Kummastelen miksi hybrideissä käytetään yleisimmin bensakoneita?

[joukose]

Eli:

Kummastelen miksi hybrideissä käytetään yleisimmin bensakoneita?

Onko kyseessä muoti-ilmiö koska diesel saanut huonon maineen?
Vai onko kysymyksessä tekniset/kaupalliset lähtökohdat?

t: Jouko

[o.b.]

Bensakone on kevyempi, yksinkertaisempi ja ennen kaikkea halvempi. Lisäksi lämpenee nopeammin. Kylmän dieselmoottorin käynnistäminen hehkutuksineen esim. ohitustilanteessa olisi hieman haastavaa

On niitä dieselhypridejäkin olemassa, mersulla ainakin.

[joukose]

Kiitos tiedosta.
Näin hyvää ja asiallista vastausta harvoin saa. 

[JouniJL]

Lisäksi verotus ohjaa bensakoneisiin, kun dieselhybridissä on suuri käyttövoimavero. Dieselhybridiä verotetaan dieselistä ja sähköstä.

[PeteFinn]

Tuli puhuttua tästä asiasta syksyllä BMW:n ihmisten kanssa, jotka puolestaan olivat puhuneet asiasta tehtaan kehitysinsinöörien kanssa. Suuri haaste on juuri tuo dieselmoottorin kestäminen kesken ajon tapahtuvissa kylmäkäynnistyksissä, etenkin kylmissä olosuhteissa. Bensa on siinä suhteessa paljon armollisempi, mutta senkin suhteen pitää olla aika fiksua elektroniikkaa. Bemarin insinöörit eivät kuulemma pitäneet dieselmoottorin kestävyyttä hybridissä niin hyvänä, että lähtisivät sellaista tekemään. Ainakaan toistaiseksi.

Toinen asia oli se, että dieselistä ei saa hybridissä yhtä hyvää suorituskykyetua kuin bensasta sen takia, että sähkön tapaan dieselin etu on vahva vääntö heti alakierroksilta, ja sittenhän se tuppaa hyytymään ylemmillä kierroksilla. Bensa-hybridillä saadaan molempien etu, kun sähkö tarjoaa välittömän alaväännön ja bensakone pääsee sitten oikeuksiinsa korkeammilla kierroksilla, joten tehoa riittää laajemmalla skaalalla.

Eikä taida diesel olla tällä hetkellä muutenkaan kovin mediaseksikäs, joten silläkin on varmaan vaikutusta tarjontaan, vaikka teknisiä ongelmia saataisiinkin ratkaistua.

Luonnollisestikin optimiratkaisu on vahva, ahtamaton V10 kuten vaikkapa R8:ssa tai Huracanissa, jolloin ei tarvitse pelleillä erilaisten voimanlähteiden yhteensovittamisen ja viiveiden kanssa 

[HiTecci]

Lisäksi verotus ohjaa bensakoneisiin, kun dieselhybridissä on suuri käyttövoimavero. Dieselhybridiä verotetaan dieselistä ja sähköstä.

Suomalaisten autoihin kohdistettu veroraippa tuskin suuria autovalmistajia juuri hetkauttaa

[teräksenharmaa]

Dieselit ovat olleet Suosittuja lähinnä Euroopassa ja nyt sielläkin suosio on laskenut. Hybriditekniikka täydentää bensamoottoria paremmin niin kulutuksen kuin suorituskyvynkin kannalta. Kun katselee talvitesteissä mitattuja normit jopa 20-kertaisesti ylittäviä NOx-päästöjä, niin sekin puhuu vahvasti bensahybridien puolesta.

[paimentolainen]

Hiukan tuo hybriditekniikka hirvittää, vaikka olisi bensakonekin.

Mokomilla laitteillahan saa jo ajettua päivän normiajot pelkällä sähköllä, eli polttomoottori saa huilata rauhassa. Entäpä sitten vaikkapa seuraava tilanne: pakkasta -20, sähköllä taas mennään, mutta tällä kertaa pitääkin ohittaa nopeasti joku mateleva ajoneuvo ja pitää vähän polkaista. Sieltä se bensakone noukitaan käyntiin kuukauden hiljaiselon jälkeen ja pyydetään kylmänä heti täydet tehot... Ja sitten se saadaankin taas sammuttaa heti odottelemaan seuraavaa rykäisyä.

