Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

[zxcv]

Onko sinulla milloin tuo huolto? Ilmoittele miten käy ja mitä tekevät. Itsellä tulossa 30tkm huolto ja ajattelin siihen asti odottaa. Mulla kans paremmin toimii kylmänä. Yleensä pahiten täristää risteyksistä lähdettäessä kun auto käyttää kakkos vaihdetta.

Huolto on vasta syyskuussa. 30tkm huollossa tätä vikaa tutkittiin, mutta ei ollut vikakoodeja, eli ei tehty mitään. Tutulta kuullostaa että risteyksissä täristää.

Luistattaako DSG kakkosella kytkintä?

[Golf]

Nämä viimeiset kommentit kuulostavat tutuilta omallakin kohdalla. Kyseessä siis 90kw DSG 7. Eli normaalin liikkeellelähdön aikana, ykköseltä kakkoselle vaihtaessa on ehkä hieman havaittavissa ihan pientä viivettä ja kun kakkonen kytkeytyy päälle, niin kuuluu sellaista samanlaista ääntä kun ajaisi manuaalivaihteisella hitaasti liian suurella vaihteella. Eli etupäästä kuuluu sellaista "jyrinää/rutinaa". Välillä tuntuu myös pientä tärinää samaan aikaan mutta se johtuu tuosta kuvailemastani asiasta. Olisiko kellään ehdotuksia mikä voisi olla vialla? Muilla vaihteilla ei esiinny samaa ilmiötä.

Kokeilin myös S-asentoa sekä käsinvaihtamista ja sama ilmiö tapahtui siinäkin kakkoselle vaihtaessa.

Huoltoon pitää varmasti mennä mutta pikahuoltoon jonottamiseen ei löytyisi nyt heti lomien jälkeen aikaa, tiedä sitten suostuvatko edes katsomaan tällaista asiaa pikahuollossa. Autolla ikää puolitoista vuotta ja ajettu hieman alle 50 000 km, muuten toiminta ihan ok. Tämä asia alkoi nyt häiritsemään oikein kunnolla, jotenkin tuntuu muuttuvan häiritsevämmäksi kun autolla on ajettu paljon saman päivän aikana.

[PassatBluemotion]

Nyt olis eka tankillinen ajettu uudella Golffin Variantilla, jossa on 90 kW jatkeena tuo DSG7. Kaikinpuolin mainio laatikko ja ainakin sopii minun ajotyyliin (aika rauhallinen/ennakoiva/taloudelliseen ajotyyliin pyrkivä) loistavasti ja laatikon toimita on ollut kaikissa tilanteissa minun makuun loogista. Eli kaikin puolin olen ollut erittäin tyytyväinen.

Sellainen kysymys olisi muille ko. laatikolla ajaville eli millainen tuo DSG:n suorittama vaihto mielestänne on/pitäisi olla? Eli pitääkö tasaisessa kiihdytyksessä tuo vaihtaminen tuntua (perstuntumalla) pienenä heijaamisena varsinkin 1-4 pykälien välillä. Ei siis ole mikään varsinainen nykäys, mutta kyllä tuon vaihdon perstuntumalla tuntee, kun kierrokset vaihdon jälkeen tippuvat isommalle vaihteelle siirryttäessä ja vedossa tuntuu pieni hetkellinen muutos. 5-7 pykälien vaihdoissa vaihtoa ei sitten enää huomaa muusta kuin mittariston vaihdenäytöstä. Miten kuvailisitte täällä kerrottuja ”pehmeitä vaihtoja” tai sitten näitä raportoituja ”nykiviä vaihtoja”?

Muutaman kerran olen kokeillut kaverin Golffia (5 ovinen), jossa 1,2 TSI koneen jatkona samainen DSG7 laatikko ja siinä kaikki ylöspäinvaihdot tasaisessa kiihdytyksessä 1-7 pykälien välillä ovat niin huomaamattomia, että vaihtoa ei perstuntumalla huomaa vaan ainoastaan vaihdenäytöstä tietää että isommalle vaihtoi.

Muuttuuko tämä laatikon käytös kilometrien karttumisen myötä eli sopeutuuko se jotenkin kuskin ajotapaan ja miten tuon ”sopeutumisen” käytännössä huomaa? Täälläkin mainittu huollossa tehtävä laatikon sopeutus taitaa olla sama, kuin tehdasasetusten palauttaminen?

