisivat nuo dieselautot kulkemaan jopa vielä vähemmällä, kuin viripajat, mutta se ei ole laillista ja terveellistä. Saastelaitteet poislukien katalysaattori ja EGR lisäävät kulutusta. EGR:n poisto ei siis lisää tehoa ja uudemmissa dieselautoissa EGR:lle menevä pakokaasu on ilman hiukkasia, kun pakokaasu otetaan vasta hiukkassuodattimen jälkeen, eli ei tarvitse tukkiintumisia pelätä. EGR on leivottu myös niin kiinni moottorin toimintaan, että se vaikuttaa moottorin suunniteltuihin lämpötiloihinkin ja meidän talvikäyttöön.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Hidalgo - 28.08.18 - klo:21:08
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 27.08.18 - klo:18:41
Aiheesta varmaan vanhojakin ketjuja mutta päivitetään hieman.

Ilmeisesti optimointi ja lastutus on sama asia?

Suunnitelmissa Passatin(1.9tdi 96kW AVF, 4motion, -04) piristäminen. EGR tarkoitus jättää toimintaan että talvellakin tarkenisi... Mitä huomioon otettavaa hommassa, plussat ja miinukset? Onko kokemusta Celtic Tuningin tarjoamasta palvelusta? Lupaavat +30hp ja 70Nm eli 160hv ja 380Nm. Kytkimen pitäisi kestää 400Nm. 500e hintaa optimoinnilla.
Parin tonnin vehkeeseen viidellä sadalla 30heppaa lisää? Neljäsosa koko laitteen hinnasta? Kukin tyylillään.  8)
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 29.08.18 - klo:08:41
Soita heti kun parilla tonnilla samanlaisen löydät...

"Tyhjät tynnyrit jne..."
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Hidalgo - 29.08.18 - klo:18:42
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 29.08.18 - klo:08:41
Soita heti kun parilla tonnilla samanlaisen löydät...

"Tyhjät tynnyrit jne..."
Nettiautosta katsoin että Halvin neliveto -04 1.9 diesel oli 1900,:
https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/9812346 (https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/9812346)
ja kallein 3000,:
https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/9879716 (https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/9879716)

Mikä omasi arvo siis on?

Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 29.08.18 - klo:18:51
Mietipä sitä!
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Hidalgo - 29.08.18 - klo:18:53
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 29.08.18 - klo:18:51
Mietipä sitä!
;D taitaa olla arka paikka.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 29.08.18 - klo:19:06
Et siis löytänyt parilla tonnilla?

Tähän passaa toinenkin vanha sanonta: "Parempi olla hiljaa ja vaikuttaa tyhmältä kuin avata suunsa ja poistaa epäilykset."
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Hidalgo - 29.08.18 - klo:19:24
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 29.08.18 - klo:19:06
Et siis löytänyt parilla tonnilla?

Tähän passaa toinenkin vanha sanonta: "Parempi olla hiljaa ja vaikuttaa tyhmältä kuin avata suunsa ja poistaa epäilykset."
Sanattomaksi vetää... mutta tarkentaisitko vielä, että minkälainen summa sinun mielestäsi pari tonnia on euroissa?
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 29.08.18 - klo:20:28
No nyt ei enää ihmetytä nuo aiemmatkaan viisaudet...
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Jultsu - 29.08.18 - klo:21:51
Niin, jos tehoa ja vääntöä pitäisi saada kahden tonnin kiesiin lisää niin mikä sitten olisi järkevämpi vaihtoehto?

Myydä (ilmeisesti?) hyvällä pidolla ollut luotettava käyttöauto ja ostaa esim. muutoin identtinen mutta isommalla (ja paljon epäluotettavammalla) 2.5 V6 TDI moottorilla varustettu auto joka on samalla sitten myös täysi mysteeri kunnoltaan ja luotettavuudeltaan? Sellaista ei myöskään taida irrota viiden huntin välirahalla.


