Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

[njs]

Focus 1.6 100hp, 4AT (edellistä polvea, eiköhän uudessakin ole)

Ei ole uudesta Focuksesta myynnisssä bensa-automaattia. Volvohan myy tuota Fordissakin käytettyä Ecoboost moottoria Powershift-automaatilla S60/V60-malleissa, mutta jostain syystä sitä ei ole tarjolla Focukseen kuin 2.0 dieselin kanssa.

Tuo Astran automaatti on jopa 6-pykäläinen, mutta talousihme se ei ole. Yhdistettykulutus 0.8l suurempi kuin manuaalin.

Kaiken kaikkiaan taloudellisia bensa-automaatteja on tarjolla huonosti. Tai voisi jopa sanoa, ettei ollenkaan.

[tn62634]

Minulla oli Chevroletissa 3-vaihteinen automaatti lukkoturbiinilla. En kaivannut ainakaan silloin enempää vaihteita ja laatikko vaihtoikin ihan hienosti. Auto oli vuodelta 1984.

[woke]

No joo. Ot:ksi menee. Ei mullakaan oo -66:ssa chevyssä ku kolme vaihdetta+lukko ja se on hyvä ja riitävä siihen autoon. Puhutaan kuitenkin jo aivan eri ikäluokan kalustosta. Vois laittaa omaksi aiheeksi yleisen automaatti keskustelun jos sitä ei jo ole?

[tsiih]

Siksipä tuli dsg-tsi ostettua kun ei ollut juuri vaihtoehtoja, pari vuotta sitten.
-koejoin muuten entismallin focuksen 1.6 AT. Ristus oli kamala, mihinkään ei kulkenut ja automaatti senkun luistatti. Muistaakseni homma oli selvä kun olin ajanut 500 m 

[Peeveli]

Golfin tylsyyttä suurempi syy todennäköiseen pikaiseen vaihtoon on tyytymättömyys dsg7:aan. Ex-kaksoisahdetussa tsiippavariantissa se toimi astetta paremmin mutta tässä yksiturboisessa autossani loota tekee mitä erikoisimpia toimia. Välillä empii aivan normaalityylisessä liikkeellelähdössä, välistä ampaisee syöksyen eteenpäin niin että vierellä ajaja luulee härnääväksi kisaajaksi ja ampaisee taistoon mukaan. Loota tekee välillä rauhallisella ajotyylillä ihme nykäyksiä ja välillä kuuluu myös naksahduksia ja kolahduksia. Tulee niin mieleen Tojotan Multi Mode eli nytkytinytkyti-loota.

Ei enää jatkossa itselleni, kiitos. Ei myöskään mitään hitaita Powershifteja sun muita, eikä myöskään tiettyjen automerkkien hitaaksi haukuttuja mehumaijatomaattejakaan. Tomaateista voisi mennä bemarin uusi kasivaihteinen tomaatti, tai sitten manuaaliloota.

[Tommi13]

Golfin tylsyyttä suurempi syy todennäköiseen pikaiseen vaihtoon on tyytymättömyys dsg7:aan. Ex-kaksoisahdetussa tsiippavariantissa se toimi astetta paremmin mutta tässä yksiturboisessa autossani loota tekee mitä erikoisimpia toimia. Välillä empii aivan normaalityylisessä liikkeellelähdössä, välistä ampaisee syöksyen eteenpäin niin että vierellä ajaja luulee härnääväksi kisaajaksi ja ampaisee taistoon mukaan. Loota tekee välillä rauhallisella ajotyylillä ihme nykäyksiä ja välillä kuuluu myös naksahduksia ja kolahduksia. Tulee niin mieleen Tojotan Multi Mode eli nytkytinytkyti-loota.

Ei enää jatkossa itselleni, kiitos. Ei myöskään mitään hitaita Powershifteja sun muita, eikä myöskään tiettyjen automerkkien hitaaksi haukuttuja mehumaijatomaattejakaan. Tomaateista voisi mennä bemarin uusi kasivaihteinen tomaatti, tai sitten manuaaliloota.