Miten mikään moottori voi kestää tuollaista käyttöä...? Dieselillehän tuo on vielä kamalampaa, kuten aikaisemmin esim o.b. totesi.

[teräksenharmaa]

Hiukan tuo hybriditekniikka hirvittää, vaikka olisi bensakonekin.

Mokomilla laitteillahan saa jo ajettua päivän normiajot pelkällä sähköllä, eli polttomoottori saa huilata rauhassa. Entäpä sitten vaikkapa seuraava tilanne: pakkasta -20, sähköllä taas mennään, mutta tällä kertaa pitääkin ohittaa nopeasti joku mateleva ajoneuvo ja pitää vähän polkaista. Sieltä se bensakone noukitaan käyntiin kuukauden hiljaiselon jälkeen ja pyydetään kylmänä heti täydet tehot... Ja sitten se saadaankin taas sammuttaa heti odottelemaan seuraavaa rykäisyä.

Miten mikään moottori voi kestää tuollaista käyttöä...? Dieselillehän tuo on vielä kamalampaa, kuten aikaisemmin esim o.b. totesi.

Hybridin moottorit on rakennettu kestämään hybridikäyttöä. Eikä tuo käyttö välttämättä mitenkään kovaa ole. Esimekiksi mulla oikeastaan kaikki pätkäajo menee sähköllä, joilla polttomoottori pyörii lähinnä tasaista matka-ajoa. Matelijoiden ohituksiin ei tarvitse käynnistää polttomoottoria ja jos sen käynnistää, niin se ei sammu heti, vaan käyttää itsensä lämpimäksi. Jos on tarve käynnistää polttomoottori, niin teen sen vähän aikaisemmin kuin tarvitsen merkittäviä tehoja.

[Tonttu66]

Hiukan tuo hybriditekniikka hirvittää, vaikka olisi bensakonekin.

Mokomilla laitteillahan saa jo ajettua päivän normiajot pelkällä sähköllä, eli polttomoottori saa huilata rauhassa. Entäpä sitten vaikkapa seuraava tilanne: pakkasta -20, sähköllä taas mennään, mutta tällä kertaa pitääkin ohittaa nopeasti joku mateleva ajoneuvo ja pitää vähän polkaista. Sieltä se bensakone noukitaan käyntiin kuukauden hiljaiselon jälkeen ja pyydetään kylmänä heti täydet tehot... Ja sitten se saadaankin taas sammuttaa heti odottelemaan seuraavaa rykäisyä.

Miten mikään moottori voi kestää tuollaista käyttöä...? Dieselillehän tuo on vielä kamalampaa, kuten aikaisemmin esim o.b. totesi.

Useissa hybrideissä (esim. Volvo) matkustamon lämmitys hoidetaan bensamoottorilla. Siten esim. -20 asteen pakkasessa bensamoottori hyrähtää käyntiin silloin tällöin muutenkin. Kokemukseni perusteella bensamoottorin käynnistys on todella huomaamaton esim. mainitsemissasi ohitustilanteissa.

[paimentolainen]

Useissa hybrideissä (esim. Volvo) matkustamon lämmitys hoidetaan bensamoottorilla. Siten esim. -20 asteen pakkasessa bensamoottori hyrähtää käyntiin silloin tällöin muutenkin. Kokemukseni perusteella bensamoottorin käynnistys on todella huomaamaton esim. mainitsemissasi ohitustilanteissa.

Ettäkö talvella Volvon bensakone käy koko ajan? Ei se lämmitys millään "silloin tällöin" -käymisellä onnistu. Hassua... Pemareissa taitaa olla jotain ilmalämpöpumppuja kajuutan lämmitykseen. Luin juuri tapauksesta, että auto sanoo, ettei konetta ole käytetty 50 päivään, joten nytpä käynnistetään...

Voisin edelleen väittää, että tommonen parin kuukauden välein tapahtuva käynnistys kylmiltään on kyllä myrkkyä koneelle. On se sitten suunniteltu miten tahansa...

[HiTecci]

Useissa hybrideissä (esim. Volvo) matkustamon lämmitys hoidetaan bensamoottorilla.

