Miksi joku vielä ostaa auton manuaalivaihteistolla

Aloittaja XUE, 01.03.16 - klo:11:50

« edellinen - seuraava »

skriko

Lainaus käyttäjältä: kt - 25.04.16 - klo:15:30
Kyllä pankin omaisuustodistus skannattuna pitäisi mielestäni foorumille riittää todistuskappaleeksi. :D

Mielestäni paras on verotodistus. Siinä näkyy asunto-osakkeet, kiinteistöt, pörssiosakkeet ja velat. Autot, moottoripyörät, veneet ja käteisvarat ovat sitten kärpäsen....a noiden lisäksi.

mattinen

Lainaus käyttäjältä: rami - 25.04.16 - klo:12:21
Kyllä voin sun kanssa panna rahamassit ja muut......vastakkain. Epäilen vahvasti,että ruikulit tulisi housuun.

Epäilen, että tällä foorumilla tulisi aika monella ruikulit housuun ramin kanssa vastakkain jouduttaessa. Olipa sitten kyse autotietämyksestä tai sijoitustaidosta. Sen verran ylivoimainen hän tietotaidoltaan ja kokemukseltaan on.

Lainaus käyttäjältä: rami - 25.04.16 - klo:12:21
Muuta mies ei tarvitsekkaan.

Eräs tarve saattaa kuitenkin olla: ilmaisutaito. Ramissa on suorastaan käsittämättömän paljon potentiaalia. Nyt viimeksi hän on osoittautunut sijoittamisen ja varainhallinnan, jos ei nyt ammattilaiseksi, niin ainakin puoliammattilaiseksi. Tällainen taito ja tietämys kannattaisi muuttaa kassavirraksi. Sijoitusoppaita ovat kirjoittaneet hölmömmätkin henkilöt. Ongelmana on vain se, että ramin ilmaisu on paikoin hieman vaikeaselkoista. Sijoittamisesta mitään ymmärtämättömät jullit eivät välttämättä pääse ramin tajunnanvirrasta jyvälle. Ehdotankin sijoittamista ilmaisutaidonkurssiin. Ja tämä sijoitus poikii varmasti: kustannussopimus ja sitten sijoitusopas painoon ja myyntiin. Se on siinä. Oppaan myynti olisi todennäköisesti niin hyvää, että jonkin ajan kuluttua A4:n sijasta perseen alla olisi A6 (ronikilla).

skriko

Lainaus käyttäjältä: rami - 25.04.16 - klo:15:55
"Ei ole varmaa työpaikka jne....." 
Eikö jukopliut älli sano,että jois ei ole varmaa työpaikkaa niin ei kannata velkaa lypsää vaikka saisi kuinka "edullista" velkaa.

Kuka tässä keskustelussa ja missä viestissä on kirjoittanut, että ei ole varmaa työpaikkaa??

rami

Kyllä minua hävettäsi mennä automyyjän koppiin tekemään autokauppoja ja siihen suunnittelmaan rahoitusta joltain rahoitusyhtiöltä. Ei eläissään. Kannattaa tyytyä vaikka niin halpaan kotteroon,että voi kerätä rahat siihen vaikka porrasritilöiden alta.
Mitä kalliimmasta autosta olisi kyse sen häveliäämmäksi kyllä tuntisin oloni.
Asuntokaupassa jonkimoinen lainaosuus on ihan OK,mutta ei autokauppaan kannata mennä velkaa kyseleen.
Pärjäähän sitä 500 ropposellakin jos ei ole varaa ostaa parempaa autoa. Siihen kaiketi jokaisella rahat riittää.