Muistan jostain lukeneeni, että kaikki ostopäätökset tehdään tunteella, mutta toiset vain tarvitsevat näennäisiä faktoja päätöksen tueksi uskotellakseen itselleen tekevänsä fiksun päätöksen. Tuo DSG7 oletettu ongelma tuli varmaan jo koeajossa esille, mutta silloin se ei sinua häirinnyt vai mitä Peeveli? Eikö tässä nyt kuitenkin ole kyse vain autokuumeen peittelystä, kun olisi taas kiva saada uusi auto 

[LS]

OT:
Aika haastavaa on niin kattava koeajo tehdä, että kaikki auton ominaisuudet tulevat läpikotaisin arvioitua...

[tet]

Minulla oli Chevroletissa 3-vaihteinen automaatti lukkoturbiinilla. En kaivannut ainakaan silloin enempää vaihteita ja laatikko vaihtoikin ihan hienosti. Auto oli vuodelta 1984.

Minulla taasen oli Chrysler Neon vuosimallia -97, siinäkin 3-vaihteinen tomaatti turbiinilukolla. Lähes Golf-kokoluokkaa oli tuokin, no hiukan ehkä menee "ylikokoon". Hiljaa kun kiihdytteli niin vaihtoi yllättävän sujuvasti, mutta reippaalla kiihdytyksellä - voi jestas niitä nykäisyjä. Auton keskikulutus sen neljän vuoden aikana jona sen omistin oli melko tarkka 8 litraa satasella, mikä ei minusta ole lainkaan paha lukema 2-litraiselle koneelle ja tuollaiselle "museoautomaatille". Niin ja sen automaatin ja manuaalivaihteisen hinta oli sama, joten keppimalleja ei tainnut paljoa kaupaksi mennä.

edit: aikamuodon korjaus

[Ton-1]

OT:
Aika haastavaa on niin kattava koeajo tehdä, että kaikki auton ominaisuudet tulevat läpikotaisin arvioitua...

Olen samaa mieltä. Koeajon pitäisi olla 1-4 viikon pituinen jotta kaikki tulis ihan prikulleen tarkastettua, käyttäytyminen 'erikoistilanteissa' ja jne. Toisaalta ne kenelle auto on vain väline päästä paikasta A paikkaan B riittää
se kertatyypittely.

Juurikin tuon DSG:n ( ja S-Tronic:in) toiminta voi miellyttää jatkuvassa paikaltaan kiihdyttelyssä (tommosta se joittenkin koeajo on ) mutta se toiminta sitten normiliikenteessä voi päistää.

[Mikko]

Itselle DSG:n toiminta normiliikenteessä on ollut juuri se positiivisin juttu koko vaihteistossa. Vaihtaa ja toimii aikalailla samalla tavoin kuin itse manuaalilootan kanssa vispaisin. Lähinnä moottorijarrutusta tykkäisin enemmän käyttää ja välillä DSG hieman empii liikkellelähdöissä. Molemmista pääsee tietenkin eroon jos ajelee S:llä. Moottorijarruttelua ja muita "omia vaihtoja" voi sitten tehdä kätevästi rattinappuloista. Ongelmia ei ole ollut ja ihmettelen oikein todella tätä negatiivista suhtautumista täällä kyseiseen vaihteistoon...

Perinteisiä automaatteja ja niiden kumilankamaisuutta olen aina inhonnut, sellainen ei ole koskaan ollut vaihtoehtojen joukossa. DSG tuli hommattua lähinnä vaimon painostuksesta, itse olisin manuaalillakin pärjännyt. Mutta jälkikäteen on ollu pakko myöntää, että kyllä mielummin näitä omia normaaliajoja DSG:n kanssa ajelee.

[pelle+]

Vasta 3000 km ajaneena sanon minäkin, että erittäin kovasti pidän tällä DGS7:lla ajamisesta. Nopeasti totuin siihen ja nyt en vaihtaisi manuaaliin. Tosi mukava.

[livejungle]

8000km takana ja erittäin mukava tämä 7v dsg on. Ei tule manuaalia enää tähän taloon, jos ei ole aivan pakko.
Eihän tämä mikään täydellinen ole, mutta ihan riittävän hyvä vaikka itse olen aika nipo ja tarkka
Kyllähän tämä laatikko välillä hieman empii, ja lähdöissä saa olla tarkka jalka, mutta enpä niistä kovin isoa ongelmaa tekisi.
Jos tämän takia pitää auto vaihtaa, niin löytyyköhän sitä oikeaa ikinä.

Eikä muuten ole ollut vaihteistossa mitään vikaa minulla eikä edellisellä omistajalla. Ajettu nyt 113tkm.

