Kirjoittaja Aihe: Cupra Born  (Luettu 83805 kertaa)

Poissa miz

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 946
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #420 : 31.08.23 - klo:16:00 »
Varmaan kohta tulee face lift juu. Tuo hinta alkaisi nyt olemaan jopa ihan houkutteleva 5v takuulla.

Mites tuo eboost menikään, oliko siinä rajoituksena että on käytössä vain jos akussa on varausta yli 70 vai peräti 80%?

Edit, löytyihän tämä internetistä, olen joskus ennenkin tuota kaivellut mutta ei vaan muista..
"Availability of maximum power requires a specific high voltage battery temperature of between 23-50ºC and a battery charge level greater than 55% to deliver around 170kW for 58kWh (62kWh Gross) battery, and temperature of between 23-50ºC and a battery charge level greater than 85% to deliver around 170kW for 77kWh (82kWh Gross) Battery"
« Viimeksi muokattu: 31.08.23 - klo:16:05 kirjoittanut miz »

Poissa Ranssi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.437
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #421 : 01.09.23 - klo:06:53 »
Joko Pihistelijä on päivittänyt laskelmaansa viimeisen hinnanpudotuksen seurauksena muuttuneen kulkineen nykyarvon?
« Viimeksi muokattu: 01.09.23 - klo:07:04 kirjoittanut Ranssi »

Poissa RSOCUstin

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2.031
  • Octavia III vRS LB Challenge 2.0TDI DSG Metal Grey
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #422 : 01.09.23 - klo:09:22 »
Onko tuossa E-boostin 4 paikkaisuudessa paino tjms. sellainen syy taustalla.
Siihen ei oikeen löydy selvää vastausta. Kaikkialla lukee että 77kwh on poikkeuksellisesti 4 paikkainen.

Poissa miz

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 946
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #423 : 01.09.23 - klo:10:00 »
^
Joo, ei riitä kantavuus isommalla akulla.

Nuo rajaukset lisätehon käytettävyydessä on melko tiukat, mikä vie idean käytännön elämässä pitkälti pois.
Olisi edes niin, että on käytössä kick downissa rajoitetun ajan, vaikka varauksen ollessa yli 20%, jos sitä tehoa sattuisi joskus tarvitsemaan.

Mitä katselin valikoimaa niin esim travel assist löytyy todella harvasta kamppis autosta, oliko se niin että sen saa aktivoitua joka tapauksessa käyttöön esim vcds:llä?

Ihan kiinnostava auto jo tuolla hinnalla.

Poissa RSOCUstin

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2.031
  • Octavia III vRS LB Challenge 2.0TDI DSG Metal Grey
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #424 : 01.09.23 - klo:11:52 »
Jos löytyisi takametsiä niin tuo Born olisi kyllä oiva kampe.
Laskin että omilla ajoilla lataukset maksaisi max 1500e/v vaikka lataisi naapurissa Virta/ABC. Taloyhtiössä ei latausmahdollisuutta.

Dieseliin menee 3000e/v + huollot yms.

Paikalla Daatta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3.977
  • Auto Emoción
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #425 : 01.09.23 - klo:12:17 »
Mitä katselin valikoimaa niin esim travel assist löytyy todella harvasta kamppis autosta, oliko se niin että sen saa aktivoitua joka tapauksessa käyttöön esim vcds:llä?

TA:n saa aktivoitua mutta jos ei ole kapasitiivista rattia (ID:ssä ei ainakaan ole) niin vaatii jatkuvia ohjausliikkeitä jotta auto pysyy tyytyväisenä. Putosi tuo koodaus pois softapäivityksen yhteydessä enkä ole sitä palauttanut.
ID.3 Pro Performance Business
Ex: Seat Leon Cupra ST 300 4drive -18
Leon Cupra 265 -14, Leon 20VT TS -04

Poissa miz

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 946
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #426 : 01.09.23 - klo:12:43 »
Kiitos, eli käytännössä pitäisi olla pilot m tms. paketti jos tuon travel assistin haluaisi mukaan.


Poissa rahi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #427 : 01.09.23 - klo:14:33 »
TA:n saa aktivoitua mutta jos ei ole kapasitiivista rattia (ID:ssä ei ainakaan ole) niin vaatii jatkuvia ohjausliikkeitä jotta auto pysyy tyytyväisenä. Putosi tuo koodaus pois softapäivityksen yhteydessä enkä ole sitä palauttanut.