Automaateistahan tässä todellakin oli alunperin puhetta.
Tuli jälleen tänään taajamaa muutama kymmen kilsaa. Kyllä pelaa UUSI Stronic kuin unelma.
Kerron kyllä heti jos jotain ongelmaa esiintyy. Olen suoraanpuhuja ja voin myös moittia omaa autoa jos tarpeen. ;D

skriko

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 25.04.16 - klo:16:21
Eräs tarve saattaa kuitenkin olla: ilmaisutaito.  Ehdotankin sijoittamista ilmaisutaidonkurssiin. Ja tämä sijoitus poikii varmasti:

Mutta tiedäthän sinä mattinen, että ilmaisutaito, niin suullinen kuin kirjallinenkin, saadaan pitkälti äidinmaidossa ja siitä millaista kieltä perhepiiri, ystäväpiiri, sukulaiset yms. henkilöt joiden kanssa joudut päivittäin tekemisiin käyttävät.
Lukiossa ja yliopistossa sitten viilataan vielä pilkkua. ;)
Juuri tuo kirjoitusasu ja keskustelutaito kertoo jo ihmisestä erittäin paljon. Siis tietenkin vain niille, jotka niistä asioista jotain ymmärtävät. ;)

skriko

Lainaus käyttäjältä: rami - 25.04.16 - klo:16:23
Kyllä minua hävettäsi mennä automyyjän koppiin tekemään autokauppoja ja siihen suunnittelmaan rahoitusta joltain rahoitusyhtiöltä.
Juu, kyllä se varmaan hävettääkin jos on huono itsetunto. Kun taas itse tietää, että voi huomenna maksaa velan pois niin tuskin se ketään hävettää.
Usein sen muuten tietää se automyyjäkin. Eikä sitä rahoitusta mitenkään tarvitse suunnitella, soittaa vaan rahoitusyhtiölle ja kertoo millaisen rahoituksen haluaa. Jos eivät suostu, niin jättää ottamatta.

kt

Alan enemmän ja enemmän komppaamaan autojen ostamista käteisellä setelirahalla. Kyllä vain siten rahamiehet ja -naiset erottuvat massasta. Muovisangot vaan esiin maakuopista ja reippaasti marssien autokaupoille ja automaatti alle. Eikä mikään lusmuke, vaan kunnon DSG.  :)
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

skriko

Lainaus käyttäjältä: kt - 25.04.16 - klo:16:43
Alan enemmän ja enemmän komppaamaan autojen ostamista käteisellä setelirahalla. Kyllä vain siten rahamiehet ja -naiset erottuvat massasta. Muovisangot vaan esiin maakuopista ja reippaasti marssien autokaupoille ja automaatti alle. Eikä mikään lusmuke, vaan kunnon DSG.  :)

;) ;) ;) ;) ;D

-karppa-

Lainaus käyttäjältä: rami - 25.04.16 - klo:15:55
Täällähän ne sijoittajat kehuu sijoituksiaan. Periaatteessa PA jäböjä joille on Afrikantähdessä olevat leikkirahat jääneet päälle.

Nääs minä en pelaa Afrikantähteä leikkirahoilla kuten kyseisesssä pelissä tehdään.
Suunilleen samanlaista velkavankien rehvastelua näyttää olevan pääosin.
Se kirahtaa johon kalikka kalahtaa.
On se vaan niin kiva ajella omalla velattomalla uudella pirssillä. Mausteena vielä Stronic vaihteisto.
Nuita rahoitusyhtiön velkavangeilta pois otettuja autoja todellakin on nuissa autoliikkeissä pilvin pimein.   Kyllä siinä moni velkavanki naama pitkällään katsellee kun alkaa pelimerkit loppumaan. Aika hassuja perusteluja alkaa rahoitusyhtiön velkavangiksi. "Ei ole varmaa työpaikka jne....." 
Eikö jukopliut älli sano,että jois ei ole varmaa työpaikkaa niin ei kannata velkaa lypsää vaikka saisi kuinka "edullista" velkaa.
Heh itse olet siinä edulllisessa velassa kusessa ja maksajana. Velka on aina velkaa. Harvinaisen paljon näyttää olevan "velkapeskejä".
Ei se sitten todellakaan ole tuulesta temmattu se velka-autolla ajelu.
Minulle se tilanne on täysin tuntematon.
Olen kyllä uusia autoja ostanut reippaasti yli 20kpl mutta en  todellakaan tunne velkakauppaa.
Ilmoita vaan reilusti ettei sinulla juurikaan ole tilipäivää kun tilit valuu velkojen ja korkojen maksuun. Tunnusta vaan rehellisest kyllä sen huomaa jo ärhentelystä,että velkoo on,että huimaa. ;D ;D ;D

Kerro nyt meillä paljonko sitä massia on, että voi olla kateellinen ja pystyy ostamaan käteisellä uuden A4:n audin?
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

JiiJii71

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.04.16 - klo:16:58
Kerro nyt meillä paljonko sitä massia on, että voi olla kateellinen ja pystyy ostamaan käteisellä uuden A4:n audin?