[Rauska]

Eipä ole minullakaan mitään valittamista. Ainoastaan kylmänä se on hieman hidas lähtemään.
Kaupungissa kun 3:lla tulee risteykseen, sen arpominen on pahinta, mutta sitäkään ei tule kuin kerran kuussa ehkä ......

Niin ja 18000 takana. Edellisellä A3 laatikolla 11000 km ja ok sekin.

[kt]

Hyvin toimii, vuosi 1 kk ja 21000 km takana.

[Pekka T]

Eipä ole minullakaan mitään valittamista. Ainoastaan kylmänä se on hieman hidas lähtemään.
Kaupungissa kun 3:lla tulee risteykseen, sen arpominen on pahinta, mutta sitäkään ei tule kuin kerran kuussa ehkä ......

Niin ja 18000 takana. Edellisellä A3 laatikolla 11000 km ja ok sekin.

Rauska, kokemuksia sinun sinun autosi vaihteistosta löytyy täältä :  http://www.vagarena.fi/index.php?topic=472.msg2216#msg2216

Vai meinaatko vedota tuohon Avatar kuvatekstiisi  DSG7 ?     

[Tollo Peloton]

Kahlasin läpi tätä keskustelua ja muutama ajatus heräsi minullekin asiasta ja kun olen myös "asianomainen", niin kokemusta on myös
Se vaan ihmetyttää, että miten on mahdollista valmistajan sallia jatkuvat mekatroniikka viat? Jotenkin tuntuu nyt siltä, että kun kysyntä on kaikesta -Hinta ei nouse pilviin, eli vajaalla parilla tonnilla saa automaatin, koska edulliset päästöt vaikuttavat autoveroon. Kehutut bemarin ja mersun automaatit maksaa maltaita ja ei niitä tavallinen ihminen pysty ostamaan varsinkin, kun niitä saa vaan alkaen 50 tonnia malleihin! Moni täällä hehkuttaa niitä ja haaveilee niistä, mutta kuka pystyy sellaisen hankkimaan?

Ensinnäkin BMW:hen ja MB:hen automaatti tulee ns. "ilmaiseksi" Business malleihin joita voi ostaa kuka vaan eli auton ei tarvitse tulla yritysautoksi. Business varusteltu auto ei maksa juurikaan enempää kuin ilman Business varustelua tai on jopa samanhintainen kuin malli joka ei ole Business. BMW kehuttu 6-vaihteinen automaatti on tarjolla 1-, 3-ja X1-mallistoihin eli autoihin joiden halvimmat mallit ovat suurinpiirtein 24.990-45.000eur välillä. 8-vaihteinen ja vielä tuota 6-vaihteista automaattia etevämpi versio löytyy sitten vielä toistaiseksi mm. 5-, X3- ja 7-sarjoista eli yli 50.000eur autoista mutta tulee kyllä tarjolle tulevaan 3-sarjaankin jonka hinta jäänee sedanina ja dieselinä 40.000eur:n kieppeille. Finnman ja Peeveli: 6- ja 8-vaihteinen BMW:n vaihteisto ei ole BMW:n oma vaan se on saksalaisen vaihdelaatikkovalmistajan ZF:n vaihteisto. Suunnittelutyössä on kyllä ollut mukana BMW:n insinöörejäkin. ZF:n 8-vaihteinen vaihteisto on käytössä mm. Cayennessa ja A8:ssa eli ei vain BMW:ssä. MB:n automaatit on sitten mersun omia kehitelmiä. Mercedeksen kehuttu 7-vaihteinen vaihteisto on nyt tarjolla jopa C-sarjaan joka on halvimmillaan automaattina 41.894.25eur.

[Tollo Peloton]

Siksipä tuli dsg-tsi ostettua kun ei ollut juuri vaihtoehtoja, pari vuotta sitten.
-koejoin muuten entismallin focuksen 1.6 AT. Ristus oli kamala, mihinkään ei kulkenut ja automaatti senkun luistatti. Muistaakseni homma oli selvä kun olin ajanut 500 m 

Kyseessä on todella kivikautinen mehumaija. Vaihteitakaan ei ole kuin neljä eikä taida olla edes käsivalintamahdollisuutta. Pitää kierroksetkin todella korkealla.