Niin siis olen ymmärtänyt, että ilman kapasitiivista rattia pitää tehdä ohjausliike 15s välein. Kapasitiivisella ratilla riittää käden lepuuttaminen ratilla?

Poissa ITbites

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 265
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #428 : 02.09.23 - klo:08:36 »
Mekaanisesti auto kulkee eteen ja taakse mutta sitten tämä ohjelmisto/verkkopuoli : Aivan Farssi.

Auto ollut käytännössä viikkoja OFFLINE (palvelimet alhaalla tai joku muu bugi) - Lisäksi alkanut ilmoittelemaan hätäpuheluongelmasta kun verkkoyhteyttä ei ole, 3G verkkoa ajetaan alas ja auto pimahtaa etsiessään sitä.

Ilmankos näiden hintaa lasketaan kerran kvartaalissa.
CUPRA Born 77kWh 170KW, 2022
VW ID.3 ST1 Plus 58kWh, 2021
VW e-GOLF, 2020
VW Golf GTE, 2018

Poissa rahi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #429 : 02.09.23 - klo:10:27 »
Mekaanisesti auto kulkee eteen ja taakse mutta sitten tämä ohjelmisto/verkkopuoli : Aivan Farssi.

Auto ollut käytännössä viikkoja OFFLINE (palvelimet alhaalla tai joku muu bugi) - Lisäksi alkanut ilmoittelemaan hätäpuheluongelmasta kun verkkoyhteyttä ei ole, 3G verkkoa ajetaan alas ja auto pimahtaa etsiessään sitä.

Ilmankos näiden hintaa lasketaan kerran kvartaalissa.

Ei se softa priimaa ole, mutta sun autossa on nyt oikeasti jotain vikaa. Vie huoltoon se kun takuukin vielä varmaan voimassa. Ei siellä mitkään palvelimet ole nurin. Ja toki se ilmoittaa, että hätäpuheluita ei voi soittaa jos verkkoyhteys ja auton sisäinen modeemi on nurin/rikki.

Poissa TDiih

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 936
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #430 : 02.09.23 - klo:14:48 »
Ei se softa priimaa ole, mutta sun autossa on nyt oikeasti jotain vikaa. Vie huoltoon se kun takuukin vielä varmaan voimassa. Ei siellä mitkään palvelimet ole nurin. Ja toki se ilmoittaa, että hätäpuheluita ei voi soittaa jos verkkoyhteys ja auton sisäinen modeemi on nurin/rikki.
Tuskin auttaa, mutta hyvähän kaikkien ois tästä huoltoon valittaa. Tampereella tekee tätä käytännössä kaikilla, näin ainakin Pirkkala-Kangasala-akselilla. Ongelmaa johtunee siitä, että auto arpoo vaihtaakko toiseen mastoon vaiko ei. Sadekeli heikentään signaalin kantomatkaa, jolloin tätä aiheutuu vielä enemmän.
ID.3 Pro Performance Life 150 kW 58 kWh
Audi A4 1.8T Avant B7 eFlexFuel
Octavia BKD DSG
VW Golf 1.9 TDI -98

Poissa VAG_Possu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #431 : 02.09.23 - klo:18:29 »
En tiedä onko vain sattumaa, mutta itselläni yhteysongelmat alkoivat suuremmissa määrin 3.2.1 softapäivityksen jälkeen elokuussa. Keskimäärin puolet ajasta sovellus kertoo, että ei yhteyttä verkkoon. Vituttaa kyllä suuresti tuleva talvi, jos ja kun ongelmat jatkuvat ja autoa pitäisi lämmittää ja latausta ajastaa useammin.

Valitin tästä huoltoon viime viikolla, mutta oli yllättäen ihan uusi tieto k-autolle ja kukaan muu ei ole kuulemma raportoinut ongelmista. Tietenkin sillä hetkellä auto otti yhteyden, enkä päässyt näyttämään virheilmoitusta. Kannustan kaikkia muitakin ongelmien kanssa painivia valittamaan asiasta, ehkä joukossa saattaisi olla voimaa.
Porsche 911 (997 Carrera S)
Porsche 911 (964 Carrera 2)
Passat GTE -16
Cupra Born e-boost 58 kWh -22

Poissa Enhancer

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2.012
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #432 : 02.09.23 - klo:20:52 »
En tiedä onko vain sattumaa, mutta itselläni yhteysongelmat alkoivat suuremmissa määrin 3.2.1 softapäivityksen jälkeen elokuussa. Keskimäärin puolet ajasta sovellus kertoo, että ei yhteyttä verkkoon. Vituttaa kyllä suuresti tuleva talvi, jos ja kun ongelmat jatkuvat ja autoa pitäisi lämmittää ja latausta ajastaa useammin.