[Wekotin]

^Kuulostaa näin netin välityksellä täysin toimivalta vaihteistolta. Kyllä sen sitten huomaa jos se alkaa tekemään jotain mitä ei pitäisi.

[juupeli]

Tähän mennessä ainoat kokemukset selvästi tunnistettavista vaihdoista tulivat kun ajoin todella, siis todella, mäkistä maantietä vakkari päällä. Kun ei vääntöä piisannut, niin loota vaihtoi vaihteiden 7-6-7-6-7 väliä ja silloin alaspäin vaihtaessa tunsin että vaihtoi. Muuten meno on tasaista, ei huomaa vaihtoja kuin mittaristosta.

Tämä siis D-asennolla 

[juupeli]

Muuttuuko tämä laatikon käytös kilometrien karttumisen myötä eli sopeutuuko se jotenkin kuskin ajotapaan ja miten tuon ”sopeutumisen” käytännössä huomaa? Täälläkin mainittu huollossa tehtävä laatikon sopeutus taitaa olla sama, kuin tehdasasetusten palauttaminen?

Joku fiksumpi selittäköön tarkemmin, mutta juu, kyllä se loota sopeutuu sinun ajotapaasi. Kuvailit ajotapaasi aika hyvin samanlaiseksi kuin omanikin. Rauhallista ja taloudellista. Parhaiten huomaan sopeutumisen silloin kun D-asennossa tarvitsen reipasta kiihtyvyyttä. Ei lähde niin vaan, kun on tottunut leppoisaan menoon. Pitää käskeä muutaman kerran ennen kuin laatikko tajuaa, että "ahaa sä olitkin tosissasi että mennään".

Käytän S-välityksiä aina sen ajan kun tarvitsen reipasta kiihtyvyyttä. Edellisen autoni DSG6:sta tutkittiin aikoinaan huollossa. Jamppa sanoi, että säätivät tehdasasetuksiin ja kestää 100-200 km ennen kuin asettuu ajotapaani. Oli miten oli, minusta rauhallinen ajotyyli luonnistui heti.

[kt]

DSG-vaihteisto on tyhmempi kuin aasi. Jos aasinajurilta kysyy, sopeutuuko aasi hänen ajotyyliinsa, niin enemmistö ajureista vastaa, että ei sopeudu. On parempi, että minä sopeudun oman aasini tyyliin.

Sama on tämän DSG:n kanssa. Turha sitä on käskeä, oppivainen kuski vaihtaa itse D- ja S-asentojen välillä.
Vaihde vaihtuu isompaan tai pienempään, kun moottorin kierrokset on insinöörin ohjelmoiman kierroslukumerkin kohdalla. Se nykiikö välillä vaihdoissa, johtuu sitten ihan sen laitteen kunnosta ja kuskin oppimisesta eikä "DSG:n oppivasta ominaisuudesta".

[SUB18]

Käytän S-välityksiä aina sen ajan kun tarvitsen reipasta kiihtyvyyttä. Edellisen autoni DSG6:sta tutkittiin aikoinaan huollossa.

Olen todennut myös, että on hyvä laittaa s-välityksille jos tosiaan haluaa jossain tilanteessa olla varmempi millä vaihteella ajetaan. D-asennossa voi ohituksissa tulla aika paljon vaihteiden vaihtotapahtumia jos välillä löysää kaasua ja joutuukin sitten painamaan jalkaa hieman syvemmälle. 7-vaihteelta tapahtuva täyskaasukiihdytys aiheuttaa myös kiirettä laatikon suunnassa.

Eipähän siinä mitään kun sen ymmärtää, että alaspäin vaihdot ottaa aikansa 

[SUB18]

DSG-vaihteisto on tyhmempi kuin aasi. Jos aasinajurilta kysyy, sopeutuuko aasi hänen ajotyyliinsa, niin enemmistö ajureista vastaa, että ei sopeudu. On parempi, että minä sopeudun oman aasini tyyliin.

Sama on tämän DSG:n kanssa. Turha sitä on käskeä, oppivainen kuski vaihtaa itse D- ja S-asentojen välillä.
Vaihde vaihtuu isompaan tai pienempään, kun moottorin kierrokset on insinöörin ohjelmoiman kierroslukumerkin kohdalla. Se nykiikö välillä vaihdoissa, johtuu sitten ihan sen laitteen kunnosta ja kuskin oppimisesta eikä "DSG:n oppivasta ominaisuudesta".