[Tollo Peloton]

Kyllä nuo perinteisellä tekniikallakin toimivat laatikot alkaa olla jo senverran kehittyneitä, että ei siinä enään dsg:llä ole juurikkaan mitään etulyöntiasemaa polttoaineenkulutuksen osalta.

Pitää paikkansa. Luistattaminen on minimaalista, turbiini lukittuu tietyissä nopeuksissa, vaihteita alkaa olla jo 6-8 ja välitykset on tehty sellaisiksi että kulutus ei juurikaan kasva. Momentinmuunnilliset automaatit ovat myös nykyisin kuskin tavoille oppivia kuin mitä on DSG:kin.

ZF on esitellyt etuvetoisiin autoihin momentinmuunnillisen automaatin jossa on yhdeksän vaihdetta.

[Wekotin]

Viikon tuli ajettua VI Golfilla 90kW Tsiipalla manuaalisena. Ai, että kyllä manuaali on se mun juttu! Auto lähtee aina sillä tavalla kuin on tarkoitus eikä tule yllätyksiä. Jäin omasta kaipaamaan vaan tuota tehokkaampaa konetta. Kuinka unelma GTI Golf manuaalisena olisikaan, ai että.

[Rauska]

Vai meinaatko vedota tuohon Avatar kuvatekstiisi  DSG7 ?     

Jaa, no mulle se on ollut DSG - yleisnimi ;-) Audihan tietty käyttää omaa S-Tronic

Mutta kuitenkin hyvä on, ainakin vielä.....

[finnman]

Kiitos Tollo Peloton infosta
Olen myös tietoinen, että bemarin 6-lovinen on hyvä aski ja kulutuskaan ei nouse(ainakaan valmistajan mukaan) pilviin. Joten se olisi yksi vaihtoehto.
Nyt vaan on tosiasia, että bemari on eri hintaluokan auto esim. Octaviaan verrattuna ja jos ottaa vaikkapa 1-sarjaan automaatin, on hintalapussa(business) lukema 28987â,¬ 3-ovisena (5-ov 30320â,¬). Vastaava Octavia HB 1.2Tsi Elegance kustantaa 24239â,¬, eli hintaeroa tulee 6 tonnia ja se on aika paljon? Se on myönnettävä, että 1-sarjan hinnat ovat kilpailukykyisiä premiumluokassa, jos auton koko vaan on riittävä tarpeisiin ja haluaa ajaa takavetoisella.

[MarkoV]

kuukausi ja 5000km takana ja mersun jälkeen on aika perseestä tuo laatikko liikkeellelähdöissä. Lähtee kun viitsii jarrun noston jälkeen ja ylämäessä valuu taaksepäin jos et ole heti runnomassa kaasua jarrun noston jäljeen. vauhdissa ihan ok vaikka välillä juristaakin helekatin pienillä kierroksilla D7:lla. Enemmän tykkäsin mersun laatikosta.

Marko

[Loungeliner]

kuukausi ja 5000km takana ja mersun jälkeen on aika perseestä tuo laatikko liikkeellelähdöissä. Lähtee kun viitsii jarrun noston jälkeen ja ylämäessä valuu taaksepäin jos et ole heti runnomassa kaasua jarrun noston jäljeen. vauhdissa ihan ok vaikka välillä juristaakin helekatin pienillä kierroksilla D7:lla. Enemmän tykkäsin mersun laatikosta.

Marko

Mulla taas reilun kuukauden jälkeen melkein päinvastaiset fiilikset. Tasamaalla (kun mäkilähtöavustin ei toimi), lähtee ryömimään hyvin lyhyen viiveen jälkeen jarrun noston jälkeen. Ylämäessä sitten (kun mäkilähtöavustin toimii) tuntuu, että jalka ehtii kaasulle liiankin ripeästi niin, että tulee tunne, että mäkilähtöavustin hetken hillitsee toivottua eteenpäin lähtöä

Minkäänlaista alikierroksilla jurnuttamistakaan en ole tavannut, mutta en muista siitä muidenkaan 1.8 TSI -koneisilla ajelevien raportoineen? Tosin en ole konetta saanut jyristämään pienillä kierroksilla manuaalipuolellakaan. Ainoat, sinänsä järkyttävät jyrinät esiintyivät kovilla pakkasilla käynnistyksen jälkeen. Nämä "pakkasjyrinät" olivat mulle uusi tuttavuus, jollaista ei kertaakaan vajaan kahden vuoden tuttavuuden aikana edellisen 1.8 TSI manuaalin kohdalla esiintynyt

Kokonaisuutena vaihteisto tuntuu manuaaliin verrattuna positiiviselta, kunhan muistaa tämän niin monen raportoiman empimisominaisuuden tietyissä tilanteissa.