Valitin tästä huoltoon viime viikolla, mutta oli yllättäen ihan uusi tieto k-autolle ja kukaan muu ei ole kuulemma raportoinut ongelmista. Tietenkin sillä hetkellä auto otti yhteyden, enkä päässyt näyttämään virheilmoitusta. Kannustan kaikkia muitakin ongelmien kanssa painivia valittamaan asiasta, ehkä joukossa saattaisi olla voimaa.
Tietoa on kyllä, myös Tampereella. Audeihin vaihdeltiin telematiikka-ohjainlaitteita alkuun, ei auta. Elisan verkossa 3G:n sammuttamisen myötä tehtävät muutokset olivat paras veikkaus, mutta palstojen mukaan joillain temppuilee myös alueilla missä 3G on jo sammutettu.

Ei temppuile ulkomailla, tästä johtuen epäilen että korjauksessa voi kestää kauan.
Sähkövoimaa: e-UP, e-Golf, ID.3 -> Enyaq -> ID.4 GTX.

Poissa rahi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #433 : 03.09.23 - klo:21:42 »
Itse asiassa mullakin on ollut 3.2.1 päivityksen jälkeen usein viesti siellä, että "yhteys on katkennut ja sitä palautetaan" (tms.) ja sitä ei saa pois, mutta en ole huomannut käytön kannalta mitään eroa. Tämä siis pk-seudulla.

Poissa hartar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 41
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #434 : 03.09.23 - klo:22:16 »
Itse asiassa mullakin on ollut 3.2.1 päivityksen jälkeen usein viesti siellä, että "yhteys on katkennut ja sitä palautetaan" (tms.) ja sitä ei saa pois, mutta en ole huomannut käytön kannalta mitään eroa. Tämä siis pk-seudulla.
Eihän vaan itänaapuri aiheuta meillä mitään ongelmia yhteyksissä ?? Varmasti mielellään tekee sitä.

Poissa ITbites

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 265
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #435 : 04.09.23 - klo:06:54 »
Vituttaa kyllä suuresti tuleva talvi, jos ja kun ongelmat jatkuvat ja autoa pitäisi lämmittää ja latausta ajastaa useammin.

Valitin tästä huoltoon viime viikolla, mutta oli yllättäen ihan uusi tieto k-autolle ja kukaan muu ei ole kuulemma raportoinut ongelmista. Tietenkin sillä hetkellä auto otti yhteyden, enkä päässyt näyttämään virheilmoitusta. Kannustan kaikkia muitakin ongelmien kanssa painivia valittamaan asiasta, ehkä joukossa saattaisi olla voimaa.

Erikoinen tuo huollon kommentti koska itselle K-Auton huoltopäällikkö kertoi että merkittäviä haasteita Bornin mediayksikön kanssa.

Juurikin näin, tämä on pakko saada talveksi kuntoon tai auto vaihtoon - en lähde aamupakkasessa juoksentelemaan autolle että saa lämmityksen päälle.

Ei ole missään aiemmassa VAG autossa ollut näin karmeita yhteysongelmia
CUPRA Born 77kWh 170KW, 2022
VW ID.3 ST1 Plus 58kWh, 2021
VW e-GOLF, 2020
VW Golf GTE, 2018

Poissa ikerman

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #436 : 04.09.23 - klo:11:12 »
Omassa tulee kans sinne auton ilmoituksiin päivittäin, että yhteys katkennut. Appi on kyllä saanut yhteyden puhelimesta 9 kertaa 10stä. Viime talvena lämmityksen sai päälle joka aamu puhelimella.



Lainaus käyttäjältä: ITbites l
ink=topic=50356.msg796945#msg796945 date=1693799645
Erikoinen tuo huollon kommentti koska itselle K-Auton huoltopäällikkö kertoi että merkittäviä haasteita Bornin mediayksikön kanssa.

Juurikin näin, tämä on pakko saada talveksi kuntoon tai auto vaihtoon - en lähde aamupakkasessa juoksentelemaan autolle että saa lämmityksen päälle.

Ei ole missään aiemmassa VAG autossa ollut näin karmeita yhteysongelmia

Poissa tapanixxx

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.456
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #437 : 05.09.23 - klo:20:17 »
Joko Pihistelijä on päivittänyt laskelmaansa viimeisen hinnanpudotuksen seurauksena muuttuneen kulkineen nykyarvon?

Pihistelijällä taitaa tulla hyytävä arvonalennus!