Luulisi jos pelkkää lämpöä tarvittaisiin, että noihin asenneltaisiin webastoja tms, sillä se bensakone pelkkänä lämmön tuottajana on aika heikohko kapistus. Toki jos halutaan ladata myös akkuja samalla tms. niin asia on toinen

[Tonttu66]

Luulisi jos pelkkää lämpöä tarvittaisiin, että noihin asenneltaisiin webastoja tms, sillä se bensakone pelkkänä lämmön tuottajana on aika heikohko kapistus. Toki jos halutaan ladata myös akkuja samalla tms. niin asia on toinen

Volvo hybrideissä Webasto on vakiona, mutta sitä käytetään seisontalämmitykseen. Ajonaikaiseen lämmitykseen bensakonetta.

[Tonttu66]

Luulisi jos pelkkää lämpöä tarvittaisiin, että noihin asenneltaisiin webastoja tms, sillä se bensakone pelkkänä lämmön tuottajana on aika heikohko kapistus. Toki jos halutaan ladata myös akkuja samalla tms. niin asia on toinen

.

Ei se bensakone ole koko ajan päällä, mutta jos jäähdytysnesteen lämpötila laskee tarpeeksi alas (olisko 65 astetta tjsp) niin kone hyrähtää käyntiin ja lämmittää jäähdytysnesteen (olisko 75 astetta tjsp). Kone käy siis silloin tällöin, ja sitten kun hybridiakun lataus on loppunut, niin kone tietysti pääsääntöisesti käy pl. esim. alamäkeen ajot, jolloin regeneroidaan.

[paimentolainen]

.

Ei se bensakone ole koko ajan päällä, mutta jos jäähdytysnesteen lämpötila laskee tarpeeksi alas (olisko 65 astetta tjsp) niin kone hyrähtää käyntiin ja lämmittää jäähdytysnesteen (olisko 75 astetta tjsp). Kone käy siis silloin tällöin, ja sitten kun hybridiakun lataus on loppunut, niin kone tietysti pääsääntöisesti käy pl. esim. alamäkeen ajot, jolloin regeneroidaan.

Kuulostaapa typerältä systeemiltä. Parinkymmenen asteen pakkasessa ei jäähdytysnesteestä montaa minuuttia revitä lämpöä => taas kone käyntiin. Ja se bensakone joutuu siis koko ajan käymään alilämpöisenä, jos sitä käytetään vain 65 -> 75 asteisena. Mahtaa olla karstaa ja majoneesia öljyssä...

En ehkä vaan tajua...

[nemos]

Volvo hybrideissä Webasto on vakiona, mutta sitä käytetään seisontalämmitykseen. Ajonaikaiseen lämmitykseen bensakonetta.

Ajonaikaiseen lämmitykseen käytetään Volvossa bensakonetta ja lisälämmitintä. Lainaus käyttöohjeesta: "Lisälämmitin auttaa lämmittämään matkustamoa ja moottoria ajon aikana.
Lisälämmitin on toinen auton lämmittimen kahdesta osatoiminnosta. Lämmitin on asennettu oikeaan etupyöränkoteloon."

[Tonttu66]

Ajonaikaiseen lämmitykseen käytetään Volvossa bensakonetta ja lisälämmitintä. Lainaus käyttöohjeesta: "Lisälämmitin auttaa lämmittämään matkustamoa ja moottoria ajon aikana.
Lisälämmitin on toinen auton lämmittimen kahdesta osatoiminnosta. Lämmitin on asennettu oikeaan etupyöränkoteloon."

Kiitos tarkennuksesta!

[cosmos]

Ne Mercedeksen ensimmäiset Diesel hybridit olivat sellaisia ns. kevythybridejä. Eli sähköllä lähdetään aina liikkeelle ja voi ajaa max. 25km/h jonka jälkeen moottori käynnistyy.
Meidän perheestä löytyy tuollainen -14 mallinen E sarjalainen.
Kylmällä ilmalla käynnistyy moottorilla ja pysyy käynnissä kunnes jäähdytysneste on lämmin.
Tasakaasulla ajettaessa kun nostaa jalan pois pedaalilta niin moottori sammuu ja vähän painettaessa kulkee sähkön voimin, sailing mode. Jarrutettaessa ja alamäissä rullatessa lataa akkua eli ottaa talteen energian.
Moottorin sammumista ja käynnistymistä ajon aikana ei huomaa muusta kuin mittarista ja toki kuulee myös pienemmissä nopeuksissa. Hyvin tuo kyllä lämpenee dieseliksi, ei tarvitse palella ja webasto löytyy myös.
Tuossa edellä tuli jo hyviä pointteja miksi hybridit ovat yleensä bensakoneisia.

