VAGarena.fi

eli onko kannattavaa tuoda saksasta 2.0tfsi q tai 3.0tdi q farkkua jolla ajettu max 100tkm?? Kokemuksia yleensä saksan tuonneista b8 audeista kiitos

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=7992.60 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=7992.60)

Lainaus käyttäjältä: yamapower - 06.06.12 - klo:12:30
eli onko kannattavaa tuoda saksasta 2.0tfsi q tai 3.0tdi q farkkua jolla ajettu max 100tkm?? Kokemuksia yleensä saksan tuonneista b8 audeista kiitos

Parin kuukauden ja 4000km kokemuksen jälkeen oma B8 on ainakin pelannut kuin sveitsiläinen kello. Ratin takana tuntuu, tuoksuu ja näyttää uudelta, vaikka juuri pyörähti 180tkm mittariin. Lukuunottamatta niitä etulokareiden maalihilseilyjä. Ne on tosin takuukorjattavana parhaillaan Laakkosella.

Saksassa on B8 Audeja tällä hetkellä myytävänä noin miljoona yksilöä. Joten jos niiltä markkinoilta ei mieluista löydä, silloin ei löydä mistään. Suurin osa...noh, voisi sanoa että melkein kaikki B8:t saksassa on entisiä leasing-autoja, joka tarkoittaa virheetöntä huoltohistoriaa, mutta vaihtelevaa huolenpitoa. Aivan kuten suomessakin. Mielestäni tämä leasing-historia näkyy parhaiten maalipinnassa. Niitä harvemmin hoonataan käsinpesumenetelmällä, vaan saavat surutta harjakoneen käsittelyä - paljon ja säännöllisesti. Tämä oli nähtävissä liki kaikissa leasing-yksilöissä joita itse olen ihmetellyt saksassa vuosien varrella. Enkä siis pelkästään Audeja. Näin oli myös joitakin vuosia sitten E91-BMW:tä hakiessani. Silloinkin mukaan tarttui vanha leasing-auto, joka oli kyllä kympin arvoinen yksilö, mutta maalipinta piti heti myllyttää kuntoon. Se on tietysti vain muutaman satasen juttu.

Summa summarum: n. kymmenen käytetyn saksantuonnin hakeneena voin sanoa, että keskimäärin saksasta saa huomattavasti paremmin varustellun ja yleensä yleiskunnoltaan selvästi paremman ja uudemmalta tuntuvan yksilön. En sano että edullisemmin, mutta sillä samalla budjetilla, jolla saisit sen ylihinnoitellun nukkavierun suomiauton niillä Business-varusteilla. Etsipä suomesta B8, jossa on B&O-soundsystem ja älykäs vakionopeudensäädin/kaistavahti? Noh, itse sain sellaiset omaan tuontiautooni "vahingossa". Myyjä ei niistä muistanut edes kertoa etukäteen. Tämä tapaus kuvasti vain hyvin auton ostoa saksasta. Ja suomalainen petroskoi-tyyppinen tiestö ja talvi jättää jo muutaman vuoden ikäiseen autoon selvät merkit. Eli osaava ja harkitseva tekee saksassa helposti hyvät kaupat. Hätiköimällä ja kiireellä voit taas saada täyttä kakkaa käteen. Varsinkin jos lähdet suinpäin hakemaan niitä Mobile-de:n ensimmäisen sivun halvimpia ja houkuttelevimpia "yksilöitä".

Luulen että 3,0TDi quattro on varmasti aika helppo nakki. Itse en edes harkitsisi sellaisen hankkimista suomesta. Siis kun nyt käytetystä autosta puhutaan.    

LainaaSumma summarum: n. kymmenen käytetyn saksantuonnin hakeneena voin sanoa, että keskimäärin saksasta saa huomattavasti paremmin varustellun ja yleensä yleiskunnoltaan selvästi paremman ja uudemmalta tuntuvan yksilön

Mistäpä osaat vertailla, jos et ole kotimaista kokeillut?

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:00:35
Summa summarum: n. kymmenen käytetyn saksantuonnin hakeneena voin sanoa, että keskimäärin saksasta saa huomattavasti paremmin varustellun ja yleensä yleiskunnoltaan selvästi paremman ja uudemmalta tuntuvan yksilön. En sano että edullisemmin, mutta sillä samalla budjetilla, jolla saisit sen ylihinnoitellun nukkavierun suomiauton niillä Business-varusteilla. Etsipä suomesta B8, jossa on B&O-soundsystem ja älykäs vakionopeudensäädin/kaistavahti? Noh, itse sain sellaiset omaan tuontiautooni "vahingossa". Myyjä ei niistä muistanut edes kertoa etukäteen. Tämä tapaus kuvasti vain hyvin auton ostoa saksasta. Ja suomalainen petroskoi-tyyppinen tiestö ja talvi jättää jo muutaman vuoden ikäiseen autoon selvät merkit. Eli osaava ja harkitseva tekee saksassa helposti hyvät kaupat. Hätiköimällä ja kiireellä voit taas saada täyttä kakkaa käteen. Varsinkin jos lähdet suinpäin hakemaan niitä Mobile-de:n ensimmäisen sivun halvimpia ja houkuttelevimpia "yksilöitä".

Luulen että 3,0TDi quattro on varmasti aika helppo nakki. Itse en edes harkitsisi sellaisen hankkimista suomesta. Siis kun nyt käytetystä autosta puhutaan.    

Noinhan se on, mutta tuskin tulet tällä palstalla saamaan vastakaikua. Korkeintaan uskossa olevat tulevat nälvimään, kuinka Saksassa on myynnissä täysiä pommeja ja ainoa oikea ratkaisu on ostaa suomalaisesta lasipalatsista business-mallin kiesi. Itse en jaksa kuin ihmetellä, kuinka nämä upouusia autoja jatkuvalla syötöllä ostavat herrat eivät uskalla ostaa edes uutta autoa eurooppalaisilta kauppiailta, joilta saisi sen 20 %:kin alennusta.. Ehkä ongelmana on rahanpuute, kun sen business-kiesin saa pätkällä..

Vihollisen nujertamiseksi ja yhteisen uskon lujittamiseksi voimme lukea jälleen kerran Tuulilasin erikoistoimittajan kuvauksen S*U*O*M*I -autojen valmistuksesta. Sama pätee taatusti VAG-konserninkin tuotteisiin: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/nain-syntyvat-suomiautot (http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/nain-syntyvat-suomiautot)

tuo kannattavuus aika tapauskohtaista,itse huomenna suuntaamassa germaaniaan kesäauton  "possun" hakuun ja kyllähän tuossa jokusen euron säästää.

Ohjeiksi tuontiin voi antaa vain pari neuvoa. Ã,,lä tuijota hintaa vaan osta mahdollisimman vähän ajettu/hyväkuntoinen ja haluamillasi varusteilla. Näin saat pitkän päälle parhaan hyödyn. Ero on kuitenkin hankintahetkellä vain muutamia tonneja lisää, joka tulee helposti jarrurempasta, renkaista jne. takaisin. Plussana saat vielä vähemmät kilsat ja paremman kunnon ja varusteet.

Esim. 3.0TDIq:ta löytyy todella isolla hintahaarukalla ja nuo Suomessakin alta 30ke yksilöt on yleensä juuri niitä häkistä ostettuja 15-18ke yksilöitä.
(20).. 25-30ke löytyy ne oikeasti todella hyvät yksilöt ja siihen se kymppi veroa täällä päässä. On niitä halvemmallakin hyviä, mutta sitten pitää olla onnea ehtiäkseen saada sellainen täsmäiskulla.

Isoja säästöjä ei tee, mutta saa paremman samaan hintaan kuin Suomesta. Matka-ajo autot ovat melko kiveniskuisia nokasta, mutta sisältä kuin uusia. Itse en kuitenkaan sisältä kulunutta ostaisi, koska se kertoo käyttöprofiilista. Nuo alkaa sähköiltään olla sellaisia autoja, että jos saat huonon yksilön ei perse kestä pitää sellaista pitkään. Toimintatonni tai kaksikin on pieni raha, kun aletaan osaa vaihtamaan. Oma VCDS ostohetkellä kullanarvoinen varsinkin, jos ei merkkiliikkeestä osta.

noi kiveniskunokat on kyllä yleisiä,eilatista ajoin 92 accordin suomeen ja jessus sitä keulaa...hieman ot sorry!

Lainaus käyttäjältä: msvahn - 10.06.12 - klo:10:21
Matka-ajo autot ovat melko kiveniskuisia nokasta, mutta sisältä kuin uusia. â€" â€"

Mistä niitä kiveniskuja tulee Saksa-autoihin? Yleisen käsityksen mukaan tiet ovat Saksassa paremmassa kunnossa kuin Suomessa. Keskiluokan saksalaiset autot ovat aika meluisia täällä. Sitä selitetään siten, että kun tiet ovat Saksassa parempia, autoja ei tarvitse eristää niin paljon rengasmelun torjumiseksi.

Taidattekos selittää tämän ristiriidan?

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 10.06.12 - klo:13:21
Taidattekos selittää tämän ristiriidan?

Niillä on ajettu tuplat tai triplat enemmän kuin mitä mittarissa näkyy ?