Poissa ITbites

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 265
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #438 : 06.09.23 - klo:07:11 »
Pihistelijällä taitaa tulla hyytävä arvonalennus!

Näin se taas tipahti meidän jokaisen Pornon arvo 5000 euroa - taitavat olla arvottomia nykysähkärit parin vuoden kuluttua.
CUPRA Born 77kWh 170KW, 2022
VW ID.3 ST1 Plus 58kWh, 2021
VW e-GOLF, 2020
VW Golf GTE, 2018

Poissa Pihistelijä

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.502
    • Profiili
    • Kulutusseuranta
Vs: Cupra Born
« Vastaus #439 : 06.09.23 - klo:08:06 »
Pihistelijällä taitaa tulla hyytävä arvonalennus!
Maksoin Bornista lisävarusteineen ja toimituskuluineen 41 500 €. Nyt K-autossa on vielä yksi samalainen karvalakkimalli hintaan 38 180 €.
https://www.k-auto.fi/auto/cupra-born-2023-sahko-4623309/

Eli hinta olisi laskenut 3300 € siitä mitä maksoin. Vaikuttaa toki aronalennukseen ja jos nyt vaihtaisi arvonalennus olisi luokkaa 10 000 €. Tosin olen tykästynyt Borniin ja ajan sillä vielä useamman vuoden joten laskennallinen arvonalennus ei hetkauta. Katsotaan neljän vuoden päästä miksi se lopulta jää.
« Viimeksi muokattu: 06.09.23 - klo:08:10 kirjoittanut Pihistelijä »
Cupra Born 150 kW 58 kWh -22

Poissa tjk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #440 : 11.09.23 - klo:07:51 »
Omassa tulee kans sinne auton ilmoituksiin päivittäin, että yhteys katkennut. Appi on kyllä saanut yhteyden puhelimesta 9 kertaa 10stä. Viime talvena lämmityksen sai päälle joka aamu puhelimella.

Samaa tekee omanikin. Appi (yleensä) saa yhteyden ja lämmitys on pelannut, kohtahan tuota saa taas ruveta käyttämään. Sen huomasin, että appiin ei ole enää ajettu kokonaiskilometrimäärä päivittynyt muutamaan viikkoon, jämähtänyt vanhaan tietoon.

Poissa ITbites

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 265
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #441 : 21.09.23 - klo:07:30 »
Espanjalaiset serverit alhaalla 90% - Kehitysmaatason ICT/Telecom sekoilu jatkuu tällä konsernilla...

Ai mitenkö serverit alhaalla - vaikka luot autoon WIFI yhteyden, silti et saa appilla yhteyttä autoon. Muutoin katseet kääntyisivät myös Cubik Telecomin suuntaan.
CUPRA Born 77kWh 170KW, 2022
VW ID.3 ST1 Plus 58kWh, 2021
VW e-GOLF, 2020
VW Golf GTE, 2018

Paikalla Daatta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3.977
  • Auto Emoción
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #442 : 21.09.23 - klo:08:45 »
Ai mitenkö serverit alhaalla - vaikka luot autoon WIFI yhteyden, silti et saa appilla yhteyttä autoon. Muutoin katseet kääntyisivät myös Cubik Telecomin suuntaan.

Wifi-yhteyttä ei tietääkseni käytetä kuin nettiradion toistoon. Esim. softapäivityksiä sen kautta ei saa ladattua. Melko piinallista kun odotettiin vuoden päivät 3.0 ja sittemmin 3.2 päivitystä, ja asuinpaikassa on heikko kenttä auton mielestä. Melkoinen suunnittelun kukkanen, kun VAG on (kuulemma) joutunut rajoittamaan OTA-päivityksiä ennakoitua suurempien datasiirtokustannusten johdosta... Auton nettiliittymässä tuskin on rajoittamatonta dataa.

Mitä tulee palvelimiin, niin eiköhän nuo ole siirretty jo Azureen, siinä missä muidenkin VAG-merkkien. Tai no, ID:ssä on toiminut etäyhteydet suhteellisen hyvin, jos Bornissa ei pelitä niin kaipa pannut on edelleen Iberian Telecomilla.
ID.3 Pro Performance Business
Ex: Seat Leon Cupra ST 300 4drive -18
Leon Cupra 265 -14, Leon 20VT TS -04

Poissa rahi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #443 : 21.09.23 - klo:17:38 »
Täällä ei taas My Cupra sovellus toimi ollenkaan. Aloitti eilen ja kerran oma auto näkyi sovelluksessa. Nyt kun kirjautuu ulos, niin se kysyy joka kerta VIN uudestaan ja ei tapahdu mitään tai tulee sininen cupra (placeholder) ja ei mitään tietoja.

Support email pyytää tekemään kaikki asioita mitä testattu jo...

Poissa VAG_Possu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #444 : 21.09.23 - klo:18:06 »
Oma Borni menossa Hämeenlinnan K-Autoon yhteysvian tutkintaan huomenna. Cupra appi ei ole ottanut autoon yhteyttä kuin satunnaisesti heinäkuun lopun jälkeen. Huoltoneuvojan mukaan olen yhä ainoa k-auton tiedossa oleva Cupra asiakas, jolla on näitä ongelmia ja tästä syystä autoa halutaan nyt tutkia korjaamolla mahdollisen komponenttivian takia.

Auto on kokoajan online tilassa, eikä herjaa mitään, mutta jostain syystä auto-serveri-appi yhteys ei pelitä.
Porsche 911 (997 Carrera S)
Porsche 911 (964 Carrera 2)
Passat GTE -16
Cupra Born e-boost 58 kWh -22

Poissa rahi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #445 : 21.09.23 - klo:20:04 »
Oma Borni menossa Hämeenlinnan K-Autoon yhteysvian tutkintaan huomenna. Cupra appi ei ole ottanut autoon yhteyttä kuin satunnaisesti heinäkuun lopun jälkeen. Huoltoneuvojan mukaan olen yhä ainoa k-auton tiedossa oleva Cupra asiakas, jolla on näitä ongelmia ja tästä syystä autoa halutaan nyt tutkia korjaamolla mahdollisen komponenttivian takia.

Auto on kokoajan online tilassa, eikä herjaa mitään, mutta jostain syystä auto-serveri-appi yhteys ei pelitä.

Itsellä alkoi auton yhteysilmoituksien herjat 3.2.1 päivityksen jälkeen, mutta iPhonella luuri pysyi autossa kiinni. Viime viikolla vaihdoin Androidiin ja sen jälkeen ei ole näkynyt autoa sovelluksessa kuin paristi.

Poissa Pihistelijä

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.502
    • Profiili
    • Kulutusseuranta
Vs: Cupra Born
« Vastaus #446 : 22.09.23 - klo:05:07 »
Tai no, ID:ssä on toiminut etäyhteydet suhteellisen hyvin, jos Bornissa ei pelitä niin kaipa pannut on edelleen Iberian Telecomilla.
Minulla on pelannut Bornin iPhone appi todella hyvin. Lasketaan yhden käden somilla kerrat, kun ei ole saanut yhteyttä autoon 14 kuukausen aikana. Moneen kuukauteen ei ole ollut yhtään katkosta.
Cupra Born 150 kW 58 kWh -22

Poissa VAG_Possu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #447 : 22.09.23 - klo:09:31 »
Minulla on pelannut Bornin iPhone appi todella hyvin. Lasketaan yhden käden somilla kerrat, kun ei ole saanut yhteyttä autoon 14 kuukausen aikana. Moneen kuukauteen ei ole ollut yhtään katkosta.

Itselläni pelasi noin 90% varmuudella 3.2.1 päivitykseen asti. Onko autoosi tehty jo tämä päivitys?
Porsche 911 (997 Carrera S)
Porsche 911 (964 Carrera 2)
Passat GTE -16
Cupra Born e-boost 58 kWh -22

Poissa tjk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #448 : 22.09.23 - klo:09:51 »
Itselläni pelasi noin 90% varmuudella 3.2.1 päivitykseen asti. Onko autoosi tehty jo tämä päivitys?

Minulla on edelleen 3.1 versio, ja komppaan tuota n. 90-95% varmuudella toimivuutta.
Matkamittarin lukema tosin ei ole enää päivittynyt appiin.

Poissa Turbokiisseli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 284
    • Profiili
Vs: Cupra Born
« Vastaus #449 : 22.09.23 - klo:11:53 »
Mulla taas 3.2 Liten jälkeen on pelannut kuin junan vessa. Ennen sitä todella vaihtelevasti. Kommunikaatio-ohjainlaite tosin vaihdettiin myös alkuvuodesta SOS-valon takia.
Tesla Model Y dual motor LR
Porsche 911 C4 1999
***********************
VCDS HEX+CAN Länsi-Uudellamaalla, kysy privalla!

 



Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy
Auton omistaminen on helpompaa autopecasonline24.pt: n avulla
Hifitalo.fi