[jti]

Volvon hybrideissä bensakone lämpenee rasituksessa eli maantie/moottoritieajossa todella nopeasti ja kaupunkiajossakin kohtuullisesti vrt dieselkone. Ja koska etusäleikkö on ilmanvirtauksen osalta säädettävä niin myös sähköajossa jäähdytysneste pysyy kohtuullisen pitkään lämpimänä. Olen mitannut että jäähdytysneste pysyy bensakoneella rasituksessa helposti yli 90 asteessa pakkasellakin. Dieselkone kävi selkeästi kylmempänä. Sähköajossa kovalla pakkasella webastoa käytettäessä polttomoottori käy välillä mutta jos webaston sammuttaa niin voi ajaa ilman polttomoottorin apuja, tosin jääkaapissa 

[padawan]

Nooh, tuo Volvon D6 taitaa olla täysi susi. Ainakin foorumeilla hirveä nurina laitteen toimivuudesta

[jabajee]

Hiukan tuo hybriditekniikka hirvittää, vaikka olisi bensakonekin.

Mokomilla laitteillahan saa jo ajettua päivän normiajot pelkällä sähköllä, eli polttomoottori saa huilata rauhassa. Entäpä sitten vaikkapa seuraava tilanne: pakkasta -20, sähköllä taas mennään, mutta tällä kertaa pitääkin ohittaa nopeasti joku mateleva ajoneuvo ja pitää vähän polkaista. Sieltä se bensakone noukitaan käyntiin kuukauden hiljaiselon jälkeen ja pyydetään kylmänä heti täydet tehot... Ja sitten se saadaankin taas sammuttaa heti odottelemaan seuraavaa rykäisyä.

Miten mikään moottori voi kestää tuollaista käyttöä...? Dieselillehän tuo on vielä kamalampaa, kuten aikaisemmin esim o.b. totesi.

Toyota on kulkenut hybriditeknologian etujoukoissa jo yli 20 vuoden ajan. Esittelimme ensimmäisen hybridiautomme, Toyota Priuksen jo vuonna 1997. Sittemmin Toyotan itselataava hybriditeknologia on ehtinyt jo neljänteen sukupolveen, ja Toyotan hybridiautoja on myyty reilusti yli 12 miljoonaa kappaletta ympäri maailman. Toyota on ylivoimaisesti suosituin hybridivalmistaja myös Suomessa â€" peräti kolme neljästä Suomessa myydyistä hybridiautoista on Toyotia.

Onkos noissa Tojotissa sitten ollut minkälaisia moottoriongelmia? Niitähän on ollut taksissakin varmaan tuolta 90-luvun puolelta lähtien. Eli kokemusta ja kilometrejä on varmasti riittävästi takana, joten luulisi, että mahdolliset ongelmatkin olisi tulleet ilmi.

[b1mpo]

Itselataavat toyotat on eri asia, kuin nää plugarit, joilla pidempikin siivu menee sähköllä, johon nuo itselataavat ei kykene.

[paimentolainen]

Itselataavat toyotat on eri asia, kuin nää plugarit, joilla pidempikin siivu menee sähköllä, johon nuo itselataavat ei kykene.

No just näin. Jollain Pirus hybridillä ei pääse kuin pari kilsaa sähköllä. Sitten kone käykin lopun matkaa. Oikeita kokemuksia odotellessa. Kaikessa rauhassa.

[jabajee]

No just näin. Jollain Pirus hybridillä ei pääse kuin pari kilsaa sähköllä. Sitten kone käykin lopun matkaa. Oikeita kokemuksia odotellessa. Kaikessa rauhassa.

No tojota itse ilmoittaa, että Prius PHEV oli maailman ensimmäinen massatuotettu pistokehybridi ja, että sillä pääsisi yli 50km pelkällä sähköllä. Mutta ehkä tiedät paremmin, kun en itse ole mitään hybriditojota-miehiä.