Ilmeisesti sitä 80-vuotiasta mummoakaan ei kannata laittaa hoivakotiin kun se kuitenkin kohta kuolla kupsahtaa, turhaa rahanmenoa vaan makuuttaa sitä siellä.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Flat - 30.08.18 - klo:06:28
Lainaus käyttäjältä: Vekkula - 28.08.18 - klo:17:19
Aika selkeästi tuo lukee ecu Helsinki yrityksen nettisivuilla että penkitykset suoritetaan SS Motorssilla Vihdissä ja se tulee pyytää lisäpalveluna optimoinnin yhteydessä jos haluaa penkkilaput.

Miksi tuo penkitys on monille niin tärkeätä ? Eikö riitä että eron huomaa persdynolla ? Heti kun ollaan hankimassa muutama heppa lisää, niin ollaan penkittämässä autoa, mutta harva poika penkittää muuten vaan autoaan vakiona.  Onkos sillä yhtään mitään väliä käytännössä onko autossa luvatut 160 heppaa  vai penkitetyt 155 heppaa ?

Mutta joo, softaus on helppo ja edullinen keino piristää autoa kuin autoa, hinnasta riippumatta. Ja jos katsastukset pistää epäilyttämään, niin kannattaa hommata sellainen softa jota pysty itse vaihtelemana vakion ja virin välillä.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: -karppa- - 30.08.18 - klo:06:54
Lainaus käyttäjältä: Flat - 30.08.18 - klo:06:28
Miksi tuo penkitys on monille niin tärkeätä ? Eikö riitä että eron huomaa persdynolla ? Heti kun ollaan hankimassa muutama heppa lisää, niin ollaan penkittämässä autoa, mutta harva poika penkittää muuten vaan autoaan vakiona.  Onkos sillä yhtään mitään väliä käytännössä onko autossa luvatut 160 heppaa  vai penkitetyt 155 heppaa ?

Mutta joo, softaus on helppo ja edullinen keino piristää autoa kuin autoa, hinnasta riippumatta. Ja jos katsastukset pistää epäilyttämään, niin kannattaa hommata sellainen softa jota pysty itse vaihtelemana vakion ja virin välillä.

Virityshän on onnistunut, jos tehoja häviää -10%...

Oletko kuullut ikinä, että vag:nen on rikki, jos siitä ei löydy enemmän tehoa mitä valmistaja ilmoittaa?
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 30.08.18 - klo:06:58
Jultsu palautti uskoni palstan keskustelun järjellisyyteen ja asiallisuuteen. Tällaiseen olen täällä tottunut. Erikoismoottori taitaa saada urakan...
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Hidalgo - 30.08.18 - klo:07:57
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 29.08.18 - klo:21:51
Niin, jos tehoa ja vääntöä pitäisi saada kahden tonnin kiesiin lisää niin mikä sitten olisi järkevämpi vaihtoehto?

Myydä (ilmeisesti?) hyvällä pidolla ollut luotettava käyttöauto ja ostaa esim. muutoin identtinen mutta isommalla (ja paljon epäluotettavammalla) 2.5 V6 TDI moottorilla varustettu auto joka on samalla sitten myös täysi mysteeri kunnoltaan ja luotettavuudeltaan? Sellaista ei myöskään taida irrota viiden huntin välirahalla.


Ilmeisesti sitä 80-vuotiasta mummoakaan ei kannata laittaa hoivakotiin kun se kuitenkin kohta kuolla kupsahtaa, turhaa rahanmenoa vaan makuuttaa sitä siellä.
Niin, se oli mielipiteeni etten laittaisi optimointiin neljäsosaa auton hinnasta, varsinkaan jos tehoa ja vääntöä tulee noin niukasti. Myydä ei tarvitse, mutta kuten tässä jo aiemmin tullut ilmi, niin tämä optimointi on helppo ja niitä tekee moni alan harrastaja. Sitä kauttahan sen saisi halvemmalla.

Onneksi tässä ei kuitenkaan ollut kyse parin tonnin autosta kuten janneknin kertoi, vaan hänellä on jokin selvästi hintavampi erikoismalli.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 30.08.18 - klo:08:49
Tai kuten täällä jo ymmärrettiinkin; suht vähän ajettu, hyväkuntoinen ja hyvillä varusteilla maustettu kulkine johon on isompia remontteja jo tehty. Ei pitäisi rakettitiedettä olla.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Jultsu - 30.08.18 - klo:22:58
No jaa, neljäsosa lisää tehoa ja vääntöä voi olla jollekulle niukahko lisäys. Muistelen oman autoni softauksen jälkeen että kyllä se muutos oli kuitenkin aika huomattava. Toisaalta jos sen 500e korottaakin 1000 euroon niin sillä saa jo isomman ahtimen ja tehotkin lähes tuplattua, vielä 500 lisää niin saa taas pikkaisen enemmän jerkkua jne.

Pelkästään uusilla autoilla ajavien on varmasti vaikea tätä kuvitella, mutta näissä teini-ikäisissä biileissä se nettiauton halvin "samanlainen" saattaa olla viittä vaille paalivalmis kun taas se harrastajan auto (johon on upotettu melkein uuden Dacian hinta vuosien varrella) kulkee vielä kuuhun ja takaisin ilman suurempia ongelmia.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 13.09.18 - klo:18:58
Erikoismoottori teki optimoinnin.

130--> 170hp, 310--> 370Nm.
0- 100km/h 30% ja 80- 120 40% nopeampi kiihtymään.
Hyvältä näyttää!
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: -karppa- - 13.09.18 - klo:20:58
Lainaus käyttäjältä: jannekni - 13.09.18 - klo:18:58
Erikoismoottori teki optimoinnin.

130--> 170hp, 310--> 370Nm.
0- 100km/h 30% ja 80- 120 40% nopeampi kiihtymään.
Hyvältä näyttää!

Firmalta luvattu, persydynolla vai mitattu?
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 14.09.18 - klo:06:38
Teholisäys arvio vuosien kokemuksella virityksistä ja vastaavien penkityksistä. Ajat kellotettu itse.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jannekni - 14.09.18 - klo:07:01
350e. Suosittelen.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: sakal83 - 14.09.18 - klo:08:07
Sieluni silmin, näen jo mikä paskamyrsky tästä alkaa ;)
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: samza - 14.09.18 - klo:08:27
jaa miksi :)

Tuo AVF muuttuu ihan eri autoksi ohjelmoinnin myötä. Itsellä mitattiin teho ennen ja jälkeen ohjelmoinnin niin sai vielä mustaa valkoiselle asiasta. Sillä erotuksella että siellä oli tehtaan jäljiltä jo n 140 konia ja lopputulos oli 166 konia. Vääntö oli n 370Nm ohjelmoidussa, "vakion" lukemaa en jaksa muistaa..  Homman hoiti hienosti Savon Autotune ja hinta oli tuota samaa luokkaa.

Erikoismoottorinkin hinnoittelu noiden vanhempien autojen myötä perustunee siihen, ettei pyörää tarvitse enää keksiä uudelleen. Hyväksi havaittu ohjelma sisään, koeajoja ja pienet hienosäädöt tarvittaessa ja se on siinä. Vuosien myötä ohjelmointilaitteet on jo "hankkineet hintansa" eikä niitä tarvitse enää "kuolettaa". Laskutetaan vaan ns työajasta.

Uudemmissa autoissa on sitten vielä ns viilaamista enemmän niissä softissa, ja jotain yllätyksiäkin saattaa tulla jotka vaativat hieman selvitystä ja aikaa. + että uudemmat moottorinohjaimet vaativat aina uusia ja kalliita laitteita että nykyisiin suojattuihin bokseihin pääsee ylipäätään käsiksi. Asiakkaallahan nämä maksatetaan.

Senverran siis eroa noihin esim "celtic tuning" ohjelmiin että suomalainen alihankkija ostaa johonkin hintaan valmiin ohjelman muualta ja yrittää rahastaa ihan maksimivoiton työn suorittamisesta. Useimmiten perävalotakuulla :)
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Skoobadaaba - 23.04.20 - klo:14:38
Terve!
Olen miettinyt optimointia skodaani. 1.8TSI vm08. Ajettu 220k.
Onko teillä kokemuksia tai mielipiteitä kannattaako optimointi "näin vanhaan" autoon. Kestääkö tilpehöörit yms?
Tehoa luvataan lisää n.40hp ja vääntöä n. 90NM.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Skoobadaaba - 06.02.22 - klo:22:30
Jotakuta tämä asia kuitenkin kiinnostaa jossain vaiheessa.
Eli edellisessä viestissä kysyin neuvoa optimointiin ex Skodaan.
Kävin teetättämässä ohjelman autoon ja se piristi autoa oikeasti. Ja toimi hyvin.
Myös nykyinen menopelini on piristetty ohjelmalla. Ei mitään moitittavaa.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Antore - 06.02.22 - klo:23:56
Lainaus käyttäjältä: Skoobadaaba - 06.02.22 - klo:22:30
Jotakuta tämä asia kuitenkin kiinnostaa jossain vaiheessa.
Eli edellisessä viestissä kysyin neuvoa optimointiin ex Skodaan.
Kävin teetättämässä ohjelman autoon ja se piristi autoa oikeasti. Ja toimi hyvin.
Myös nykyinen menopelini on piristetty ohjelmalla. Ei mitään moitittavaa.

Laita dyno-käppyrästä kuvaa tulemaan. Sehän sulta tietysti löytyy, koska on pakollinen muutoskatsastusta varten.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Zukka - 08.02.22 - klo:01:47
Lainaus käyttäjältä: Antore - 06.02.22 - klo:23:56
Laita dyno-käppyrästä kuvaa tulemaan. Sehän sulta tietysti löytyy, koska on pakollinen muutoskatsastusta varten.

Jos onkin pelkästään radalla käytettävä kilvetön harrastevekotin?😄
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Repost - 08.02.22 - klo:03:24
Lainaus käyttäjältä: Antore - 06.02.22 - klo:23:56
Laita dyno-käppyrästä kuvaa tulemaan. Sehän sulta tietysti löytyy, koska on pakollinen muutoskatsastusta varten.

Eipä ne katsastuksessa mitään kysele.
Useita autoja olen optimoinnissa käyttänyt ja katsastanut eikä koskaan ole ollut mitään ongelmia katsastuksen tai tekniikan kestämisen suhteen vaikka kilometrejä kertynyt reilusti..
Yleensä olen autot myös penkissä käyttänyt ja aina on tehot olleet sitä luokkaa kun on pitänytkin.
Ei mitään huonoa sanottavaa optimoinnista, päin vastoin. Kulutus aina pienentynyt ja hauskuus lisääntynyt.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: HeiLau - 15.04.23 - klo:23:43
Entä p-a kulutus näissä lastutuksissa yms,  mites teillä sille on käynyt? Itse vaihdoin just Outbackini Caddyyn (mol. 2.0tdi). Kulutus nousi ainakin litralla,  näillä hinnoilla sillä on merkitystä - ainakin minulle :(
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Beetle - 16.04.23 - klo:01:42
Kohta loppuu optimoinnit?

Ajoneuvolaki muuttui " päästömanipulaatiot kielletään (https://moottori.fi/liikenne/jutut/ajoneuvolaki-muuttui-paastomanipulaatiot-kielletaan/)

LainaaSääntelyllä kielletään päästömanipulaatioon käytettävien laitteiden myynti ja asentaminen. Myös ajoneuvon muuttaminen päästöjä manipuloimalla on lakimuutosten myötä kiellettyä.

Sääntelyllä tiukennetaan myös päästömanipulaatioiden sanktiointia eli liikennevirhemaksun ja seuraamusmaksun määräämistä. Seuraamusmaksun määrää Liikenne- ja viestintävirasto Traficom.

Tarkoituksena on kitkeä päästömanipulaatioihin perustuva liiketoiminta sekä päästömanipuloitujen ajoneuvojen käyttö tieliikenteessä, ja näin vähentää etenkin liikenteen päästöjä.

Kuten Moottori aiemmin kertoi, päästömanipulaatiokikkailun tavoitteena on ajoneuvon käyttö- ja huoltokustannusten pienentäminen, huolto- ja korjauskustannusten välttäminen tai moottoritehon kasvattaminen. Kikkailun avulla ajoneuvon hiukkas- ja typenoksidipäästöt voivat kasvaa jopa monikymmenkertaiseksi.

Esityksen päästömanipulaatiota koskevat säännökset voivat tulla voimaan vasta 1.6.2024 ja että siihen asti voidaan säilyttää tältä osin lainsäädännön nykytila.

Sekä

Autojen jälkiasenteinen päästökikkailu halutaan kuriin " lakiaie eduskunnassa (https://moottori.fi/liikenne/jutut/autojen-jalkiasenteinen-paastokikkailu-halutaan-kuriin-lakiaie-eduskunnassa/)

LainaaEsityksessä ehdotetaan muutettavaksi myös liikenteen palveluista annettua lakia, ajoneuvojen katsastustoiminnasta annettua lakia, tieliikennelakia ja lakia Liikenne- ja viestintävirastosta.

Lakiesityksessä ehdotetaan, että ajoneuvojen päästömanipulaatioon käytettävien laitteiden myynti, käyttö ja asentaminen olisi kiellettyä.

Vastuuta siirrettäisiin aiempaa enemmän myös ajoneuvojen muutostöitä tekeville yrityksille, ja jatkossa lainvastaisesta toiminnasta voitaisiin määrätä seuraamusmaksu.

Lisäksi auton omistajille kiellon rikkomisesta seuraisi liikennevirhemaksu, joka voidaan määrätä ”sen maksettavaksi, joka on liikenteessä kuljettamisen aikaan sellaisen ajoneuvon omistaja tai pysyvä haltija, jota on tahallaan tai huolimattomuudesta muutettu päästömanipulaatiolla.”

Liikennevirhemaksun suuruus riippuisi ajoneuvon massasta ja siitä, määrätäänkö liikennevirhemaksu luonnolliselle henkilölle vai oikeushenkilölle.

Tavallista kansalaista kiellon rikkomista koskevan liikennevirhemaksun suuruus olisi esityksen mukaan kolmiportaisesti 300"3 000 euroa ajoneuvon massasta riippuen. Oikeushenkilöille eli yrityksille vastaava porrastus tarkoittaisi 10 000"30 000 euroa maksettavaa.

Keskeisintä on, että pakokaasupäästöjen jälkikäsittelyjärjestelmien ja auton ohjelmistomuutosten tulisi olla vaatimustenmukaisia, eikä ”niitä saisi edes ajoneuvon käyttöönoton jälkeen manipuloida siten, etteivät ne täytä ensimmäisen käyttöönoton ajankohdan tai sen jälkeisiä vaatimuksia”, todetaan lausunnossa.

Poliisilaitoksien lausunnoissa todettiin myös, että merkkikorjaamoilla olisi osaaminen ja laitteisto, joilla päästömanipulaatiot, moottorien ohjelmoinnit ja järjestelmien toimimattomuus on havaittavissa, joidenkin automerkkien osalta, jopa etäseurannan kautta.

Poliisilaitoksen näkemyksen mukaan jatkossa tulisi vielä selvittää olisiko mahdollista toimia samoin kuin esimerkiksi nopeudenrajoitinvalvonnassa eli vaaditaan autossa mukana pidettävä katsastusvälein uusittava valtuutetun korjaamon todistus.


Kohta loppuu optimoinnin ilo ja tulee itku, kun viranomainen alkaa kirjoittamaan 300-30000 euron liikennevirhemaksuja?


???
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: petaso - 16.04.23 - klo:09:32
Kuinkahan paljon teillä liikkuu autoja jotka on optimoitu/softattu aikoinaan ja niiden nykyinen omistaja ei tiedä siitä mitään? Omistajien oikeusturva lienee näissäkin tapauksissa varmaan heikkoa kun todetaan että autosi on muuten softattu ja sakot tulee.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: petrisa - 16.04.23 - klo:10:30
Esitän muutaman kysymyksen.

- millä tavalla poliisi liikennevalvonnassa voi todeta auton olevan ohjelmoitu tai jopa päästömanipuloitu?
- miten vuosikatsastuksessa käy ilmi optimointi?

Esitän vastauksiksi.
Ensimmäiseen kohtaan: ei mitenkään
Toiseen kohtaan: mikäli päästölaitteisto egr ja dpf ovat toiminnassa: ei mitenkään

Mikäli egr ja dpf poistetaan käytöstä, niin etenkin dpf pöntön tyhjentäminen voidaan havaita vuosikatsastuksessa, kun pönttö on ontto.

Katsastuksen yhteydessä tehtävä päästömittaus ei paljasta mitenkään auton ohjelmiston uudelleen muokkausta eli optimointia. Se ei näy mitenkään mittauksessa. Egr:n ja dpf:n poisto todennäköisesti näkyy kasvaneina typen oksidi ja hiukkas arvoina.

Mutta....mikä asetetaan NOx arvoille raja-arvoksi, koska sitä ei nykyisellään mitata ja mikä on millekin autolle Euro päästönormin kynnys?
Tässäkin päästään siihen, että kyseinen arvo perustuu valmistajan ilmoitukseen, kun se on luokitellut auton tietylle Euro normille. Pitääkö se paikkaansa...eli kuinka paljon on liikenteessä jo vakio autoja joita voitaisiin alkaa hylkäämään, koska ei niitä ole missään tähän asti mitattu.

Seuraava hyvin kyseenalainen ja jopa mahdoton tilanne on se, että liikenteessä olevia jo takuunsa päättäneitä autoja käytetettäisiin merkkiliikkeessä, jossa selvitettäisiin onko auton softa tehdassofta. Autoilijoita ei voi siihen pakottaa eikä merkkihuolloissa riitä kapasiteetti tähän hommaan ja lisäksi ilmaista työtä he eivät tee, joten tulee kyseeseen maksaja. Tavallinen "rehellinen" autoilija, joita suurin osa on, eivät ala tätä maksamaan. Eikä ole mitään edellytyksiäkään, joten maksajaksi tulisi valtio ja summa olisi valtava. Myöskään katsastusasemille ei taatusti tule jokaisen automerkin spesiaalia testeriä, jolla näkee onko softa tehdas versio.

Joten.... kyllä tämä "uhkailu" koskee vain näitä ohjelmointifirmoja ja lähinnä vielä niitä joissa kajotaan saastelaitteistoihin eli koskee lähinnä dpf laitteistoa.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: -karppa- - 01.05.23 - klo:12:37
Petrisa kiteytti asian hyvin.

Ammattitaitoinen firma optimoi auton tarvittaessa, niin että saastelaitteet toimivat ihan normaalisti.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: Jultsu - 01.05.23 - klo:12:49
Lainaus käyttäjältä: petrisa - 16.04.23 - klo:10:30Autoilijoita ei voi siihen pakottaa ... Tavallinen "rehellinen" autoilija, joita suurin osa on, eivät ala tätä maksamaan....

Muuten ihan asiallinen mietintä mutta näissä kohtia mentiin honkimetsään. Jos hallitus päättää jotain niin suomalainen autoilija ei tee muuta kuin valittaa nettifoorumeilla ja avaa lompakon, ranskassa varmaan lähtisivätkin sankoin joukoin kaduille taas polttamaan autoja ja hajoittamaan muiden omaisuutta.

Jos hallitus päättää että vuosikatsastuksen yhteydessä pitää mitata jotain muutakin kuin pelkkä savuarvo, joutuvat katsastusasemat ostamaan uusia laitteita (tai hakeutumaan konkurssiin jos ei ole siihen mahdollisuutta), joista molemmista lopputuloksena on että suomalainen veronmaksaja joutuu loppuviimein tuon laskun maksamaan, joko kohonneina katsastusmaksuina tai sitten kohonneina veroina.
Otsikko: Vs: Optimointi
Kirjoitti: jt - 01.05.23 - klo:19:10
Onhan tässä semmoinen pointti jos optimointia tehdään vaikkapa raskaalle kalustolle (tai vaikkapa ihan hlo-autolle) niin että otetaan adblue laitteisto pois toiminnasta ihan puhtaasti kulujen säästämiseksi, niin kyllähän siinä silloin rehellinen autoilija on epäsuorasti maksumies, kun epärehellinen skippaa osan kuluista ja on siten paremmassa kilpailuasetelmassa. Siinä mielessä kannatettavaa moisten viritysten laittomuus. Se miten ne voidaan tunnistaa/valvoa on sitten eri tarina.