Kyllä minä olisin taipuvainen olemaan samaa mieltä, mutta onneksi on sopinut minun ajotyyliin. En tiedä sitten miltä laatikko tuntuisi jos se olisi resetoitu välillä. Päivittäisessä ajossa en ole huomannut oppimista suuntaan tai toiseen.

Vaikein homma tällä laatikolla on ollut ylämäkeen "tiukkaan paikkaan" tai pienehköön autotalliin peruuttaminen. Siinä tuntuu olevan joko veto päällä tai ei tunnelmaa. Muuten kyllä tällä trailerinkin kanssa peruuttelee.

[tet]

Vaihde vaihtuu isompaan tai pienempään, kun moottorin kierrokset on insinöörin ohjelmoiman kierroslukumerkin kohdalla. Se nykiikö välillä vaihdoissa, johtuu sitten ihan sen laitteen kunnosta ja kuskin oppimisesta eikä "DSG:n oppivasta ominaisuudesta".

Ei pidä paikkansa ainakaan oman lootani kohdalla. Parhaiten oppivuuden huomaa kun ajelee pitempään mutkaista ja mäkistä hiekkatietä, jossa joutuu vauhtia vaihtelemaan paljon. Loota alkaa jonkin ajan kuluttua vaihtamaan paljon herkemmin pienemmälle vaihteelle kun vähänkin kaasupolkimeen koskee, oli kierrokset mitä hyvänsä. Mutta sitä "pikataivalta" pitää ajella useita kymmeniä kilometrejä ennenkuin lootan käytös rupeaa selkeästi muuttumaan.

[Trifid]

Tänään oli DSG temppuillut vaimolle. Pihaan ajettaessa on jyrkähkö ja lyhyt mäki, jossa vaihdamme aina rattivaihteista ykköselle. No, totuttuun tapaan näin tehtiin mutta auto ei liikahtanutkaan mihinkään. Käyttäytyi samalla tavalla kuin vapaalla ollessaan. Sitten uudelleen näpäytys rattivaihteista ja auto oli edelleen "vapaalla" ja kierrokset vain nousivat. Sitten vaihdekeppiä käytettiin D-R-D ja sitten auto lähti eteenpäin normaalisti.

[Filixon]

- - Parhaiten oppivuuden huomaa kun ajelee pitempään mutkaista ja mäkistä hiekkatietä, jossa joutuu vauhtia vaihtelemaan paljon. - -

Olen joskus epäillyt tätä DSG:n oppivuutta. Onko joku lukenut manuaalit niin tarkkaan, että sieltä löytyisi kohta, jossa tästä oppimiskyvystä on maininta? Ettei vain kyseessä olisi itseään ruokkiva urbaani legenda? Siis, onko jossain valmistajan virallisissa teksteissä mustaa valkoisella tästä DSG-vaihteiston kyvystä? Ja missä sitä on, jos on?

[autofanaatikko]

Olen joskus epäillyt tätä DSG:n oppivuutta. Onko joku lukenut manuaalit niin tarkkaan, että sieltä löytyisi kohta, jossa tästä oppimiskyvystä on maininta? Ettei vain kyseessä olisi itseään ruokkiva urbaani legenda? Siis, onko jossain valmistajan virallisissa teksteissä mustaa valkoisella tästä DSG-vaihteiston kyvystä? Ja missä sitä on, jos on?

Useamman huoltoneuvojan suusta olen minä kuullut nuo jutut. He ovat tuota mantraa toistelleet. Tuskin on mikään keksitty juttu tai urbaanilegenda koska ne on kaikki olleet eri liikkeitä ja osa on ollut toistensa kilpailijoita.

Ns. oppivia automaatteja alkaa olla muitakin kuin vain kaksoiskytkin vaihteistot.

[kapupetri]

Siis, onko jossain valmistajan virallisissa teksteissä mustaa valkoisella tästä DSG-vaihteiston kyvystä? Ja missä sitä on, jos on?