Ja toki millä sitä rahaa oikein löytyy käytettäväksi. Tips and tricks. Itselläni oli tilanne, että ihan hyvin palkatusta työstä, sijoituskämpistä, osingoista yms huolimatta jouduttiin ostaa vaimolle VANHA A4, manuaalivaihteistolla. Rahoituksella.
Octavia RS TDI DSG 4x4 LB
Audi A4 2.0T quattro B7

skriko

Lainaus käyttäjältä: JiiJii71 - 25.04.16 - klo:17:05
Ja toki millä sitä rahaa oikein löytyy käytettäväksi. Tips and tricks. Itselläni oli tilanne, että ihan hyvin palkatusta työstä, sijoituskämpistä, osingoista yms huolimatta jouduttiin ostaa vaimolle VANHA A4, manuaalivaihteistolla. Rahoituksella.

Sama ongelma täällä. Vahinko vaan että en ole niin varakas kuin jotkut tällä palstalla. Pakko ostaa rahoituksella, että saa ne rahat jotka menisivät autoon, parempaan käyttöön. Ihminen kun on niin ahne. 2010 kun ostin auton 20% käsirahalla ja sijoitin edellisen auton myynnistä saadut rahat osakkeisiin, päätin että seuraavan ostan sitten käteisellä. Mutta taas viime vuonna tuli otettua velaksi ja taas tässä kuussa. Mutta toivottavasti ahneella ei ole se.... loppu.
Muuten nyt alkoi taas hyvä osinkokevät. Mutta samaa mieltä JiiJii71 kanssa, ei kannata tuhlata niitäkään tuloja autoon.

mattinen

Lainaus käyttäjältä: JiiJii71 - 25.04.16 - klo:17:05
Itselläni oli tilanne, että ihan hyvin palkatusta työstä, sijoituskämpistä, osingoista yms huolimatta jouduttiin ostaa vaimolle VANHA A4, manuaalivaihteistolla. Rahoituksella.

Voi herramakiesus sentään! Minkälaista porukkaa täällä on! Käytetty A4! Manuaalivaihteistolla! Ei, ei kyllä enää millään ole mitään väliä. Kohta varmaan joku ilmoittaa ostaneensa viiniäkin Alkosta visalla. Elämme totisesti outoja (ja häpeällisiä) aikoja.

duke7

Tulee mieleen joskus kuulemani viisaus.. Eli ihmiset, jotka ostavat kalleimman auton johon heillä on varaa, luulevat kaikkien muidenkin tekevän niin ;D

ile

Johan on keskustelu laatikoista lähtenyt lapasesta ;)

Mutta josko asiaan. Pikaisella laskutoimituksella takana yhteensä 8 manuaalia ja 6 automaattia. Aikanaan neljäs auto oli ensimmäinen automaattini, Audin 6v tiptronicilla (2.7biT:n perässä). Tämän jälkeenkin pihassa on ollut yhteensä viisi manuaalia, joten en nyt menisi heittämällä allekirjoittamaan, että ensimmäisen automaatin jälkeen ei muu kelpaisi.

Varsinkin molempien DSG:n jälkeen palasin suoraan manuaalin pariin, mutta nyt itseasiassa tuo momentinmuuntimella oleva BMW:n 8v on ensimmäinen laatikko joka oikeasti herättää sellaisia fiiliksiä etten niin helposti enää vaihtaisi manuaaliin - varsinkaan dieselinä. Ruudikkaamman bensaturbon kera manuaali on kuitenkin aivan loistava, erityisesti talvella nelivedon kera.