... ja sitten se pakollinen hymiö tähän   ;)

Lainaus käyttäjältä: Kapa - 10.06.12 - klo:02:06
Mistäpä osaat vertailla, jos et ole kotimaista kokeillut?

No kylläpä niitäkin on tullut matkanvarrella toinen mokoma hankittua. Toimivia ovat nekin olleet, mutta nythän kyse on siitä, mitä käteesi saat budjetilla X.

Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 10.06.12 - klo:09:27
Noinhan se on, mutta tuskin tulet tällä palstalla saamaan vastakaikua. Korkeintaan uskossa olevat tulevat nälvimään, kuinka Saksassa on myynnissä täysiä pommeja ja ainoa oikea ratkaisu on ostaa suomalaisesta lasipalatsista business-mallin kiesi...

Näin olen vähän aistinut tätä palstaa lukiessani. Kuulun kuitenkin siihen rupusakkiin, jolla ei ole pankkitilillä 70.000 euroa uuden Audin hankintaan, eikä höveliä työnantajaa kustantamassa leasing-vaihtoehtoa. Eikä myöskään intoa vekselivetoiseen hankintaan. Olen kuitenkin ilokseni saanut huomata, että saksasta löytyy helposti alle puolella hinnalla jotakuinkin samanlainen käytetty, joka tuottaa tienpäällä samanlaisen ilon, runsaamman varustelun ansiosta yleensä jopa suuremman. Ja josta yleensä saa vuoden-parin käytön jälkeen liki omansa pois. Haluan vain tällä keskustelulla rohkaista jokaista käytettyä hankkivaa tutustumaan ennakkoluulottomasti ulkomaiden tarjontaan. Mitä enemmän ihmiset uskaltautuvat hakemaan saksasta hyvin varusteltuja ja priimakuntoisia vaihdokkeja, sitä nopeammin tämä "suomiyksilöiden" hinnoittelu tulee asettumaan sille kuuluvalle tasolle. Ja suuntaushan on ollut jo selvä viimeisten vuosien aikana, kun merkkiliikkeet itsekin tuovat vaihtoautojaan saksasta. Juuri ne samat, jotka tuontiautobuumin myötä viimeiseen saakka kieltäytyivät ottamasta edes vaihdossa omatuotua autoa.

Lainaus käyttäjältä: msvahn - 10.06.12 - klo:10:21Matka-ajo autot ovat melko kiveniskuisia nokasta, mutta sisältä kuin uusia.

Tämä on täyttä totta, kuten kaikki muukin mitä kirjoitit. Tuo oma juuri tuotu B8 on ajettu yli 60tkm vuodessa matka-ajoa, joka näkyy virheettömänä ja uudenveroisena sisustana, mutta kuluneina ajovalonumpioina ja etupuskurin/tuulilasin kuluneisuutena. Muilta osin auto voisi olla vaikka 40tkm ajettu. Hiukkassuodatinkin hengittää kuin uusi, vaikka mittarissa on 180tkm. Kaikki jarrut oli autoon uusittu juuri edellisessä huollossa. Joten joskus paljonkin ajetusta voi löytää hyvän vaihtoehdon hyvin kohtuulliseen kokonaishintaan, mutta se vaatii etukäteen pientä selvitystyötä. Niitä yleensä itse metsästän. Edellisen E91 320d:n ostin kolmen vuoden ikäisenä, 160tkm ajettuna, mutta täydellä varustearsenaalilla. Ajoin sillä puolitoista vuotta täysin huolettomat 35tkm ja sain autosta vielä 3000 euron voiton myytäessä. Sen kohdalla kaikki meni ehkä poikkeuksellisen hyvin nappiin, koska myytäessä ko. malli oli poikkeuksellisen kysytty vaihtoauto.

En tiedä onko ollut tuuria vai mitä, mutta aina ostanut ns. halvan vaihtoehdon ja hyvin on pelannut.
Ei itseäni haittaa jos on joku pikku klommo tai metrejä hiukan enemmän, kunhan vain tekniikka pelaa
ja on huollettu. Tällöin saa varmasti parhaan vastineen rahalle. Saksa vs. Suomi: hinta ratkaisee.

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 10.06.12 - klo:13:21
Mistä niitä kiveniskuja tulee Saksa-autoihin? Yleisen käsityksen mukaan tiet ovat Saksassa paremmassa kunnossa kuin Suomessa. Taidattekos selittää tämän ristiriidan?

Ihan siitä samasta kuin suomiautoihinkin. Ja 180km/h nopeudessa osuva hiekanjyvä/tiepöly kohtelee muoviumpiota varmaan ankarammin kuin 80km/h nopeudessa lentävä. Ja mistäkös ne hiekanjyvät sitten oikein lentävät? Aivan oikein, muista autoista. Niitä hiekanjyviä ja tiepölyä on vain lennättämässä n. 100-kertainen määrä autoja siellä saksan liikenteessä. Itse pikemminkin ihmettelisin, miten suomen vähäisessä liikenteessä on mahdollista saada 100tm ajetun auton umpionlasit sellaiseen kuntoon, jollaisia et saksassa usein näe puolta enemmän ajetuissakaan.  

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:13:36
Tuo oma juuri tuotu B8 on ajettu yli 60tkm vuodessa matka-ajoa, joka näkyy virheettömänä ja uudenveroisena sisustana, mutta kuluneina ajovalonumpioina ja etupuskurin/tuulilasin kuluneisuutena. â€" â€"

Mistä tuo etuosan kuluminen Saksan hyvillä teillä johtuu? Onko selitys kovissa ajonopeuksissa? Jos ajat jatkuvasti tuhatta ja sataa, pienetkin ilmassa leijuvat partikkelit hiovat peltiä ja lasia naarmuille. Mutta eikö jatkuva "ylinopeus", jos siitä on kysymys, syö samalla tavalla myös tekniikkaa?

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:13:45
Itse pikemminkin ihmettelisin, miten suomen vähäisessä liikenteessä on mahdollista saada 100tm ajetun auton umpionlasit sellaiseen kuntoon, jollaisia et saksassa usein näe puolta enemmän ajetuissakaan.  

No, olisiko tuohon syynä juuri Suomen ajo-olot: kuluneet asvaltit, soratiet, hiekoitus, suolaus, nastarenkaat...?

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 10.06.12 - klo:13:46Mutta eikö jatkuva "ylinopeus", jos siitä on kysymys, syö samalla tavalla myös tekniikkaa?

Et kai oikeasti kuvittele, että esimerkiksi eurooppalaiset, vaikkapa VAG-konsernin autot olisi todellakin suunniteltu korkeintaan näitä suomalaisia eli "ainoita oikeita kattonopeuksia" silmälläpitäen?

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:13:36


Edellisen E91 320d:n ostin kolmen vuoden ikäisenä, 160tkm ajettuna, mutta täydellä varustearsenaalilla. Ajoin sillä puolitoista vuotta täysin huolettomat 35tkm ja sain autosta vielä 3000 euron voiton myytäessä. Sen kohdalla kaikki meni ehkä poikkeuksellisen hyvin nappiin, koska myytäessä ko. malli oli poikkeuksellisen kysytty vaihtoauto.

Myitkö tuon bemarin liikkeeseen tai yksityiselle suoralla kaupalla? Mikä kenellekin on kannattavaa se on jokaisen oma asia. En ole tuonut yhtään autoa Saksasta 1987 vuoden jälkeen, koska kannatavuus oli silloin sitä luokkaa, että enää ei mielestäni kannata. Valtio on osannut tukkia porsaanreijät niin hyvin.

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:13:36

Näin olen vähän aistinut tätä palstaa lukiessani. Kuulun kuitenkin siihen rupusakkiin, jolla ei ole pankkitilillä 70.000 euroa uuden Audin hankintaan, eikä höveliä työnantajaa kustantamassa leasing-vaihtoehtoa. Eikä myöskään intoa vekselivetoiseen hankintaan. Olen kuitenkin ilokseni saanut huomata, että saksasta löytyy helposti alle puolella hinnalla jotakuinkin samanlainen käytetty, joka tuottaa tienpäällä samanlaisen ilon, runsaamman varustelun ansiosta yleensä jopa suuremman. Ja josta yleensä saa vuoden-parin käytön jälkeen liki omansa pois. Haluan vain tällä keskustelulla rohkaista jokaista käytettyä hankkivaa tutustumaan ennakkoluulottomasti ulkomaiden tarjontaan. Mitä enemmän ihmiset uskaltautuvat hakemaan saksasta hyvin varusteltuja ja priimakuntoisia vaihdokkeja, sitä nopeammin tämä "suomiyksilöiden" hinnoittelu tulee asettumaan sille kuuluvalle tasolle. Ja suuntaushan on ollut jo selvä viimeisten vuosien aikana, kun merkkiliikkeet itsekin tuovat vaihtoautojaan saksasta. Juuri ne samat, jotka tuontiautobuumin myötä viimeiseen saakka kieltäytyivät ottamasta edes vaihdossa omatuotua autoa.

Sinulla taitaa olla sama fiilis kuin minulla. Olemme astuneet maailmaan johon emme kuulu. Siis liian hyvä auto liian halvalla.
:P

Lainaus käyttäjältä: Loungeliner - 10.06.12 - klo:14:11
Et kai oikeasti kuvittele, että esimerkiksi eurooppalaiset, vaikkapa VAG-konsernin autot olisi todellakin suunniteltu korkeintaan näitä suomalaisia eli "ainoita oikeita kattonopeuksia" silmälläpitäen?