Tämä ei ole varmaankaan valmistajan tekstiä, mutta ihan asiantuntevalla tavalla kirjoitettu FAQ
DSG-vaihteistosta. Teksti ainakin sanoo, ettei DSG olisi millään tavalla oppiva.

http://www.myturbodiesel.com/1000q/DSG-faq-VW-Audi.htm

Ote FAQ:sta:

Some have said that the DSG transmission learns your driving style but this is technically incorrect. The DSG transmission shift behavior adapts to variables like internal wear, D or S mode, and other input factors like throttle position and rate of change, uphill or downhill, and applies these variables over an existing shift map. Learning is the wrong term since it means new knowledge that wasn't there before- the transmission cannot learn anything new, it just applyies variables to existing maps

[Filixon]

Tämä ei ole varmaankaan valmistajan tekstiä, mutta ihan asiantuntevalla tavalla kirjoitettu FAQ
DSG-vaihteistosta. Teksti ainakin sanoo, ettei DSG olisi millään tavalla oppiva.

Kiitos linkistä! Sen mukaan voitaisiin puhua "oppimisesta" kenties vain lainausmerkeissä. Mitään uutta vaihteisto ei omaksu, vaan reagoi muuttuviin tekijöihin ennalta määritellyllä tavalla. Mikäs siinä, hyvä niinkin.

Mutta luotettavampi tuo keksinto saisi olla. Puheet DSG:n ongelmista eivät ainakaan ole urbaania legendaa.

[tet]

^ No tuo nyt on sitä pilkunviilausta pahimmasta päästä. Ei tietenkään se mitään opi, eivät koneet opi koska ne eivät ole älykkäitä. Tietenkin ne toimivat ennalta ohjelmoidulla tavalla, mutta pointti on se (joka tuossa lainauksessakin seisoo) että DSG muuttaa käytöstään ajotavan mukaan tietyn ohjelmoidun "aikaliukuman" kuluessa.

[VAG!]

Olen joskus epäillyt tätä DSG:n oppivuutta.

Itse olen jo pitkään arvuutellut, että lähinnä kuskit taitavat oppia DSG:n metkut ja ajamisesta tulee jouhevampaa, kun sopiva kaasunkäyttö alkaa tulemaan selkärangasta. Meno muuttuu siis tasaisemmaksi ja tulee tunne, että loota on "oppinut tavoille".

[tet]

^ Jos et huomaa lootan käytöksen muutoksia niin se on sitten sinun ongelmasi. Tai sitten sinulla on viallinen loota. Oman Golfini DSG7 muuttaa käytöstään kuten tuossa yllä kerroin. Jokaisen pidemmän soratiesession jälkeen jonkin aikaa tilanne on se, että pienikin kaasun hipaisu saa vaihteen vaihtumaan pykälän-pari pienemmälle. Normaalisti isommilla asfalttibaanoilla ajellessa kaasua saa painaa todella paljon ennen kuin pykälä vaihtuu pienemmälle.

[Filixon]

Itse olen jo pitkään arvuutellut, että lähinnä kuskit taitavat oppia DSG:n metkut ja ajamisesta tulee jouhevampaa, kun sopiva kaasunkäyttö alkaa tulemaan selkärangasta.]

^ Jos et huomaa lootan käytöksen muutoksia niin se on sitten sinun ongelmasi. Tai sitten sinulla on viallinen loota.]

Mitäpä näistä kiistelemään. Kun lähden liikkeelle 6-pykäläisellä Golf DSG:llä, painan kaasua samalla tavalla tunnokkaasti kuin nostan kytkintä manuaalivaihteisella Sitikalla ajaessani. Mutta kun ajan CVT-Hondalla, kaasun käytössä ei tarvitse varoa. Auto ei hyökkää eikä nykäise.

[tet]

Mitäpä näistä kiistelemään. Kun lähden liikkeelle 6-pykäläisellä Golf DSG:llä, painan kaasua samalla tavalla tunnokkaasti kuin nostan kytkintä manuaalivaihteisella Sitikalla ajaessani. Mutta kun ajan CVT-Hondalla, kaasun käytössä ei tarvitse varoa. Auto ei hyökkää eikä nykäise.

No sehän on selvä, että CVT ei nyi koska siinä ei ole pykäliä lain. Perinteinen automaatti nykii vain hiukan, momentinmuunnin pehmentää sen käytöstä huomattavasti. DSG sitten taas on automaattisesti vaihtava manuaaliloota, sen pitäisi periaatteessa nykiä yhtä paljon kuin manuaalinkin ja niin se joskus tekeekin. DSG osaa kyllä yleensä vaihtaa paremmin kuin keskivertokuski manuaalilla mutta huippukuskille se ei aivan pärjää liikkeelle lähdöissä, ainakaan kylmällä koneella. Liikkeellelähtöjen osalta en ole huomannut käytöksessä mitään "oppivuutta", ainoa muutos on siinä lähdetäänkö liikkeelle kylmällä vai lämpimällä koneella.