Alhambra

Täällä Pohjois-Suomessa pärjää oivasti manuaalilla, kun pitkien etäisyyksien vuoksi ei tarvii juurikaan vaihtaa vaihdetta  :D Asia lienee toinen, jos joutuisi pääkaupungin aamuruuhkissa keppiä vispaamaan. No jos automaagin sais samaan hintaan, niin totta silloin sen ottaisin, mutta 3000 EUR on liian paljon pelkästä mukavuusseikasta. Tämän verran olisin joutunut maksamaan automaatista uudessa autossani.



jaberg

Lainaus käyttäjältä: Alhambra - 25.04.16 - klo:18:55
Täällä Pohjois-Suomessa pärjää oivasti manuaalilla, kun pitkien etäisyyksien vuoksi ei tarvii juurikaan vaihtaa vaihdetta  :D Asia lienee toinen, jos joutuisi pääkaupungin aamuruuhkissa keppiä vispaamaan. No jos automaagin sais samaan hintaan, niin totta silloin sen ottaisin, mutta 3000 EUR on liian paljon pelkästä mukavuusseikasta. Tämän verran olisin joutunut maksamaan automaatista uudessa autossani.

Näin on, mun 12 km työmatkalla on 42 valo-ohjattua risteystä (ja parikymmentä vilkasta valvomatonta suojatietä) eikä kaikista valoista pääse ensimmäisellä vihreällä. Nyt on eka automaatti ja hyvin on tominut jo 5 vuotta ruuhkareitillä

CeeCee3.6

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 25.04.16 - klo:17:25
Voi herramakiesus sentään! Minkälaista porukkaa täällä on! Käytetty A4! Manuaalivaihteistolla! Ei, ei kyllä enää millään ole mitään väliä. Kohta varmaan joku ilmoittaa ostaneensa viiniäkin Alkosta visalla. Elämme totisesti outoja (ja häpeällisiä) aikoja.
Kerran olen tähän itsekin syyllistynyt, nimittäin Visalla maksamiseen Alkossa. Ei kyllä ahdistanut yhtään, kun katselin hyvän single maltin liukumista hihnalla..😉
Keskustelu tällä foorumilla alkaa ylittämään oman "maksukykyni", joten taidan siirtyä halvempiin aiheisiin... Ja kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin voisihan sitä manuaalillakin ajella, mutta ei mielellään...

Flat

mistähän tuo johtuu että konsernin autoissa dsg vaihteistot ovat eri hintaisia eivätkä välttämättä noudata perinteistä kaavaa, audilla kallis dsg ja seatilla halpa?
jos en väärin muista,niin uudessa nelosessa oli stronic hinnoiteltu hyvin edulliseksi.

Rauska

^No niinpäs näyttää alle tonnin. About 400 - 800 mallista riippuen
Dieseleissä enemmän  :P
NYX RS E-Tron Gt 2022
EX E-Tron Sportback Progres Plus 55 quattro 2022
EX Audi e Tron GT 2021
EX A3  A3 Sportback TFSI mild hybrid 110 kW
EX A4 Avant 2016 2.0 TFSI Quattro
Ex A4 Avant 2.0 TFSI q 2015
Ex A3 SB 1.8 q Business Sport S-Tronic -13
EX A5 SB 2.0T q business -10.
Ex A3 1.4 T s-tronic -09.

skriko

Lainaus käyttäjältä: Alhambra - 25.04.16 - klo:18:55
Täällä Pohjois-Suomessa pärjää oivasti manuaalilla, kun pitkien etäisyyksien vuoksi ei tarvii juurikaan vaihtaa vaihdetta  :D Asia lienee toinen, jos joutuisi pääkaupungin aamuruuhkissa keppiä vispaamaan. No jos automaagin sais samaan hintaan, niin totta silloin sen ottaisin, mutta 3000 EUR on liian paljon pelkästä mukavuusseikasta. Tämän verran olisin joutunut maksamaan automaatista uudessa autossani.

Juu, jos joutuisi vaikka edes Tampereen aamuruuhkassa matelemaan rantatietä joka ainut arkiaamu, niin silloin tomaatti olisi tarpeellinen. Mutta onneksi ei joudu ja saa ajaa manuaalilla. Suuri  :D

HAL9000

Lainaus käyttäjältä: ile - 25.04.16 - klo:18:19
Johan on keskustelu laatikoista lähtenyt lapasesta ;)

Varsinkin molempien DSG:n jälkeen palasin suoraan manuaalin pariin, mutta nyt itseasiassa tuo momentinmuuntimella oleva BMW:n 8v on ensimmäinen laatikko joka oikeasti herättää sellaisia fiiliksiä etten niin helposti enää vaihtaisi manuaaliin - varsinkaan dieselinä. Ruudikkaamman bensaturbon kera manuaali on kuitenkin aivan loistava, erityisesti talvella nelivedon kera.