Sinäpä sen sanoit! Ehkä minun 103 kW:n TSI GPlussanikin sopisi paremmin Saksan moottoriteille kuin sellaiseen vähäiseen nurkka-ajoon, jossa se on minun käytössäni.

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 10.06.12 - klo:13:46
Mistä tuo etuosan kuluminen Saksan hyvillä teillä johtuu? Onko selitys kovissa ajonopeuksissa? Jos ajat jatkuvasti tuhatta ja sataa, pienetkin ilmassa leijuvat partikkelit hiovat peltiä ja lasia naarmuille. Mutta eikö jatkuva "ylinopeus", jos siitä on kysymys, syö samalla tavalla myös tekniikkaa?

Mikä on ylinopeus? Nykyaikainen diesel-auto pysyy tekniikkansa puolesta ehdottomasti parhaimmassa terässä, jos sillä ajetaan kovaa ja paljon. Esim. paljon puhuttavat DPF-ongelmat koskevat likimain pelkästään niitä yksilöitä, joilla ajetaan lyhyitä ajosuoritteita ja aina tuhnutellen osakuorma-alueella. Saksalaistyyppinen ajosuorite pitää myös ahtimien säätövivustot koko toimintaskaalaltaan toimintakuntoisena. Sekä muutenkin venttiilikoneiston yms. koneen sisukset puhtaana. Nämä faktat varmasti monet pitkän linjan turbo-VW-omistajat myös tietävät... Entä mitä kovan ajon kuluttavuuteen tulee; Sellainen kovatempoinen, ruuhkainen autobahn-ajo kuluttaa lähinnä renkaita ja jarruja. Moottoritekniikan osalta uskallan väittää 100% varmaksi, että jatkuva ja nopea moottoritie-ajo on pelkästään ja ainoastaan tekniikalle hyväksi. Sen on usein päässyt jopa toteamaan, että esim. saksan päästä päähän ajaminen autobahnoja pitkin "avaa" selvästi tukkoisen auton röörejä. Asia kävi varsin selväksi erään Alfan ja BMW 328:n tapauksessa, jotka olivat olleet edellisen perheen kauppakasseja pitkän aikaa.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 10.06.12 - klo:15:19
Myitkö tuon bemarin liikkeeseen tai yksityiselle suoralla kaupalla? Mikä kenellekin on kannattavaa se on jokaisen oma asia. En ole tuonut yhtään autoa Saksasta 1987 vuoden jälkeen, koska kannatavuus oli silloin sitä luokkaa, että enää ei mielestäni kannata. Valtio on osannut tukkia porsaanreijät niin hyvin.

Liikkeestä ostin Nurnbergistä (kuten nykyisen B8:nikin) ja möin käytettynä suomessa yksityiselle. Nettiauton myyntiaika oli vielä tässä tapauksessa alle vuorokausi. Eipä kai liikkeet suomessa taida juurikaan ostaa yksityiseltä autoja... ellei pilkkahinnalla halua antaa.

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:19:33

Liikkeestä ostin Nurnbergistä (kuten nykyisen B8:nikin) ja möin käytettynä suomessa yksityiselle. Nettiauton myyntiaika oli vielä tässä tapauksessa alle vuorokausi. Eipä kai liikkeet suomessa taida juurikaan ostaa yksityiseltä autoja... ellei pilkkahinnalla halua antaa.

Se oli hyvä kauppa kun ajoit 35tkm ja puolitoistavuotta ja voittoa tuli 3000â,¬. Rinta-Jouppi ostaa satoja autoja yksityisiltä ja maksaa niistä paremman hinnan kun kukaan muu.

Toiset haluaa ostaa uuden auton Suomesta samalla päästen vanhasta autosta "helposti" eroon.
Ne jotka joutuvat tyytymään käytettyyn autoon hyvä vaihtoehto todellakin on hakea se ulkomailta.
Mullakin 3 viimeistä audia ovat olleet tuontiautoja ja kaikkiin ole ollut tyytyväinen...
Eli kuten JKK kirjoitti niin  Saksasta saa paremmin varustellun auton vähintäänkin samalla rahalla, vaivaa
asian eteen joutuu kyllä näkemään hiukan enemmin.

Kannattavaa on ostaa uudehko auto jossa on vielä tehdastakuuta jäljellä niin riskikin on pienempi.
Ja ainakin ennen nykyistä veromuutosta lisävarusteista et joudu maksamaan autoveroa vaikka niitä kaavakkeissa
kovasti udellaankin. Mutta tälläkin palstalla on monenlaista mielipidettä asiasta kuin asiasta.
Minä suosittelen kuitenkin, ja auton voi tuottaa asiantuntevan välittäjän kautta jos ei itsellä ole aikaa/mahdollisuutta
lähteä autoa hakemaan.  ;D

Lainaus käyttäjältä: skriko - 10.06.12 - klo:20:01
Se oli hyvä kauppa kun ajoit 35tkm ja puolitoistavuotta ja voittoa tuli 3000â,¬. Rinta-Jouppi ostaa satoja autoja yksityisiltä ja maksaa niistä paremman hinnan kun kukaan muu.

Juu, ko. tapauksessa vain osui kaikki absoluuttisesti nappiin, ja aika oli silloin suotuisampi tuollaiseen onnistumiseen. Ostin sen juuri silloin, kun ensimmäiset kolmen vuoden leasing-E91:set oli juuri tulleet saksan vaihtoautomarkkinoille. Tällöinhän yleensä A4:sten ja 300-sarjalaisten hinnat romahtaa nopeasti jopa kymppitonnilla alaspäin. Se on yleensä suotuisa aika ostaa tämänkaltaisia autoja. Onnistuin saamaan virheetömän automaattivaihteisen 320dAT:n likimain täydellä varustearsenaalilla. Elettiin vielä aikaa, jolloin tuontiauton sai tuotua helposti 3000-5000 euroa halvemmalla, kun mitä vastaava vaihdokki maksaisi suomessa. Tässä tapauksessa auton supervarustelu oli lopulta se myyvä tekijä, jolla auto löysi uuden omistajan nopeasti myyntiinlaiton jälkeen.. Nykypäivänä sama ei enää onnistuisi, koska kotimaiset käytetyt on opittu hinnoittelemaan jo aika lähelle vastaavan saksantuonnin hintaa. Käytännössä saat saksanreissusta vaivanpalkaksi ne suomiautoissa harvinaiset ökyvarusteet, ja vähemmän elämää nähneen yleiskunnon. Voitontavoittelu alkaa olla menneen ajan riemuja. Tiheästi autoaan vaihtavalle kuitenkin yksi kullanarvoinen ohje: Etsi yksilö, jossa on erittäin runsas ja näyttävä varustelu! Saksasta ei kannata lähteä hakemaan sellaista tylsää yksilöä, jollaisen voit saada suomestakin. Se on erittäin suuri tekijä kilometrien ohella, jolla auto myydään eteenpäin. Varusteiden avullä erotut Nettiautossa niiden 150 muun Business-A4:sen joukosta. Varsinkin yksityisenä henkilönä toimiessa se on tärkeää, ja on omissa tuontiautoissani näkynyt selvästi myyntiä nopeuttavana tekijänä. Aina on joku, joka haluaa maksaa joitakin tonneja lisähintaa niistä nahoista, naveista, panoraamoista ja huippuhifeistä. Ja tämä on oikeastaan se pääsyy, miksi itse haen kaikki autoni aina saksasta.       

Itse olen yhden entisen saksantuonnin ostanut ja myynyt (Golf V GT). Auto oli tuotu maahan jonkun suomalaisen ison firman toimesta ja yksityinen oli sitten ostanut sen liikkeestä. Itse ostin auton yksityiseltä reilun vuoden suomessolon jälkeen. Kaikelta kunnoltaan ja varusteiltaan auto oli huomattavasti parempi kuin monet nuoremmat ja vähemmän ajetut yksilöt Suomessa. Oli myös auto, josta sain myytäessä enemmän kuin itse maksoin :)

Lainaus käyttäjältä: pokkus - 10.06.12 - klo:23:53
Oli myös auto, josta sain myytäessä enemmän kuin itse maksoin :)

Kuinka vähän autolla uskaltaa ajaa, jotta voittoa vielä syntyy?

Ihan mielenkiintoisia vinkkejä JKK! Entä jos omassa tuontiautossa ilmenee isompaa vikaa takuuaikana? Vai onko mitään tehdastakuuta, jos tuo Saksasta Suomeen alle kaksi vuotiaan VAG-tuotteen? Entä antavatko liikkeet jotain takuuta? Häkkikaupat eivät ainakaan anna mitään.

Oman polon ostin tänä vuonna Suomessa yksityiseltä vm.06 ja nyt mittarissa 9700km. Oli löytö :)

Lainaus käyttäjältä: Raimo Miettinen jr. - 11.06.12 - klo:00:43
Kuinka vähän autolla uskaltaa ajaa, jotta voittoa vielä syntyy?