[SUB18]

Ei pidä paikkansa ainakaan oman lootani kohdalla. Parhaiten oppivuuden huomaa kun ajelee pitempään mutkaista ja mäkistä hiekkatietä, jossa joutuu vauhtia vaihtelemaan paljon. Loota alkaa jonkin ajan kuluttua vaihtamaan paljon herkemmin pienemmälle vaihteelle kun vähänkin kaasupolkimeen koskee, oli kierrokset mitä hyvänsä. Mutta sitä "pikataivalta" pitää ajella useita kymmeniä kilometrejä ennenkuin lootan käytös rupeaa selkeästi muuttumaan.

Totta taitaa olla tämäkin. Tuli ajettua n. 100 km pienempää tietä, jossa oli paljon nopeudenvaihteluita. Tämän jälkeen tuntuu käyttävän monessa paikassa ainakin yhtä pykälää pienempää vaihdetta kuin ennen. Toki valtatiellä mennään suurimmalla, mutta kaupunkialueella... Saa nähdä, milloin palataan köröttelymoodiin 

[jalkkis]

^Eikös tuo ole enempi mukautumista kuin oppimista? Oppiminen tarkoittaa, että laite oppisi jotain ihan uutta. Nythän on enempi kyse siitä, että laite sopeuttaa toimintaansa tiettyjen parametrien mukaisesti?

[tet]

^Eikös tuo ole enempi mukautumista kuin oppimista? Oppiminen tarkoittaa, että laite oppisi jotain ihan uutta. Nythän on enempi kyse siitä, että laite sopeuttaa toimintaansa tiettyjen parametrien mukaisesti?

Kannattaisiko lukea koko ketju, ettei tarvisi samaa asiaa toistella jota on jo muutama viesti ylempänä käsitelty?

[jalkkis]

^ On tätä seurattu mutta miksi pitää edes puhua oppimisesta tai edes "oppimisesta", jos se ei sitä ole?

Mää vaan kysyn

[Tommi13]

Nyt kun tämä "oppiminen" on kohta varmaan käsitelty, niin minua kiinnostaisi teidän kommentit siitä, kuluttaako manuaali todella aina vähemmän kuin automaatti. Asiaa käsiteltiin jo jossain keskustelussa, mutta en sitä nyt löydä. Itsellä on käsitys, että ainakin omaan ajotyyliin DSG kuluttaa vähemmän kuin manuaali, koska olen hidas vaihtamaan ja kierrokset saattavat manuaalissa nousta turhaan pienellä vaihteella ajettaessa. Laskin huvikseni tankkaus.com'sta OCUn kulutuksia 1.8 TSI manuaalille ja DSG'lle:

OCU 2008-> , 1.8      
A7, 95E   6.219459459   9 autoa
M6,95E   6.515454545   8 autoa
A7, 98E   6.745319149   3 autoa
M6, 98E   6.716666667   2 autoa

Ainakin tuon "todella kattavan ja luotettavan" aineiston mukaan M6, 95E kuluttaa hieman enemmän kuin A7, 95E. Tuohon tilastoon on tietysti monta selitystä, kuten pieni otos, combi vs. HB, kulutuksen oikeat kirjaukset, yms. Onkohan tästä jossain kattavampaa tutkimusta, kuinka nykyautomaatit oikeasti kuluttavat normaaliajossa?

[VAG!]

Onkohan tästä jossain kattavampaa tutkimusta, kuinka nykyautomaatit oikeasti kuluttavat normaaliajossa?

Olisi kyllä mielenkiintonen tieto. Eikö niissä kulutuksen normitesteissä ollut joku mystinen juttu manuaalien kohdalla, että isoin käytettävä vaihde on vitonen. Vaikka laatikosta löytyisi enemmänkin. Ja sen takia Skodankin "ekomalleissa" on 5-vaihteinen loota, jotta testissä saadaan parempi lukema, vaikka oikeassa elämässä 6-vaihteisella pääsisi hiukan vähemmällä.

Automaatissa saa olla vaikka yhdeksän vaihdetta ja niiden käyttöä ei rajoiteta.