Itse ole tehnyt ihan samoin. Nyt kolmas DSG alla ja alkanut miettiä manuaalia. Toki ei tarvitse nöyrtyä rahoitukseen, tai käytettyyn, kun ovat työsuhdeautoja.

Tuosta BMW:n automaatista olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Mahtava vaihteisto. Tuntuu olevan aivan täysin tilanteen tasalla koko ajan. Uskaltaisin jopa väittää että yhtä hyvä, tai ainakin melkin, kun UUDEN käteisellä ostetun Audin DSG, eikun S.tronic.
VW Golf eTSI 1.5 DSG Style Mk8
Skoda Octavia TSI DSG Elegance MkIII
VW Golf TSI Higline Mk6
Skoda Superb TDI DSG
VW Golf GT TDI Mk5
VW Golf  TDI 2.0 Mk5
VW Golf TDI Mk4
Passat 1.8 Mk3B

cipher

Työmatkani pääkaupunkiseudulla sujuu mukavasti adaptiivinen vakkari päällä. Valitettavasti sitä saa nauttia jonkin verran liikkumisesta tuolla ruuhkissa.

Manuaali olisi ehkä vaihtoehto jos pääasiassa katselisin autoani tallissa ja ajot olisi hyvällä säällä jäätelökiskalle kurvailua ja pari kertaa kesässä radalla. Ja mieluiten sitä oikeastaan ajelisi kuitenkin automaatilla varustetulla avolla (bensa takaveto) katto alhaalla kesäkelit -  8)

teräksenharmaa

Bemarin käyttämä ZF:n kasivaihteinen on kyllä hyvä, mutta sillä vähällä kokemuksella mikä minulla on Mersun ysivaihteisesta, niin pidän sitä vieläkin parempana. Ei kyllä uusimmat versiot DSG:stäkään ole kaukana tuosta. Kymppivaihteista DSG:tä odotellessa....

kt

Kysymys audisteille.

Kun kymmenen adaptiivisella vakkarilla varustettua Audia ajaa jonossa peräkkäin ja ensimmäinen Audi pysähtyy yllättäen, niin monesko Audi törmää edellisen perään?
8)
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

JiiJii71

Lainaus käyttäjältä: kt - 26.04.16 - klo:09:36
Kysymys audisteille.

Kun kymmenen adaptiivisella vakkarilla varustettua Audia ajaa jonossa peräkkäin ja ensimmäinen Audi pysähtyy yllättäen, niin monesko Audi törmää edellisen perään?
8)

Vaikea sanoa, ACC:stä kokemusta vain omassa Skeidassa ja äitimuorin bemusta. Vaimon bertta seiskassa ei tuollaisia hienouksia ole.
Octavia RS TDI DSG 4x4 LB
Audi A4 2.0T quattro B7

enkero

Voi olla aika haaste saada kymmentä ACC:llista Audia haalittua jonoon, mutta Skodien suhteen voisi olla tuo testi järjestettävissä vaikka tänään kehä kolmosella (tai ykkösellä).

Riippuu varmaan sen osujan valikoituminen aikalailla käytetystä ajonopeudesta ja vakkarin etäisyysasetuksesta. Jos toinen auto ajaa lyhimmällä välillä ja eka Volkkari lyö liinat kiinni niin eiköhän ainakin toinen ja kolmas auto ole siinä nipussa?

Riittääkö urheiluhenkeä lähteä kokoontumisajolle? :)
C250CDI t 4matic -12 - Clio ST 2017
ex: Fabia III Combi 1.2 TSI DSG Style -16, Octavia Combi Style 4x4 TDI DSG -15, Fabia III 1,2 TSI DSG -15, Octavia III Combi 1,6 TDI DSG -13,Fabia II vRS -10, Octavia II FL Combi 1,4 TSI -09, Octavia I HB 1,9 TDI -98

ept

Lainaus käyttäjältä: enkero - 26.04.16 - klo:11:29
Voi olla aika haaste saada kymmentä ACC:llista Audia haalittua jonoon, mutta Skodien suhteen voisi olla tuo testi järjestettävissä vaikka tänään kehä kolmosella (tai ykkösellä).