[paimentolainen]

No tojota itse ilmoittaa, että Prius PHEV oli maailman ensimmäinen massatuotettu pistokehybridi ja, että sillä pääsisi yli 50km pelkällä sähköllä. Mutta ehkä tiedät paremmin, kun en itse ole mitään hybriditojota-miehiä.

En kans, mut tutulla oli tommonen pirus silloin kun niitä rupes tulemaan. Olisko sillä pari kilsaa päässy sähköllä.

[Tonttu66]

En kans, mut tutulla oli tommonen pirus silloin kun niitä rupes tulemaan. Olisko sillä pari kilsaa päässy sähköllä.

On siis olemassa Toyota Prius plug-in hybridi vuodesta 2012 alkaen ja Toyota Prius itselataava hybridi vuodesta 1997. Puhutte kahdesta eri autosta.

[paimentolainen]

On siis olemassa Toyota Prius plug-in hybridi vuodesta 2012 alkaen ja Toyota Prius itselataava hybridi vuodesta 1997. Puhutte kahdesta eri autosta.

Saattaa kyl olla. Mutta molempia malleja yhdistää täydellinen epäkiinnostavuus. Sekä historian että teknologian osalta.

[jabajee]

On siis olemassa Toyota Prius plug-in hybridi vuodesta 2012 alkaen ja Toyota Prius itselataava hybridi vuodesta 1997. Puhutte kahdesta eri autosta.

Puhuttiin hybriditekniikasta yleensä. Tiedän, että on kaksi eri autoa. Tuo alkuperäinen kysyjä ei ilmeisesti tiennyt ja odottaa pidempiä kokemuksia tekniikasta. Tuon pidempiä kokemuksia ei oikein voi olla, jos Toyota oli ensimmäinen tai ensimmäisiä sekä itselataavissa, että plugineissä. Siksi otin tojotan pelkäksi esimerkiksi tähän. 2012 jälkeen on ollut jokunen talvikin, että niitä pakkaskokemuksiakin luultavasti on.

[jarkko_h]

Toyotan hybridit ja plugin hybridit ovat sairaan lujia voimalinjaltaan. Noilla on ajettu ammattikäytössä todella paljon.

Lujuuden syy on yksinkertaisuus. Toyotan ratkaisussa ei tarvita monimutkausta vaihteistoa ja lämmityssysteemi on rakennettu lähtökohtaisesti turhia kylmäkäynnistyksiä minivoimaksi. Bensakoneen  myötä ei tarvita nox puhdistimia ja hiukkaspönttöjä. Turbon puuttuminen vähentää hiukkasia ja antaa vapauksia yksinkertaistuksiin.

Eurooppalaiset hybrid ja plug in hybrid -viritykset ovat surullisen monimutkaisia. On turboa, läppää,
, momentinmuunninta, kaksoiskytkintä ja tähän päälle sähkömoottorit, akustot. Eurooppalaisissa ratkaisuissa on yhdistetty polttomoottorin ja sen vaihteiston monimutkaisuus monimutkaiseen akku ja sähkötekniikkaan. Toyota on onnistunut yksinkertaistamaan kokonaisratkaisua.

Jos tarkoitus pitää autoa pitkään, en koskisi eurooppalaisiin monimutksisiin himmeleihin, toki liisarina ok. Vaikka eurooppalaiset hybrid -ratkaisut ovat monimutkaisia, ovat tulevat Eurooppalaiset täyssähköautot yksinkertaisia ja erittäin kilpailukykyisiä.

[TSI_J]

Meinasin kysyä bensahybridinelivedoista, mutta yllä taisikin tulla vastaus.

Ihmettelen missä on kaikki yllämainitut 4wd hybridit? Miksi kaikki hybridit vajaavetoisia.

Tällä hetkellä kiinnostaisi tuollainen missä olisi kelpo tilat koko perheelle ja tavaratilaakin. Saa ehdotella yli merkkirajojen.

Toitsuilla en ole vuosiin ajanut mutta RAV4 hybridi on ymmärtääkseni hintansa väärti, ainoa ongelma että malli muuttui just ja budjetti riittäisi vain tuohon vanhempaan noin 2016-18 malliin.

Onkos muita mielenkiintoisia 4wd bensahybridejä?

BMW 225xe kiinnostaa myös mutta tilat aika naftit. Onko bemarilla edes 3-sarjan xe:tä?