[tet]

^
Golfin teknisissä tiedoissa ilmoitetut kulutuslukemat ovat ainakin kaikilla bensamoottoreilla 1.2 TSI:tä lukuun ottamatta pienemmät automaatilla. Paha sanoa onko todellisuudessa noin päin, kun ei ole kokemusta samasta autosta manuaalina. Omassani valmistajan ilmoittama yhdistelmäkulutus on 6,0 automaatilla ja 6,2 manuaalina, käytännössä tuo DSG on kuluttanut ekalla 30 tkm matkalla 6,3.

En näe mitään järjellistä selitystä sille miksi manuaalilla pääsisi pienempään kulutukseen kuin DSG:llä. Perinteiset automaatit ovat sitten erikseen, niissä momentinmuunnin tuhlaa aina energiaa sen verran että niillä kulutus on todennäköisemmin aina suurempi kuin manuaalilla. Tietenkin tuohon manuaalin kulutukseen vaikuttaa ajotapa valtavasti, kun taas automaatilla ei niinkään. Jos manulla revittää aina isoilla kierroksilla niin ei kyllä ole toivoakaan päästä edes perinteisen tomaatin lukemiin.

[Wekotin]

Tähän omaan keissiin liittyen on kuulemma tehtaan ohjeistus muuttunut ja auto voidaan ottaa näillä tiedoilla DSG:n tarkastukseen. Voi kai sanoa, että VCDS on maksanut itsensä takaisin. Takuukin raukesi jo kuukausi takaperin.

Päivitystä tilanteeseen.

Auto oli pajalla ja vaihteiston öljyn joukosta löytyi metallihippuja. Myös DSG:n sisäiset sulakkeet olivat väärän tyyppiset. Nyt on pallo tehtaalla meneekö koko loota vaihtoon. Että tämmöstä.

[jones]

Huolto on vasta syyskuussa. 30tkm huollossa tätä vikaa tutkittiin, mutta ei ollut vikakoodeja, eli ei tehty mitään. Tutulta kuullostaa että risteyksissä täristää.

Luistattaako DSG kakkosella kytkintä?

Täällä samanlaisia oireita. Jurnuttaa/täristää kakkoskytkintä luistattaessa (esim risteyksessä) ja vaihto 1/2 on useimmiten todella töksähtävä.

Eniten ärsyttää tuo 1/2 vaihto: ei ilmene aina, vaan saattaa toimia oireettakin. Jos oireilee, niin tekee sitä sitten koko ajosession ajan.
Ilmenee erityisesti, jos lähtee paikaltaan hieman reippaammalla kaasulla. Ikäänkuin ei osaisi irroittaa/kytkeä kytkimiä oikeaan aikaan vaan menossa on sellainen kengurumeininki, nykii. Muut vaihteet vaihtuvat nätisti ylös/alas.

Tämä on jatkunut yli vuoden. Kilometrihuollon yhteydessä mainitsin asiasta, ei vikakoodeja, ei tehty mitään. Kuukausi sitten kävin varta vasten asian takia V-liikkeessä, mutta taaskaan ei koodeja, enkä saanut vikaa tietenkään edes demottua, vaan loota sattui toimimaan tuona päivänä oikein.
Nyt on varattu aika kytkinpakan vaihtoon. Jos tämäkään ei auta, niin sitten varmaan mekatroniikka vaihtoon?

Takuu loppuu reilun kuukauden päästä ja kilometrejä 42tkm...

[opation]

Omassa 52tkm ajetussa kaikilla parittomilla kiihdyttäessä jyristää/kytkin luistaa noin sekunnin välein. Huolto ei tällaista ollut ikinä nähnyt. Aina mulle tulee ne viat mitä ei koskaan muissa autoissa ole ollut? Mittaristovika (-09 Golf Variant), jakopää... joopajoo. Takuu meni jo 9kk sitten, mutta vähän kiroiltuani yrittävät päästä kaikkia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun korvauksien suhteen, saapa nähdä. Keskiviikkona softapäivitys (ei varmasti korjaa vikaa) ja joku diagnostiikka analyysi (siis varmaan vikakoodit).

Yhtään liioittelematta, tekninen laatu näissä vehkeissä on niin Pa**kaa että kohta hieman sylettää. Enkä pidä enää salaisuutena että taidan vaihtaa merkkiä sellaiseen jossa takuu on pitkä ja toimii. Ehkä se tekniikkakin voi toimia jos sille uskaltaa antaa pidemmän takuun.

Anteeksi tunteenpurkaukseni.