Riippuu varmaan sen osujan valikoituminen aikalailla käytetystä ajonopeudesta ja vakkarin etäisyysasetuksesta. Jos toinen auto ajaa lyhimmällä välillä ja eka Volkkari lyö liinat kiinni niin eiköhän ainakin toinen ja kolmas auto ole siinä nipussa?

Riittääkö urheiluhenkeä lähteä kokoontumisajolle? :)

Onneksi luin viestin huolella, enkkä rynnännyt sanomaan, että ehdin vaikka heti kehällle ACC:n kanssa. Mutta taidan jättää testin väliin, vaikka olen hiljakseen alkanut luottaa siihen, että tuo tosiaan kyllä pysähtyy edelläajavan pysähtyessä, mutta jäää vähän turhan kauas.

Tuo ACC + DSG on kylllä aivan loistava yhdistelmä. DSG itsessään on vähän ristiriitainen laitos. Nyt kun sen tavoille on ton vanhan öljylingon jälkeen oppinut, on se enimmäkseen ihan mukava ja toimiva laitos, mutta aina välillä sen pitää muistuttaa, että robotti siellä vaihteita arpoo.
Nykyinen: Skoda Octavia Combi 1.5 G-TEC Style DSG -22
Edellinen: Skoda Octavia Combi 1.5 G-TEC Style BusinessLine DSG -20
Aiempi: Skoda Octavia LB 1.6 TDI Style DSG -16
Aiempi: Volvo 850 SportsWagon  2.4-10 A -95

JiiJii71

Lainaus käyttäjältä: enkero - 26.04.16 - klo:11:29


Riittääkö urheiluhenkeä lähteä kokoontumisajolle? :)

Noin hyvän asian puolesta kannattaisi jo kokoontua! ;D

Mie luulen, että ACC:t yllättäisivät ja jono pysähtyisi kokonaisuudessaan ilman suurempaa dramatiikkaa. Viimeisissä autoissa tosin saattaisi huutaa "apply brake" tai sitä punainen kolmiovaloa näyttöruudussa.
Octavia RS TDI DSG 4x4 LB
Audi A4 2.0T quattro B7

teräksenharmaa

Viimeisimmässä Auto Bildissä on vertailtu useiden mallien kulutusta automaatilla ja manuaalilla. Honda Jazzin, Kia Sportagen ja Mazda CX-3:n automaatit lisäsivät kulutusta vajaan 10 prosenttia. Audi A4 2.0 TDI:n kulutus oli kaksi desiä pienempi automaatilla. Pääjoukko eli MB A-Klasse, BMW 318d, Smart Forfour, Mini Cooper, Toyota GT86 kuluttivat pari desiä enemmän automaatilla.

Tulokset voisi tiivistä vaikka siten, että huonot automaatit lisäävät selvästi kulutusta, hyvät automaatit lisäävät kulutusta hyvin vähän ja parhaat automaatit ovat jopa manuaalia taloudellisempia. Automaattit ovat ottaneet manuaalit kiinni suorituskyvyssä ja taloudellisuudessa ja menneet jopa ohikin. Itse uskon, että automaatit edelleen kehittyvät manuaaleja nopeammin.

Eka Golf

Minä en maantiellä manuaalillani viitsi yleensä vaihdella eli ohitan kutosella, joskus harvoin kun pitempi jono, vaihdan vitoselle, eli se siitä "sompaamisesta"!  8)
En ole koskaan ostanut osamaksulla vaan ostan aina käteisellä tai siis nykyään pankkikortilla tai laskulla kun käteistä ei saa enää edes kaikista pankeista!  ???
Ostin nytkin vaimolle äitienpäivälahjaksi uuden kulkineen pankkikortilla ja kaikki on itse tienattua, ei perittyä tai varastettua!  :)

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy