Miksi joku vielä ostaa auton manuaalivaihteistolla

[vasara]

Tämän säikeen aihe ei olekaan "miksi joku ostaa vielä ostaa autoa", vaan "miksi joku ostaa vielä manuaalin". Silloin tulee verrata manuaalia vastaavaan automaattiin eikä eksyä sivupolkuihin. Siis laskea mitä säästää, jos pudottaa pelkästään automaatin pois.

'Pudottaa automaatin pois' on nykyään varsin harvoille automalli- / voimalinja- kombinaatioille ylipäätään mahdollista.. varsinkin jos haluaa nelivedon ja kohtuullisen vaivattomasti autoa liikuttavan moottorin. Mahdollinen pieni hintaero tai mahdollinen desin kulutusero ei ole merkityksellinen, kun auton markkinahinnasta sulaa kymppitonni / vuosi
Mutta noin muutoin käyttömukavuudeltaan manuaali on maantieajossa ihan yhtä hyvä kuin automaattikin.. kaupunki / ruuhka-ajossa taas ei.
Joillakin markkina-alueilla ja joillakin merkeillä manuaaleja ei saa enää lainkaan.. esim. Audi ja USA.

[Pihistelijä]

'Pudottaa automaatin pois' on nykyään varsin harvoille automalli- / voimalinja- kombinaatioille ylipäätään mahdollista..

Sitä olenkin harmitellut viime vuosina. No WLTP myötä Suomessa tullaan tarjoamaan yhä enemmän manuaaleja johtuen niiden pienemmästä kulutuksesta. Lisäksi uskon, että koko EU:n alueella manuaalien myyntimäärät lähtevät nousuun, koska EU asettaa suuria paineita autotehtaille CO2-päästöjen alentamiseen.

[M_M]

Webistä löytyy OAMKn työ DSG vaihteiston korvaaminen (manuaalivaihteistolla), riittänee vastaukseksi 

Vähän offtopic, mutta olipa upea oppari. Autoon vaihdettiin DSG:n tilalle manuaalivaihteisto, jonka jälkeen autoon piti jättää kiinni DSG:n ohjainyksikkö sekä vaihteenvalitsin, jotta autolla pystyi ajamaan. 

Avasin siis opparin ihan siitä mielenkiinnosta, että halusin nähdä paljonko jouduttiin sähkömuutoksia tekemään tässä vaihdoksessa ja miten ne toteutettiin. Vaan eipä oltu tehty mitään. 

[Enhancer]

Sitä olenkin harmitellut viime vuosina. No WLTP myötä Suomessa tullaan tarjoamaan yhä enemmän manuaaleja johtuen niiden pienemmästä kulutuksesta. Lisäksi uskon, että koko EU:n alueella manuaalien myyntimäärät lähtevät nousuun, koska EU asettaa suuria paineita autotehtaille CO2-päästöjen alentamiseen.

Kumpi kuluttaa osaamattoman / asiaan vihkiytymättömän kuljettajan käsissä vähemmän, nykyaikainen automaatti vai manuaali? Lopeta tuo turha trollaamisesi.

[tapanixxx]

Minä ostan auton manuaalivaihteistolla niin kauan kun se on mahdollista. 😀😀

[tet]

Sitä olenkin harmitellut viime vuosina. No WLTP myötä Suomessa tullaan tarjoamaan yhä enemmän manuaaleja johtuen niiden pienemmästä kulutuksesta. Lisäksi uskon, että koko EU:n alueella manuaalien myyntimäärät lähtevät nousuun, koska EU asettaa suuria paineita autotehtaille CO2-päästöjen alentamiseen.

Suhteessa perinteisiin polttomoottori-automaatteihin voi käydä näin, eli manuaalien prosenttiosuus nousee. Mutta kokonaismarkkinassa en jaksa uskoa kovin suuriin nousuihin, siitä pitävät huolen "uuden käyttövoiman" autot jotka ovat joko automaatteja tai vaihteettomia.

[Pihistelijä]

Kumpi kuluttaa osaamattoman / asiaan vihkiytymättömän kuljettajan käsissä vähemmän, nykyaikainen automaatti vai manuaali? Lopeta tuo turha trollaamisesi.

Ei nyt kyse ollut käytännön kulutukselsta, vaan normikulutuksesta, joiden mukaan määrätään verot ja muut sanktitot. WLTP nosti automaattisen normikulutusta. Jos NEDC normin aikaan DSG kulutti saman kuin manuaali, on WLTP normin aikana DSG kulutus noin 7% korkeampi.

A) kiristää automaattien verotusta Suomessa
B) nostaa niiden CO2 rasitetta koko EU:n tasolla

[jamo75]

mistä autosta tippuu arvo 10k eur vuosi 4000eur on lähempänä totuutta.
oma edellinen autoni maksoi 46k uutena, hyvitys 5 vuoden iässä 29k ja sattumoisin oli ihan automaatti

'Pudottaa automaatin pois' on nykyään varsin harvoille automalli- / voimalinja- kombinaatioille ylipäätään mahdollista.. varsinkin jos haluaa nelivedon ja kohtuullisen vaivattomasti autoa liikuttavan moottorin. Mahdollinen pieni hintaero tai mahdollinen desin kulutusero ei ole merkityksellinen, kun auton markkinahinnasta sulaa kymppitonni / vuosi
Mutta noin muutoin käyttömukavuudeltaan manuaali on maantieajossa ihan yhtä hyvä kuin automaattikin.. kaupunki / ruuhka-ajossa taas ei.
Joillakin markkina-alueilla ja joillakin merkeillä manuaaleja ei saa enää lainkaan.. esim. Audi ja USA.

[vasara]

mistä autosta tippuu arvo 10k eur vuosi 4000eur on lähempänä totuutta.
oma edellinen autoni maksoi 46k uutena, hyvitys 5 vuoden iässä 29k ja sattumoisin oli ihan automaatti

Ainakin Audeista. Edellisestä tipahti rapia vuosi & vajaa 10 tkm ajettuna & uudenveroisessa kunnossa (vielä tuoksuikin uudelta ) yli 10 tâ,¬ (neliveto manuaali).
Tilalle tuli rapia vuoden vanha 15 tkm ajettu Audi, josta oli sulanut melkein 20 tâ,¬ uuden samoilla varusteilla olevan hinnasta (neliveto stronic).
Tämä tilalle tullut listahinnaltaan yli 15 tâ,¬ kalliimpi, joka selittää vielä suuremman hinnanpudotuksen.

Jos hyvitys on ollut noin iso 46k => 29k & viisi vuotta, niin silloin homma on kauppiaan osalta kuitattu tilalle myydyn auton katteella.. autokauppias tekisi tuollaisella diilillä muuten mojovat persnetot? Tai sitten tuo vaihdokkisi oli lähes ajamaton? .. Tai sitten olet poikkeuksellisen ovela kauppamies

[paimentolainen]

mistä autosta tippuu arvo 10k eur vuosi 4000eur on lähempänä totuutta.
oma edellinen autoni maksoi 46k uutena, hyvitys 5 vuoden iässä 29k ja sattumoisin oli ihan automaatti

Vaikkapa mun volkkarista. 7 vuodessa on tullut 70000 hinta alaspäin. Arvaa paljonko hinnanpudotus oli vaikka 3 eka vuoden aikana...

[a4b8]

mistä autosta tippuu arvo 10k eur vuosi 4000eur on lähempänä totuutta.
oma edellinen autoni maksoi 46k uutena, hyvitys 5 vuoden iässä 29k ja sattumoisin oli ihan automaatti

Aika tarkalleen noin. Itsellä Audi hieman vajaa 3 vuotta, -12 000 eur vaihdossa uuteen, eli uuden katteella ei voi kovasti kikkailla.

[Polouni]

Jos ajattelee pelkästään rahaa, niin turha asiasta on edes kiistellä. Automaatti on hankintahinnaltaan keskimäärin kalliimpi. Ajattelin ennen itse samalla tavalla. Ostin manuaalin hinnan takia ja osaksi kulutuksen. Nykyään käytännön kulutuksessa ei taviksella juuri eroa tai pahimmillaan manuaali vie enemmän, hinnassa toki.

Toinen asia on, että kuinka moni sijoittaa ne kk-erässä tai käteisostolla säästyvät rahansa 10 vuodeksi. Taitaa mennä johonkin muuhun. Joku varmasti toki. Automaatti voi olla pieni arjen "pelastus" sekin. 
Voi talonkin rakentaa riulla ilman vedettävää myyränpäästöpaikkaa. Varmasti säästää. Noh tämä oli tökerö esimerkki, mutta elämä on valintoja etenkin suhteessa siihen nauttiiko vähän kerrallaan vai vasta viimeisellä rastilla. 
Nykyisen kohdalla ei annettu edes valita, väkisin rastittivat DSG:n.

[vasara]

Aika tarkalleen noin. Itsellä Audi hieman vajaa 3 vuotta, -12 000 eur vaihdossa uuteen, eli uuden katteella ei voi kovasti kikkailla.

Siiskö uutena ostettu A4?
Luulisi että tuo 3 vuotta ja vain -12000â,¬ on autoliikkeelle myymätön paikka, kun toisista liikkeistä saa vuoden vanhoja, jossa pudotus paljon suurempi?
Tottakait mitä halvemmasta autosta puhutaan => sitä pienempi euromääräinen hinnalasku / vuosi.. tuo vaan kuulostaa hinnat alkaen A4:ssakin jo pienehköltä 'arvon' happanemiselta. Luonnollisesti en lukuja epäile, ihmettelenpä vain.

[a4b8]

Uutena ostettu ja nyt vähän ajettu, alle 20 tkm.

[Seva]

Kumpi kuluttaa osaamattoman / asiaan vihkiytymättömän kuljettajan käsissä vähemmän, nykyaikainen automaatti vai manuaali?

En ota kantaa normikulutuksiin, mittaustapoihin tai verotukseen, mutta oman kokemukseni perusteella joudun sanomaan, että nykyaikainen automaatti kuluttaa vähemmän kuin manuaali tai korkeintaan yhtä paljon. Näin siitäkin huolimatta, että en luokittele itseäni täysin "osaamattomaksi / asiaan vihkiytymättömäksi" myöskään manuaalivaihteiston käyttäjänä. Voisin kuvitella, että kokemattoman/osaamattoman käsissä ero on automaatin hyväksi vieläkin suurempi.

[Pihistelijä]

En ota kantaa normikulutuksiin, mittaustapoihin tai verotukseen, mutta oman kokemukseni perusteella joudun sanomaan, että nykyaikainen automaatti kuluttaa vähemmän kuin manuaali tai korkeintaan yhtä paljon.

Minä olen eri mieltä.
- Jos katsoo Spritmonitorin todellisia kulutuksia, automaatit kuluttavat enemmän kuin vastaavat manuaalit
- WLTP normikin antaa niille suuremman kulutuksen. Senhän piti olla realistinen? Jos vertaa Spritmonitorin ja WLTP-normin automaattinen ja manuaalien eroa, ovat ne hämmästyttävän samanlaiset. Eli molemmissa automaatti kuluttaa enemmän ja vielä suunnilleen yhtä paljon enemmän.

[Pihistelijä]

Vertasin Skoda Octavia 1.0 TSI manuaali vs DSG

	WLTP	Sprimonitor
manuaali	5,8	5,95
DSG	6,3	6,31

[tsi1490]

Vertasin Skoda Octavia 1.0 TSI manuaali vs DSG

	WLTP	Sprimonitor
manuaali	5,8	5,95
DSG	6,3	6,31

Miten rajasit hakua? Poikkesiko se jotenkin tästä hausta, jolla DSG:lle tulee 6.16l/100km?

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=2&constyear_s=2017&power_s=114&power_e=118&gearing=4&powerunit=2

[Enhancer]

Minä olen eri mieltä.
- Jos katsoo Spritmonitorin todellisia kulutuksia, automaatit kuluttavat enemmän kuin vastaavat manuaalit
- WLTP normikin antaa niille suuremman kulutuksen. Senhän piti olla realistinen? Jos vertaa Spritmonitorin ja WLTP-normin automaattinen ja manuaalien eroa, ovat ne hämmästyttävän samanlaiset. Eli molemmissa automaatti kuluttaa enemmän ja vielä suunnilleen yhtä paljon enemmän.

Unohdat täysin, että Eurooppalaisissa kaupungeissa ei manuaalilla aja hullukaan. Kuten ei Suomessakaan. Tästä syntyy ero, jonka unohdat täysin, ja jota Spritmonitor ei huomioi mitenkään. Automaatti ostetaan erilaiseen ajoympäristöön, kuin manuaali.

WLTP-kulutuslenkin ajosuoritus on tarkkaan säädelty, ja manuaalin sekä DSG:n välinen kulutusero on lähes olematon. Tosielämässä 7-vaihteiselle salamannopealle automaatille ei kaupunkiolosuhteissa ole ihmisen mitään mahdollisuutta pärjätä tehokkuudessa, ei kukaan sinun lisäksesi jaksa arjessa ajaa viimeistä desiä säästäen muutenkaan.

Tästä syystä olen edelleenkin sitä mieltä, että suurella massalla automaatti kuluttaa aina vähemmän kuin manuaali. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö löytyisi myös tilanne jossa manuaali vie vähemmän, ja myönnät varmaan itsekin että on myös olosuhteita joissa automaatilla on etulyöntiasema parempien välitysten vuoksi?

[tet]

- Jos katsoo Spritmonitorin todellisia kulutuksia, automaatit kuluttavat enemmän kuin vastaavat manuaalit

Validi pointti kyllä, mutta ihan "jumalan sanana" ei noita SpritMonitorin ja vastaavien lukuja kuitenkaan voine pitää. Ne tuskin edustavat kovin hyvin autoilijoiden keskitasoa siksi, että suurinta osaa autoilijoista tuskin kiinnostaa tuollaisiin palveluihin (tai mihinkään muuallakaan) kulutuksiaan laskeskella. Oman kokemukseni mukaan enemmistö autoilijoista ei seuraa jatkuvasti autonsa kulutusta. Noista palveluista löytyvien autojen omistajat lienevät keskimääräistä selvästi valveutuneempia seuraamaan autonsa kulutusta, ja näin ollen oletettavasti myös keskimääräistä valveutuneempia säästämään polttoainetta.

[Pihistelijä]

Miten rajasit hakua? Poikkesiko se jotenkin tästä hausta, jolla DSG:lle tulee 6.16l/100km?

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=2&constyear_s=2017&power_s=114&power_e=118&gearing=4&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/en/overview/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2019&power_s=85&power_e=85&gearing=4

[Pihistelijä]

WLTP-kulutuslenkin ajosuoritus on tarkkaan säädelty, ja manuaalin sekä DSG:n välinen kulutusero on lähes olematon. Tosielämässä 7-vaihteiselle salamannopealle automaatille ei kaupunkiolosuhteissa ole ihmisen mitään mahdollisuutta pärjätä tehokkuudessa, ei kukaan sinun lisäksesi jaksa arjessa ajaa viimeistä desiä säästäen muutenkaan.

Ei se WLTP-ero nyt ihan olematon ole. Octavia 1.0 TSI:n kohdalla 9%.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö löytyisi myös tilanne jossa manuaali vie vähemmän, ja myönnät varmaan itsekin että on myös olosuhteita joissa automaatilla on etulyöntiasema parempien välitysten vuoksi?

Automaatista on hyötyä moottoritieajossa, jos sen välitykset ovat pidemmät kuin manuaalissa. Tässä 1.0 TSI Octavian, Leonin, Golfin tapauksessa ei niin ole. Manuaalin 6. vaihde on yhtä pitkä kuin DSG:n 7. vaihde. Automaatissa on vain vaihteita tiheämmin. Nykyään manuaaleissa alkaa olemaan kuusi vaihdetta ja se kuudes on riittävän pitkä.

[tsi1490]

https://www.spritmonitor.de/en/overview/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2019&power_s=85&power_e=85&gearing=4

Korjaa hakuasi niin, että kaikki tulevat mukaan. Siellä on 1.0 TSI:tä hieman eri teholukemilla. Samoja koneita siis, mutta eri tavoin muutettu kilowatteja hevosvoimiksi tai päinvastoin. Minulla olivat siis kaikki mukana.

[Pihistelijä]

Siellä oli yksi DSG, jonka tehoksi oli merkittu 86 kW. Minun haussa oli 85 kW ja niitä löytyi 14 kpl. Levitin skaalaa 84-86 kW, jolloin löytyi 15 kpl ja kulutus on tuo 6,19. Manuaaleja löytyi 36 kpl.

	WLTP	Spritmonitor	lkm
manuaali	5,8	5,95	36 kpl
DSG	6,3	6,19	15 kpl

[th]

Ymmärsinkö nyt ihan oikein, että joku valitsee nykypäivänä manuaalivaihteet sen takia, että säästää pari desiä polttoainetta satasella?

Sen ymmärrän, että manuaali otetetaan, jos mennään hinnat alkaen mallilla ja minimi budjetilla, mutta että polttoaineen kulutuksen takia...  Manuaalin ymmärtää esim. rata tai urheiluautossa, mutta perus autossa ei voi käsittää miksi joku luopuisi automaatin mukavuudesta.

[Pihistelijä]

Ymmärsinkö nyt ihan oikein, että joku valitsee nykypäivänä manuaalivaihteet sen takia, että säästää pari desiä polttoainetta satasella?

Sen ymmärrän, että manuaali otetetaan, jos mennään hinnat alkaen mallilla ja minimi budjetilla, mutta että polttoaineen kulutuksen takia...  Manuaalin ymmärtää esim. rata tai urheiluautossa, mutta perus autossa ei voi käsittää miksi joku luopuisi automaatin mukavuudesta.

Suurin syy on, etten pidä automaateista. Ajoin niillä Japanissa seitsemän vuotta ja se riitti. Hommaan manuaalin ensisijaisesti, koska sillä on mukavampi ajaa. Pidän kytkimen käytöstä ja haluan päättää joka tilanteessa millä vaihteella ajan. Tai vapaalla. On suuri nautinto ajaa manuaalilla niin monen automaattivuoden jälkeen.

Suomen verotus lisäksi on kulutuspohjainen. Pienempi kulutus, pienemmät verot. Kun automaatin veroton hintakin on selvästi suurempi, kasvaa verollinen ero suureksi. Edullisissa 20 000 â,¬ autossakin ero alkaa WLTP:n myötä olemaan reilusti yli 2000 â,¬. Minulla on parempaakin tekemistä sille summalle, varsinkaan kun en pidä automaateista.

[HiTecci]

Manuaalin ymmärtää esim. rata tai urheiluautossa, mutta perus autossa ei voi käsittää miksi joku luopuisi automaatin mukavuudesta.

Aina ei esim. vetomassat kohtaa ja aut.askisessa saattaa olla pienemmät kyvyt kuin käsin hämmennettävässä => pakko valita kepillinen - tai sitten on vaihdettava esim. as.vaunu pienempään

Ja voihan se olla ihan vain makuasiakin, joku ei vaan tykkää siitä että joku ulkopuolinen taho mukamas aina ja joka paikassa tietäisi millä vaihteella sillä hetkellä tulisi edetä ja jäähän aut.askisella tuo vapaalla liu'uttelun mahiskin kokonaan pois

[th]

Itsellä ainoa kuviteltavissa oleva funktio peräkoukulla on ollut, että voi näyttää kuinka cuulisti se kääntyy napista esiin. Koukku tuli autoon varustepaketissa vähän kuin vahingossa. Kotimaan matkailua ei tule harrastettua ja tavaran kuljetukset on mennyt ammattilaisten toimesta. Mikäli kärryä/vaunua/venettä kiskoisin, niin uskoisin silti jonkun isomman V6 TDI-moottorin ja automaatin olevan miellyttävämpi ratkaisu. Alitehoisella automaatilla/manuaalilla en sellaista lähtisi harrastamaan.

[vasara]

... jäähän aut.askisella tuo vapaalla liu'uttelun mahiskin kokonaan pois

Kyllä nämä automaatit (laatikosta riippuen) rullailee vapaalla ihan automaagisesti.. eikä tarvitse keppiin koskea / asiaa edes ajatella.

[V60]

Kyllä nämä automaatit (laatikosta riippuen) rullailee vapaalla ihan automaagisesti.. eikä tarvitse keppiin koskea / asiaa edes ajatella.

Pitää vaan valita ECO- moodi