Puolentoista vuoden aikana taisin ajaa hiukan reilut 20tkm ja samalla tuo "maaginen" 100tkm raja ylittyi ennen myyntiä. En siis mitään hirveitä kilsoja ehtinyt ajamaan. Sainhan toki auton ostaessa ihan hyvään hintaan, mutta todella hyvät varusteet ja hyvä kunto varmasti edesauttoi omaa myyntiä.

Edit: yhden huollon ehdin autoon tekemään, xenonit vaihdoin uusiin, tummensin takaikkunat, lohkolämmittimen asensin ja vaihdoin kesävänteet tuumaa isompiin. Kyllähän noihinkin jonkin verran paloi rahaa, mutta eivät varmaan paljoa hintaa nostanut. Renkaista kun melkein ennemmin ostaja toivoi pienempiä ;) Tarkoitushan autoa oli pitää itse kauemminkin ja siksi hiukan harmittaa kun tuollaista kaikkea tuli tehtyä...

Lainaus käyttäjältä: VWPolo - 11.06.12 - klo:01:55
Ihan mielenkiintoisia vinkkejä JKK! Entä jos omassa tuontiautossa ilmenee isompaa vikaa takuuaikana? Vai onko mitään tehdastakuuta, jos tuo Saksasta Suomeen alle kaksi vuotiaan VAG-tuotteen?

Tehdastakuu on voimassa koko Euroopassa samoilla ehdoilla.

Lainaus käyttäjältä: VWPolo - 11.06.12 - klo:01:55
Entä antavatko liikkeet jotain takuuta? Häkkikaupat eivät ainakaan anna mitään.

Asialliset liikkeet antavat usein takuita myös käytetyille autoille.

Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 11.06.12 - klo:10:32
Asialliset liikkeet antavat usein takuita myös käytetyille autoille.

Tiedän yhden tapauksen jossa saksalainen BMW merkkiliike oli myöntänyt vuoden takuun autolle, ainakin molemmat turbot uusittiin täällä kyseisen takuun piikkiin merkkihuollossa. Vähän aikaa olivat ihmetelleet marmorilla takuupaperia, mutta varmistussoitto maahantuojalle oli saanut asiat rullaamaan.
Eli ainakin tuossa tapauksessa käytetyn takuu toimi myös täällä mallikkaasti, mutta tuskin kaikki saksalaisen liikkeen takuut on euroopanlaajuisia.

Ainakin BMW:llä ja Mersu:lla toimii ihan kyselemättä takuut jos ostaa saksasta merkkiliikkeestä vanhemmankin auton. Yhdellä kaverilla pamahti viime kesänä 2007 320d:stä ilmastointilaite joka korjattiin Laakkosella saksalaisen merkkiliikkeen piikkiin ja toisella pamahti 2008 Mersusta turbo joka korjattiin saksalaisen merkkiliikkeen piikkiin. Kopio laskusta vaan skannattuna saksaan ja homma selvä. Molempien kaverien kommentti oli se että ei tarvinnut yhtään tapella myyjäliikkeiden kanssa kuka maksaa aiheutuneet vahingot.

http://www.nettiauto.com/audi/a4/4844801 (http://www.nettiauto.com/audi/a4/4844801)

Tässä oli pyynti 23 tâ,¬.

Lainaus käyttäjältä: JKK - 10.06.12 - klo:19:33
Moottoritekniikan osalta uskallan väittää 100% varmaksi, että jatkuva ja nopea moottoritie-ajo on pelkästään ja ainoastaan tekniikalle hyväksi. Sen on usein päässyt jopa toteamaan, että esim. saksan päästä päähän ajaminen autobahnoja pitkin "avaa" selvästi tukkoisen auton röörejä. â€" â€"

Entäpä polttoaineen ja moottoriöljyn kulutus? Miten jatkuva ja nopea moottoritieajo mahtanee vaikuttaa siihen? Tällä areenalla on puhuttu paljon eräiden VAGien öljynkulutuksesta. Johtuuko hurja kulutus siitä, että niillä hissutellaan täällä Suomessa liian hitaasti?

LainaaMoottoritekniikan osalta uskallan väittää 100% varmaksi, että jatkuva ja nopea moottoritie-ajo on pelkästään ja ainoastaan tekniikalle hyväksi. Sen on usein päässyt jopa toteamaan, että esim. saksan päästä päähän ajaminen autobahnoja pitkin "avaa" selvästi tukkoisen auton röörejä. â€" â€"

Ja totuushan on että tuontiautosta ( tai mistä käytetystä tahansa) et tiedä miten ja millaista ajoa sillä on ajettu. On turha olettaa että kaikki saksalaiset ajavat autobaanaa  lusikka pohjassa päivittäin. Kyllä siellä saksassa on muitakin teita.....

LainaaJohtuuko hurja kulutus siitä, että niillä hissutellaan täällä Suomessa liian hitaasti?

Ei varmasti.

Kyllä sitä öljynkulutusta on ihan samalla tavalla ollut myös Saksassa, ainakin mitä on jonkinverran tullut selattua motortalk.de:tä.

Hiivatti.. Kannattaa ja ei kannata..

Iski niin kauhia nostalgiapuuska jotta isolle miehelle tuli kyynelsilmäkulmaan kun pläräsi oman vanhan CC:n kuveja...

Pistin ihan hakien Saksasta CC V6 autoja.. Eipä ole kovin paljon tarjolla, vain muutama löytyi mobilesta, siis vuosimallitasolla 2009->..

Varustetasossa tämmöinen olisi just passeli: LINKKI (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-cc-2-0-tsi-sport-panorama-parkpilot-xenon-leder-wetzlar/161129125.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=19&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2008-01-01&negativeFeatures=EXPORT&colors=BLACK)

Pitääkö tässä nyt alkaa tosissaan miettiä tuontia.. Kriteerit ei oo pahat, kori (pre-fl)CC, tekniikka V6 4Motion, ja ton yllä olevan varusteet ja vielä tähän sulottareen valkoinen väri  ;D

Lainaus käyttäjältä: skula - 14.06.12 - klo:10:34
Hiivatti.. Kannattaa ja ei kannata..

Iski niin kauhia nostalgiapuuska jotta isolle miehelle tuli kyynelsilmäkulmaan kun pläräsi oman vanhan CC:n kuveja...

Pistin ihan hakien Saksasta CC V6 autoja.. Eipä ole kovin paljon tarjolla, vain muutama löytyi mobilesta, siis vuosimallitasolla 2009->..

Varustetasossa tämmöinen olisi just passeli: LINKKI (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-cc-2-0-tsi-sport-panorama-parkpilot-xenon-leder-wetzlar/161129125.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=19&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2008-01-01&negativeFeatures=EXPORT&colors=BLACK)

Pitääkö tässä nyt alkaa tosissaan miettiä tuontia.. Kriteerit ei oo pahat, kori (pre-fl)CC, tekniikka V6 4Motion, ja ton yllä olevan varusteet ja vielä tähän sulottareen valkoinen väri  ;D

Blocketissa yksi (http://www.blocket.se/goteborg/Volkswagen_Passat_CC_3_6__V6_4_M__DSG__Panora_40756791.htm?ca=1_8&w=3) vaalealla sisustuksella, mutta taitaa adaptiivinen vakkari puuttua :-\ Muuten vaikuttaa aika varustellulta yksilöltä..

Lainaus käyttäjältä: Alke - 14.06.12 - klo:11:13
Blocketissa yksi (http://www.blocket.se/goteborg/Volkswagen_Passat_CC_3_6__V6_4_M__DSG__Panora_40756791.htm?ca=1_8&w=3) vaalealla sisustuksella, mutta taitaa adaptiivinen vakkari puuttua :-\ Muuten vaikuttaa aika varustellulta yksilöltä..

Juu, kiitos! Aika lähelle osuu..

Pakollisia varusteita ovat kuitenkin:
-sähköjakkarat muistilla
-xenonit
-a-vakkari
-dcc
-peruutuskamera(+ne rumat tutkat)
-dynaudio

Tekis myös mieli lisätä listaan lasikatto, mutta tästä voinen joustaa...

Ja tottakai, tekniikkana V6 4Motion DSG, ja korina siis ehdottomasti pre-fl..

Ulkoväristä, eli valkoisesta ja sisustan 2-värisyydestä olen valmis myös joustamaan.

Minä en näe mitään järkeä tuottaa mistään mitään perusvarusteista autoa, sillä varusteistahan osittain se "netto" ja koko auton mukavuus otetaan.. Ellei sitten jotain perus-business versiota ole hakemassakin..

Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 12.06.12 - klo:10:48
Kyllä sitä öljynkulutusta on ihan samalla tavalla ollut myös Saksassa, ainakin mitä on jonkinverran tullut selattua motortalk.de:tä.

Ja se nyt on selvää, että "suomalaisen" ja saksalaisen VW-kulkineen välisiä eroja ei kannata lähteä liikaa dramatisoimaan, vaikka keskimääräisellä tasolla eroja löytyykin. Varsinkaan millään oljynkulutustasolla tms. Jos on kuluttaakseen, niin kuluttaa varmasti missäpäin tahansa maailmaa. Samoja autoja ne lopulta kuitenkin ovat. Saksassa on vain jonkinverran lempeämmät olosuhteet koskien esim. alustaa ja koria. Ja ehkä sikäläinen kuluttaja suhtautuu autoonsa keskivertosuomalaista jämptimmin. Tällainen on ainakin minun perstuntuma sen perusteella, mitä olen muutaman auton ja mopon ostanut sieltä yksityiseltä. Ne on yleensä myyty sellaisessa kunnossa, ettei jälkikäteen ole tarvinnut paljon kysellä. Ja on jopa yömajoitusta tarjottu yksityisten myyjien taholta.

Joku kyseli aiemmin takuuasioista; Saksassa merkkiliikkeet eivät halua menettää kasvojaan, joten takuuasiat todellakin pelaavat paljon asiallisemmissa merkeissä kuin suomen viheliäisissä merkkiliikkeissä. He ovat selvästi riippuvaisia ulkomaisista asiakkaistaan vaihdokkiensa kanssa, joten eivät ala helposti pienestä kinaamaan. Ja vähän isommat non-merkkiliikkeetkin tulevat hyvin vastaan, mutta heidän kanssaan kannattaa jo sopia takuuasiat kauppaa tehdessä. Helpottaa jälkeenpäin. Häkkihuijareiden kanssa ei sitten toimikaan enää mikään. Se on aivan lähtökohta. Vaikeaahan se on suomessakin vastaavien kanssa. Heidän kanssaanhan voi parhaimmassa tapauksessa tehdä elämänsä autokaupan - hyvässä tai pahassa. En ole itse vielä uskaltanut kokeilla, vaikka läheltä on pitänyt. 

Ja yhden mielenkiintoisen eron olen saanut huomata: Saksalainen merkkiliikkeen myyjä myöntää rehellisesti, jos ei tiedä jotain teknistä asiaa myymästään autosta. Suomessa tietämättömyyden myöntäminen on myyjille selvästi vaikeaa. Pidetään asiantuntijan roolista kiinni, vaikka oltaisiin jo pahasti ns. "osaamiskentän" ulkopuolella, joka automyyjien suhteen on valitettavan kapea - varsinkin merkkiliikkeissä täällä. Ainoastaan yhdessä noutamassani tapauksessa on tarvittu takuupalvelua. Vajaa kolme vuotta sitten noudin kaverilleni vm.2005 Alfa Romeo 166 3,2V6:sen, joka muuten oli helvetin upea peli! Ko. auto päätyi jopa lopulta minulle itselleni, koska siihen sananmukaisesti rakastui. Noh, siitä kärähti silloin samantien kotiin päästyä toisen xenonin ohjainlaite = 1000 euroa. Myyjäliike, eteläsaksalainen maineikas Alfa-kauppias lähetti postissa tulemaan uuden ohjaimen perässä ilman pientäkään napinaa. Sillä rassilla muuten kyykytettiin 900km autobahn-matkalla suhteellisen monta kovaksikin luokiteltavaa VW-konsernin peliä.     

Lainaus käyttäjältä: JKK - 16.06.12 - klo:01:41
Ja on jopa yömajoitusta tarjottu yksityisten myyjien taholta.

Joku kyseli aiemmin takuuasioista; Saksassa merkkiliikkeet eivät halua menettää kasvojaan, joten takuuasiat todellakin pelaavat paljon asiallisemmissa merkeissä kuin suomen viheliäisissä merkkiliikkeissä. 

Ja yhden mielenkiintoisen eron olen saanut huomata: Saksalainen merkkiliikkeen myyjä myöntää rehellisesti, jos ei tiedä jotain teknistä asiaa myymästään autosta.

Todella samoja huomioita itsellänikin. Yksityiseltä ostaessani sain (oikeammin jouduin) yöpymään heillä kun vaatimalla vaativat.  ;D
Auto oli uutena heille ostettu ja kaveri esitti kaikki dokumentit mukaan lukien takapuskurin maalauksen, koska pelkäsi myöhemmin joutuvansa vaikeuksiin, että luulisin kolariautoksi (oli joku liikennevaloissa pökännyt kevyesti bemun puskuriin). Broidin avustuksella näin vielä järjestelmistä minkälaisia rahoja oli korjaukseen BMW:llä käytetty. Kerran nimittäin ollut ostamassa Suomesta yhtä bemaria, jonka piti olla kolaroimaton, mutta selvisikin pieni 7ke korikorjaus.. ja osat päälle..  ;D

Tuon Z3:n hakureissu olikin mielenkiintoinen, koska kriiterini oli löytää auto yksityiseltä ja ainoastaan ensimmäiseltä omistajalta (M-sport varustuksella). Ei ole helppoa kymmenen vuotta vanhaa autoa noilla kriteereillä löytää. Tuolla kuitenkin varmisti sen, että käyttö on ollut asiallista koko elinkaaren (oli vielä myyjän vaimon auto  :D). Tuon ikäiset pelit yleensä on kiertänyt monet häkit ja jobbarit. Sama on Suomessakin, ostan mieluummin suoraan yksityiseltä takuista huolimatta, koska vain siten on edes jonkinlainen mahdollisuus ymmärtää auton historiaa.

Audin merkkiliikkeessäkin Saksassa homma toimi todella loistavasti. Toiminta oli rehellistä ja kaikki hoitui kuten sovittu. Aluksihan oli ongelma, etteivät voineet myydä autoa minulle ekalla reissullani, koska luovutushuoltoa ei yksinkertaisesti vaan ehditty tekemään. Ilman sitä eivät suostuneet kauppaa tekemään, koska pitävät maineestaan kiinni. En saanut autoa edes ilman takuuta, vaikka yritettiin sitäkin ylimääräisen reissun välttämiseksi.
Auto oli siis 3v. leasingistä palautunut ja seissyt 2-3kk liikkeessä ja kun sitten viikkoa myöhemmin sen hain, oli vaihdettu uudet jarrulevyt taakse muun määräaikaishuollon lisäksi ja katsastettu. Oli kiva ostaa auto, kun tiesi kaiken pelaavan ainakin sillä hetkellä. Koeajolla puuttuneet lattiamatotkin oli hommattu sisään ja sovitut talvirenkaat virheettömillä käytetyillä aluilla. Missään ei yritetty säästää, vaan oli rehellisesti kaikki pistetty viimeisen päälle kuntoon. Jopa ajotietokoneen kielikin vaihdettu englanniksi valikosta..  :D

En väitä, etteikö parhaat liikkeet Suomessa toimi ihan vastaavasti. Epäluulot muukalaisesta vaan yksinkertaisesti ovat turhia ja joskus ruoho on vihreämpää Keski-Euroopassa..  :)

Itselläni se tilanne, että liisari A4 (B8) 2,0TDI Avant työsuhdepelin liisari menee umpeen ja mietin, jatkaako ts-autoilua vai käydäkö hakemassa Saksasta vähän käytetty A4 2,0 TFSI Quattro.

Tyhmä kysymys koskien Mobile.de sivujen ilmoituksia: Monessa on mainittu hinta (yksi hinta) ja VAT not reclaimable, joissakin on sekä Gross / Net hinta (VAT19%). Jälkimmäinen on selvä, mutta onko nuo ensimmäiset verovapaita autoja ts. onko/eikö VAT maksettuna Saksaan? Puolassa näyttää silloin tällöin olevan myös mielenkiintoisia pirssejä kohtuulliseen hintaan, onko noista kenelläkään kokemuksia?

Lainaus käyttäjältä: Noordzee - 16.06.12 - klo:20:27
Itselläni se tilanne, että liisari A4 (B8) 2,0TDI Avant työsuhdepelin liisari menee umpeen ja mietin, jatkaako ts-autoilua vai käydäkö hakemassa Saksasta vähän käytetty A4 2,0 TFSI Quattro.

Tyhmä kysymys koskien Mobile.de sivujen ilmoituksia: Monessa on mainittu hinta (yksi hinta) ja VAT not reclaimable, joissakin on sekä Gross / Net hinta (VAT19%). Jälkimmäinen on selvä, mutta onko nuo ensimmäiset verovapaita autoja ts. onko/eikö VAT maksettuna Saksaan? Puolassa näyttää silloin tällöin olevan myös mielenkiintoisia pirssejä kohtuulliseen hintaan, onko noista kenelläkään kokemuksia?

Kyllä se VAT pitää suomalaisen maksaa ja vielä mieluummin sinne Saksaan, koska meidän on korkeampi. Toi on käsittääkseni vain venäläisiä ja muita EU:n ulkopuolelta tulevia asiakkaita varten, jotka siltä säästyvät EU:n puolella..

Saman huomasin, että Puolasta ilmoittelevat edullisia, mutta mikä on sitten niiden kolaritausta yms., kun halvemmalla työvoimalla noita saattaa kannattaa siellä parsia kasaan.
Pitäis katsoa Puolan normaalihintataso ja verrata ovatko linjassa.

Lainaus käyttäjältä: msvahn - 16.06.12 - klo:21:07
Kyllä se VAT pitää suomalaisen maksaa ja vielä mieluummin sinne Saksaan, koska meidän on korkeampi. Toi on käsittääkseni vain venäläisiä ja muita EU:n ulkopuolelta tulevia asiakkaita varten, jotka siltä säästyvät EU:n puolella..

Saman huomasin, että Puolasta ilmoittelevat edullisia, mutta mikä on sitten niiden kolaritausta yms., kun halvemmalla työvoimalla noita saattaa kannattaa siellä parsia kasaan.
Pitäis katsoa Puolan normaalihintataso ja verrata ovatko linjassa.

Jep, se on toki päivänselvä, että VAT pitää olla maksettuna EU alueella ja Saksassa se on pienempi kuin Suomessa. Lähinnä ajattelin, onko yleisesti nuo ilmoitusten VAT not reclaimable- autot, joissa yksi hinta ,VAT maksettu. No, täytyy tehdä niin, että tsekkaa mielenkiintoiset autot ja kysyy suoraan myyjältä, onko VAT maksettu.

Lainaus käyttäjältä: Noordzee - 16.06.12 - klo:21:17
Jep, se on toki päivänselvä, että VAT pitää olla maksettuna EU alueella ja Saksassa se on pienempi kuin Suomessa. Lähinnä ajattelin, onko yleisesti nuo ilmoitusten VAT not reclaimable- autot, joissa yksi hinta ,VAT maksettu. No, täytyy tehdä niin, että tsekkaa mielenkiintoiset autot ja kysyy suoraan myyjältä, onko VAT maksettu.

Siis käytetystähän ei tartte varsinaisesti alvia enää maksaa, mutta se on siinä hinnassa "mukana" uudesta asti. EU:sta ulos viejä voi kuitenkin joissain tapauksissa saada alvin verran hinnasta pois. Samahan on Suomessakin esim. yritysten kaupoissa. Usein työkoneissa ja vaikka pakuissa lukee, että ovat ALV-vähennyskelpoisia (yritykset tilittävät myynneistä alvin). Jos siis sulla on firma, niin ostamalla sen nimiin, voit vähentää alvin.

EDIT: eli siis kaikkien käytettyjen autojen hinta on maksimissaan se, mitä pyytävät, mutta joissain ilmoittavat tuon vähennysoikeusmahdollisuuden pienempänä hintana.

Olikohan se jotenkin niin, että jos firma ostaa auton, se pystyy siitä VAT:n vähentämään.
Ja edelleen firmalle myytäessä seuraavakin ostaja voi sen vähentää.

Mutta jos siinä on yksityinen ostaja välillä, niin sitten se VAT:n vähentäminen ei enää onnistu -> eli olettaisin, että tätä ne tarkoittavat kun on "ei VAT vähennyskelpoinen".

Tällainen mielikuva minulla. Eli tästä ei ole mitään takuita :-).

Lainaus käyttäjältä: Noordzee - 16.06.12 - klo:21:17
Jep, se on toki päivänselvä, että VAT pitää olla maksettuna EU alueella ja Saksassa se on pienempi kuin Suomessa. Lähinnä ajattelin, onko yleisesti nuo ilmoitusten VAT not reclaimable- autot, joissa yksi hinta ,VAT maksettu. No, täytyy tehdä niin, että tsekkaa mielenkiintoiset autot ja kysyy suoraan myyjältä, onko VAT maksettu.

Lainaus käyttäjältä: mho0 - 16.06.12 - klo:22:04
Olikohan se jotenkin niin, että jos firma ostaa auton, se pystyy siitä VAT:n vähentämään.
Ja edelleen firmalle myytäessä seuraavakin ostaja voi sen vähentää.

Mutta jos siinä on yksityinen ostaja välillä, niin sitten se VAT:n vähentäminen ei enää onnistu -> eli olettaisin, että tätä ne tarkoittavat kun on "ei VAT vähennyskelpoinen".

Tällainen mielikuva minulla. Eli tästä ei ole mitään takuita :-).

Joo, jotenkin noin se menee. Itsellänikään ei ole käytännön kokemusta tai tarkkaa käsitystä mikä tuon alv-vähennyksen mahdollistaa/katkaisee. Yhteenvetona, yksityiselle ostajalle ei merkitystä EU:n sisällä..

Mitenkä näissä saksantuonti b8:ssa ei kovinkaan monessa ole näitä helman ´´levikkeitä´´ Onko se ollut lisävarusteena saksassa ?

Lainaus käyttäjältä: elukk4_ - 10.05.14 - klo:20:16
Mitenkä näissä saksantuonti b8:ssa ei kovinkaan monessa ole näitä helman ´´levikkeitä´´ Onko se ollut lisävarusteena saksassa ?

Ne helmalistat kuuluu S-line ulkopakettiin, etu-ja takapuskureiden ja Avantin kattolipan kanssa, siksi niitä ei saksalaisissa ole muissa kuin S-line malleissa. Niitä tuskin pystyy edes erillisenä lisävarusteena hankkimaan.
Suomen maahantuoja taas on jostain syystä valkannut ne vakioksi kaikkiin maahantuomiinsa autoihin, vaikka muut S-line palikat puuttuukin.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 10.06.12 - klo:20:01
Se oli hyvä kauppa kun ajoit 35tkm ja puolitoistavuotta ja voittoa tuli 3000â,¬. Rinta-Jouppi ostaa satoja autoja yksityisiltä ja maksaa niistä paremman hinnan kun kukaan muu.

ja höpö höpö ei todellakaan maksa. Vaimokkeen autosta jonka hintaluokka oli noin 13k - 14k eskoa. Rinta-Jouppi tarjosi 4000e vähemmän kuin toinen autoliike, jonne auton möimme

Kehottaisin varomaan puolaa, sieltä saatat saada varastetun,kolarikorjatun tai osista kootun... Jos se tuntuu liian hyvältä ja halvalta ollakseen totta, niin se yleensä myös on.

Lainaus käyttäjältä: VR6 - 12.05.14 - klo:21:56
ja höpö höpö ei todellakaan maksa. Vaimokkeen autosta jonka hintaluokka oli noin 13k - 14k eskoa. Rinta-Jouppi tarjosi 4000e vähemmän kuin toinen autoliike, jonne auton möimme

Kyllä se sokea kanakin joskus jyvän löytää. Montako autoa olet myynyt Rinta-Joupille? Tai, montako autoa olet myynyt elämäsi aikana niin että rahat ovat tulleet käteen etkä ole ottanut mitään tilalle?

Lainaus käyttäjältä: skriko - 12.05.14 - klo:22:31
Kyllä se sokea kanakin joskus jyvän löytää. Montako autoa olet myynyt Rinta-Joupille? Tai, montako autoa olet myynyt elämäsi aikana niin että rahat ovat tulleet käteen etkä ole ottanut mitään tilalle?

Kolme kertaa olen joupilta tarjouksen pyytänyt eri autoista. Kaksi näistä on mennyt toiseen liikkeeseen ja kolmas myyty yksityiselle. Viimesimpänä tämä esimerkki, jonka kerroin. Joka kerta tarjous on ollut sellainen ettei ole tarvinnut miettiä. Kertakaan en ottanut mitään muuta vastaan, kuin rahaa.

Jos tuon hintaisesta autosta tarjoaa 4000e euroa vähemmän kuin toinen, niin en kovin ylistäisi puljua. Ymmärrän kyllä, että liike ei maksa samaa kuin yleinen hintataso autolla, mutta onhan tuo aivan ala-arvoinen tarjous. Auto meni toiseen liikkeeseen, seisoi viikon pihalla ja se myytiin.

Samanlaisia kokemuksia VR6 kanssa tästä Rinta-Joupista (tästä jolla enemmän liikkeitä). Tarjosivat 5000e vähemmän, kun itse myin suoralla kaupalla yksityiselle ja myyntihinta oli 35 te (pyynti oli 37000e) ja rahat siirsi verkkopankissa kaupanteko hetkellä. En tiedä luuliko myyntitykki, että myyn rahapulassa vai onko yleinen tapa hinnoitella noin alakanttiin? Sanoi vielä, että pyyntihinnaksi laittaa 37-38te?

Lainaus käyttäjältä: VR6 - 13.05.14 - klo:16:10
Kolme kertaa olen joupilta tarjouksen pyytänyt eri autoista. Kaksi näistä on mennyt toiseen liikkeeseen ja kolmas myyty yksityiselle. Viimesimpänä tämä esimerkki, jonka kerroin. Joka kerta tarjous on ollut sellainen ettei ole tarvinnut miettiä. Kertakaan en ottanut mitään muuta vastaan, kuin rahaa.

Jos tuon hintaisesta autosta tarjoaa 4000e euroa vähemmän kuin toinen, niin en kovin ylistäisi puljua. Ymmärrän kyllä, että liike ei maksa samaa kuin yleinen hintataso autolla, mutta onhan tuo aivan ala-arvoinen tarjous. Auto meni toiseen liikkeeseen, seisoi viikon pihalla ja se myytiin.

Ok. Ilmeisesti sinulla on ollut sellaisia autoja, jotka eivät ole heidän tavaraansa. Ite myin muutaman kymmenen autoa Joupille tosin viimeisin 2003. Maksoivat tietysti enemmän niistä minulle, mitä olin niistä itse maksanut, autoliikettä kun pidin tuolloin. Tosin viimeksi kun myin edellisen auton, tarjosivat siitä 2 500 vähemmän, kuin paras liike ja 5 000 vähemmän mitä sain myydessäni yksityiselle. Se oli ensimmäinen kerta, kun eivät tarjonneet parasta hintaa liikkeistä.

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 13.05.14 - klo:17:18
Samanlaisia kokemuksia VR6 kanssa tästä Rinta-Joupista (tästä jolla enemmän liikkeitä). Tarjosivat 5000e vähemmän, kun itse myin suoralla kaupalla yksityiselle ja myyntihinta oli 35 te (pyynti oli 37000e) ja rahat siirsi verkkopankissa kaupanteko hetkellä. En tiedä luuliko myyntitykki, että myyn rahapulassa vai onko yleinen tapa hinnoitella noin alakanttiin? Sanoi vielä, että pyyntihinnaksi laittaa 37-38te?

Tuo on ihan normaali autoliikkeen tarjous. Sait siis myydessäsi auton yksityiselle 35 000. Tarjosivat siis sinulle 30 000. Pyyntihinnaksi Jouppi olisi varmaan laittanut 38 700. Olisivat myyneet auton nettona 35 900. 5 900 voittoa. Tarviipa siitä voittoa saada kun maksavat tuosta heti päältä Alvin 1416 jää itselle 4484. Niistä maksavat hallinsa huolto- ja lämmityskulut, työntekijöiden palkat, sotut ja vakuutusmaksut, ilmoitukset ja virhevastuunalaiset korjaukset + muut kulut. Lisäksi pitää jäädä vielä sijoitetulle pääomalle tuotto.
Hyvän hinnan sait autostasi kun sait 900 vähemmän mitä Rinta-Jouppi olisi myynyt tuolla tarjouksella autosi eteenpäin. Itse olisin ennemmin ostanut Joupista.

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 13.05.14 - klo:17:18
Samanlaisia kokemuksia VR6 kanssa tästä Rinta-Joupista (tästä jolla enemmän liikkeitä). Tarjosivat 5000e vähemmän, kun itse myin suoralla kaupalla yksityiselle ja myyntihinta oli 35 te (pyynti oli 37000e) ja rahat siirsi verkkopankissa kaupanteko hetkellä. En tiedä luuliko myyntitykki, että myyn rahapulassa vai onko yleinen tapa hinnoitella noin alakanttiin? Sanoi vielä, että pyyntihinnaksi laittaa 37-38te?

Hyvän hinnan sait autostasi, kun sait 5000 â,¬ enemmän mitä Rinta-Jouppi olisi maksanut.

Lainaus käyttäjältä: V-O - 13.05.14 - klo:19:53
Hyvän hinnan sait autostasi, kun sait 5000 â,¬ enemmän mitä Rinta-Jouppi olisi maksanut.

Minä taas kirjoitin kun sait 900 vähemmän millä Jouppi olisi myynyt kyseisen auto eteenpäin. Edellyttäen siis, että olisi päässyt ostamaan auton tuolla tarjoamallaan 30 000. ;)
Jouppi tarjosi mulle 2010 siis ton 5 000 vähemmän mitä sain autostani. Olisivat myyneetkin sen 2 000 halvemmalla eteenpäin mitä itse sain. Ainoa ero se, että otin 10 000 ja mopon ja myin mopon eteenpäin. Suoralla ehkä olisi tullut vain 2 500 enemmän mitä Jouppi tarjosi.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 13.05.14 - klo:19:13
Itse olisin ennemmin ostanut Joupista.

Tuolla ostopaikalla ei lienee merkitystä, kun ostaja ei tarvinnut rahoitusta ja tehtaan takuuta oli vielä jäljellä noin 4 kk?

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 13.05.14 - klo:20:28
Tuolla ostopaikalla ei lienee merkitystä, kun ostaja ei tarvinnut rahoitusta ja tehtaan takuuta oli vielä jäljellä noin 4 kk?

Kyllä sillä vaan on merkitystä. Maksatko sinä sitten omasta pussistasi ostajalle korjaukset, jos autosta hajoaa jotain 4 kuukauden päästä?
Jos olisin esim. ostanut sinulta Scirocconi 900â,¬ halvemmalla kuin liikkeestä, olisitko sinä maksanut jakopääremontin autooni sen jälkeen kun takuu oli mennyt umpeen yli vuosi sitten?
No, etpä tietenkään olisi. Eikä sinun olisi tarvinnutkaan maksaa, koska virhevastuu ei koske yksityisten välisiä kauppoja.
Juuri sen vuoksi kun autot ovat nykyään niin paskoja romuja, en uskalla ostaa käytettyä autoa yksityiseltä, ellen saa sitä juuri tuohon Jouppi hintaan eli -5000â,¬. Sillä rahalla on varaa sitten maksella korjauksia.

Halpa ja hyvä luotettavasti Saksasta? Tämä nettiautossakin myynnissä oleva Audi olisi vielä kaupan: http://www.nettiauto.com/audi/a4/6357641 (http://www.nettiauto.com/audi/a4/6357641)

Myyn vain, koska komennukseni Saksassa loppuu reilun puolen vuoden päästä ja tarkoitus on muuttoautona tuoda uudempi Audi. Tämä nykyinen on oikeasti hyväkuntoinen, huollettu ja halpa. Mobile.de:ssäkin tämä on halvin sporttijakkaroilla ja navilla varustettu kuusisylinterinen diesel.

Toinen reissu Saksassa takana. Edelleen vahvistui  siitä, että autoni jatkossa ostan Saksasta. Suomesta ei yksinkertaisesti löydy käytettyä autoa niillä varusteilla,  joilla autoni haluan ja uuteen ei pelimerkkejä löydy tarpeeksi.

Ilo ajaa autolla, jossa on muutakin varusteita kuin parkkitutka taakse :-)

Prosessissa tietysti omat hommat ja taustatyöt mitkä pitää tehdä, mutta maksaa vaivan..

Lainaus käyttäjältä: VR6 - 29.05.14 - klo:10:19
Toinen reissu Saksassa takana. Edelleen vahvistui  siitä, että autoni jatkossa ostan Saksasta. Suomesta ei yksinkertaisesti löydy käytettyä autoa niillä varusteilla,  joilla autoni haluan ja uuteen ei pelimerkkejä löydy tarpeeksi.

Audinko ostit? Olen kysellyt tarjouksia muutamista Mersuista (E250 2013) ja nihkeää on alennuksien kanssa ainakin Stuttgartissa? Autot hintaluokassa 35 - 38 tuhatta, niin 200-300 euroon antaneet alennusta? Bremenistä odottelen vielä yhtä tarjousta. Nyt kysellyt bensamalleja, mutta täytyy vielä miettiä olisiko se sittenkin diesel, jolla on tullut ajettu viimeiset 20 vuotta?

Saksassa ei ole sellaisia tinkivaroja liikkeitten hinnoissa kun Suomessa. Muutaman satasen alennukset ovat ihan normaaleja jos kyseessä on helposti myytävä, haluttu auto.

Lainaus käyttäjältä: Antti O - 02.06.14 - klo:13:55
Saksassa ei ole sellaisia tinkivaroja liikkeitten hinnoissa kun Suomessa. Muutaman satasen alennukset ovat ihan normaaleja jos kyseessä on helposti myytävä, haluttu auto.

Nämäkin autot olleet kevään ja osa talvesta asti myynnissä, joten luulisi olevan haluja myydä pois? Ainakin Suomessa jos auto ollut liikkeessä myynnissä jo 4-6 kk, niin myyjät mielellään ottavat tarjouksia autosta, mutta Gynteriltä tuli kohteliaasti "Sorry, tämä on meidän paras tarjous"? 

Olen kanssa katsellut seuraavaa autoa sillä silmällä ulkomailta. Omasta mielestä ainakin A4:n osto
Ruotsista saattaisi olla ihan hyvä veto. Valikoima on toki pienempi mutta helpolla löytyy autoja Q, S-Tronic ja TDI yhdistelmällä.

Saksassa ei tunnu olevan valikoimaa 2.0 koneen ja Q:n kanssa niin paljon.

Kun epäillään saksan tuontien kuntoa 200km/h autobahn ajon jälkeen, niin osaako joku yksilöidä mitä haittaa tästä on? Mitä haittaa "kuluneemmasta" moottorista on? Eihän moottori leviä autosta samalla tavalla kuin 70-80-luvulla, vaan enemmänkin ongelmat on alustassa, korissa, apulaitteissa tms.  Mielstäni samaa asiaa kuin mitä haittaa on kylmäkäynnistyksistä. Ei yhtikäs mitään nykyautoilla ja öljyillä.

Mielestäni kannattaa seurata myös Ruotsin automarkkinoita. Kruunu on heikentynyt vuodessa 6% eikä talous käy yhtä kuumana kuin Saksassa. Myös lauttamatka Ruotsiin on aika paljon halvempi.

Itselläni myös auton vaihto edessä ja alkuperäinen pläni oli vaihtaa nykyinen kiisseli Kia Ceed Farkku uuteen Leon ST FR 2.0 TDI (150/184) tai Octavia 2.0 TDI tai TDI RS:ään...

Mutta kun tuntuvat olemaan odotusajat uusille autoille melko älyttömiä, niin jotenkin on alkanut heräämään ajatus, että jos hommaisikin A4 Farkun vuosimallia 2009-2011 diesel farkkuna tai 320D Saksasta... Ja näyttäisi Saksassa olevan noita kakkoskoppaisia RS farkkujakin sopivasti tarjolla!

Hallitus vaan on sitä mieltä että ei mitään autoja Saksasta, koska kuitenkin hajoaa heti ja sitten ollaan liemessä ja totta puhuen meillä on melkoisen usein ollut huonoa tuuria erinäisten laitteiden kanssa ja telkkareita yms on saanut kiikuttaa takuuvaihtoihin...

Eräästä autoja Suomeen tuovasta firmasta kyselin hintaa about 100tkm ajetulle 320D (184hv) automaatille hyvillä varusteilla ja sillekin tuli sitten hintaa kokonaisuudessaan yli 25000â,¬, eli jotenkin sitten kuitenkin laittaisi sen muutaman tonnin päälle (Leon ST) ja ostaisi uuden takuulla...

Ja esim Audista kun olen lukenut, niin on epänormaalia öljyn kulutusta, maalien hilseilyjä tms, joten vaikka saisi hienon auton hyvillä varusteilla, niin silti on riski että ongelmia tai ylimääräistä laittoa tiedossa...

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 02.06.14 - klo:12:16
Audinko ostit? Olen kysellyt tarjouksia muutamista Mersuista (E250 2013) ja nihkeää on alennuksien kanssa ainakin Stuttgartissa? Autot hintaluokassa 35 - 38 tuhatta, niin 200-300 euroon antaneet alennusta? Bremenistä odottelen vielä yhtä tarjousta. Nyt kysellyt bensamalleja, mutta täytyy vielä miettiä olisiko se sittenkin diesel, jolla on tullut ajettu viimeiset 20 vuotta?

Jep. A4 B8 tuli tilalle. Auto löytyy tuolta tallin puolelta ja sain ladattua muutamaan uuden kuvankin.

Näin on, että Saksan kauppahinnoissa ei ole niin tinkivaraa kuin Suomessa. Hieman riippuu mistä ostaa. Edelliseen A4 hinta tippui 900e pyynnistä ja tähän nykyiseen 660e. Varsinkin nykyiseen sai tingata sähköpostin välityksellä ihan tosissaan  :)

Minä katoin myös Ruotsin markkinoilta, mutta laskeskelin että ei oikein kannata. Varsinkaan, kun minulla oli hakusessa 3.0TDI ja varuste taso piti olla hyvä.

Mitä sitten Saksan autojen kuntoon tulee, niin se on aivan sama kuin Suomessa eli löytyy moneen lähtöön. Suoraan voi unohtaa ne mobile.de halvimmat (näin minä tein). Mitä tulee sitten esim tekniikan kuntoon, niin edellinen A4 oli myytäessä 216000 km ajettu. Moottoritoimi upeasti kuten myös esim hiukkaussuodatin. Alusta ei uutta hävennyt. Auto oli minulla vuoden ja toimi upeasti. Saksalaiset ovat pääosin autokansaa. Millä alueilla minä siellä olen pyörinyt, niin lähes kaikilla autot puhtaina ja hyvännäköisinä.

Jusa:L :lle niin nämä on näitä iäsyys keskusteluita kun kuumetta pukkaa :D Itse ajoin uuden leonin 1.4 tsi fr ja pidin kyllä autosta mukavan pippurinen bensa turbo miksi ei. Tosin TSI:n ongelmat varjosti taustalla. Sillon ei vielä farkkua saanut ja tuo hb ei tilojen puolesta kelvannut, kun oli perheenlisäys tulossa. Facelift Rs Ocu oli myös hakusessa, mutta sain viimein ystävän avustuksella toteutettua monta vuotta haaveissa olleen matkan Saksaan.

Ennen ekaa reissua kävin Suomessa ajamassa paria karvalakki beekasia ja tuntui ihan ok peliltä. Saksassa odotti kuitenkin Sline varusteltu peli. Ensimmäistä koeajoa myöten olin aivan MYYTY. Itselle tämä 3.0 TDI tuntuu vaan sopivan niin hyvin. Ja miksi ei sopisi kun vakiona 240hp / 500nm quattro automaatti ja yhdistelmä kulutus 6,4l /100km (aavistus enempi maantietä) jos teho ei riitä, niin softalla sitten 3 alkaviin lukuihin. Omasta mielestä tämä auto on laatuvaikutelmaltaan ja ulkonäöltä nelivetoineen aivan eri fääreissä kun Seat Leon (vaikka uusi fr on nätti peli esim golfiin verrattuna). Minulla on ollut 3 leonia ja vaimokkeella tähän päälle vielä yksi. Usko on vahva, että Audin ratissa pysyn jatkossakin.

Tottahan se on, että samaan rahaan itsekin olisin uuden Leonin saanut takuineen, nämä on valintoja  :) Sekuntiakaan en ole katunut valintojani. Käytettyä ostaessa on taustatyö tehtävä, mutta uskaltaa käytetyn ostaa vaikka tv olisikin hajonnut. Tyyppiviat kannattaa aina selvittää esim omiin Audeihin enkertaakaan ole lisännyt öljyä, kyseessä tiettyjen vuosien 2.0 Tfsi:n tyyppivika. Varsinkin toisen autonkohdalla homma oli aivan selvää. Fakta on vain, se että itsellä ei hilloa ole niin paljon, että saisi uuden tälläisen A4 ostettua. Nykyisen menopelin hinta olisi ollut uutena Suomessa päälle 80k euron. Nooh Lauantaina lotto voi muutta kaiken, vai onks se kesäisin sunnuntaina.

Pikkuhiljaa alkaa lähtökuumetta pukkaamaan nimittäin ensiviikon puolivälissä on lento saksanmaalle..ja vain menoliput eli takaisin on tarkoitus ajella saksasta hankitulla ajopelillä. Kulkupeli löytyi eräästä Baijerilaisessa autoliikkeestä ja odottelee nyt varattuna hakijoitaan uuteen kotiin pohjois-suomeen.  :)
Niin kyseessä on siis  2011vuoden A6 Avantti.

Olen myös pohtunut Saksasta Audi TT (mk1) hakua kakkosautoksi. Mielestäni ei hakupalkkaa hirveästi jää. Jos saa yhdistettyä reissuun jotain muutakin "teemaa" on ok.
Hakusessa on tosiaan 8n koppanen quattro ja kilometrejä pitais olla alle 150tkm.
Noiden kilometrien todistaminen taitaa olla aika vaikeeta. Huoltokirjan merkinnöistä voi vaarmaan jotain todeta. Mut huoltokirjojakin väärennellään... Tarjontaahan tuolla kyllä riittää...  :)
Onko jollain antaa jotain vinkkiä käytetyn TT:n ostoon? Mitä noista kannattaa tsekata...

Lainaus käyttäjältä: Jusa.L - 03.06.14 - klo:11:01
Itselläni myös auton vaihto edessä ja alkuperäinen pläni oli vaihtaa nykyinen kiisseli Kia Ceed Farkku uuteen Leon ST FR 2.0 TDI (150/184) tai Octavia 2.0 TDI tai TDI RS:ään...

Mutta kun tuntuvat olemaan odotusajat uusille autoille melko älyttömiä, niin jotenkin on alkanut heräämään ajatus, että jos hommaisikin A4 Farkun vuosimallia 2009-2011 diesel farkkuna tai 320D Saksasta... Ja näyttäisi Saksassa olevan noita kakkoskoppaisia RS farkkujakin sopivasti tarjolla!

Hallitus vaan on sitä mieltä että ei mitään autoja Saksasta, koska kuitenkin hajoaa heti ja sitten ollaan liemessä ja totta puhuen meillä on melkoisen usein ollut huonoa tuuria erinäisten laitteiden kanssa ja telkkareita yms on saanut kiikuttaa takuuvaihtoihin...

Eräästä autoja Suomeen tuovasta firmasta kyselin hintaa about 100tkm ajetulle 320D (184hv) automaatille hyvillä varusteilla ja sillekin tuli sitten hintaa kokonaisuudessaan yli 25000â,¬, eli jotenkin sitten kuitenkin laittaisi sen muutaman tonnin päälle (Leon ST) ja ostaisi uuden takuulla...

Ja esim Audista kun olen lukenut, niin on epänormaalia öljyn kulutusta, maalien hilseilyjä tms, joten vaikka saisi hienon auton hyvillä varusteilla, niin silti on riski että ongelmia tai ylimääräistä laittoa tiedossa...

Audissa on omat tyyppivikansa mutta on niitä myös bemarissa. Www.btcf.fi (http://Www.btcf.fi) sivustolta voi lukea esim venyvistä ja katkeavista nokkaketjuista tuossa kaksilitraisessa dieselissä. :) Samat viat näyttävät periytyvän myös näihin uusiin dieseleihin. Bensakoneissa samaa vaivaa.

Aiheesta lisää:
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/tuontiautojen+verotuskiistaa+selviteltiin+nyt+hovioikeudessa++valtio+sai+napeilleen+ja+tuomittiin+korvauksiin/a1033353 (http://www.tekniikkatalous.fi/talous/tuontiautojen+verotuskiistaa+selviteltiin+nyt+hovioikeudessa++valtio+sai+napeilleen+ja+tuomittiin+korvauksiin/a1033353)

Mitenkä mahtanee loppupeliessä käydä?