[the_raz]

Omasta vaihteistona (1.2 TSI Yeti) ei ole kun positiivista sanottavaa yli 13 tkm jälkeen. Alussa tuntui liikkeellelähdöt vähän hankalilta, mutta siihen tottui parin päivän ajelun jälkeen. Talven aikana huomasin että voiman annostelu on niin tarkka että melkein kelissä kun kelissä pääsee sutimatta liikkeelle kunhan haluaa. Muutenkin tuntuuu että on aina oikea vaihde päälle. Ainoa negatiivinen kommentti liittyy risteyksiin jos äkkiä pitää lähteä, mutta sitä onkin jo muutenkin mainittu. Käsivaihtomahdollisuuden käytän lähinnä jos tarvitsen moottorijarrutusta.

[WilleK]

Pitää paikkansa. Luistattaminen on minimaalista, turbiini lukittuu tietyissä nopeuksissa, vaihteita alkaa olla jo 6-8 ja välitykset on tehty sellaisiksi että kulutus ei juurikaan kasva. Momentinmuunnilliset automaatit ovat myös nykyisin kuskin tavoille oppivia kuin mitä on DSG:kin.

ZF on esitellyt etuvetoisiin autoihin momentinmuunnillisen automaatin jossa on yhdeksän vaihdetta.

Uskallan olla erimieltä tuon luistattamisen suhteen. Ajelin viimevkl:pun BMW X5:llä(-06 4.4ia) ja vaihteisto oli suorastaan oksettavan hidas ja luistava DSG:n verrattuna. Turbiinin lukittuminenkin tapahtui laittomien nopeuksin puolella. Toki nyt ei ollut ihan uusinta uutta tuo penari.  Pettymys jokatapauksessa.

[jni]

Ajoin tuossa äsken Golf Variant 1.6 TDI DGS -yhdistelmää. Tämä oli ensimmäinen kokemukseni ko moottori- ja vaihteistoyhdistelmästä. Tietysti vertailin omaan 2.0 TDI DSG -kombinaatioon. Päällimmäinen havainto on, että oma DSG-6 on käytökseltään sivistyneempi ja muistuttaa enemmän "tavallista" hyvää automaattia. DSG-7:lla liikkeellelähtö, aluksi ainankin, sudittaa renkaita kuivallakin asfaltilla helposti eli on liian äkäinen. DSG-6 toimii siinä paremmin. Ã,,rsyttävintä ajamallani versiolla on kuitenkin säästöohjelmoinnista johtuva empiminen. Vaihteisto haluaa aina pitää silmässä mahdollisimman suuren vaihteen ja näin ollen lähes tilanteessa kuin tilanteessa pienikin kaasun painallus saa aikaan empimisen, kun vaihteisto heittää pykälää tai kahta pienemmälle. Se myös takkuaa samalla tavalaa ja paikoissa kuin oma DSG-6. Esimerkiksi rampilla kun ajaa kaarteen tasaisesti ja sen jälkeen lähtee kiihdyttämään ajonopeuteen vaihteisto empii kotvan aikaa ja vaihtaa pienemmälle sillä seurauksella, että taas renkaat lyövät tyhjää - todella ärsyttävää.

Yleisesti ottaen tuon vaihteiston kanssa voisin elää, jos siihen ottaa mukaan ne rattiläpsyttimet (jotka ajamassani Golfissa olivat) ja ongelmapaikoissa käyttää niitä. Toisaalta hieman automaatin idea siinä häviää.

Luulen ettei tulevan pirssin myötä tule kovinkaan suuri ikävä DSG:tä, varsinkin kun nykyiset kilometrit tulevat 99 % maantieltä.

[Taky]

Ajoin tuossa äsken Golf Variant 1.6 TDI DGS -yhdistelmää.
... että taas renkaat lyövät tyhjää - todella ärsyttävää.

Tuolla yhdistelmällä, "Renkaat lyövät tyhjää...."
Hihii - oletko ottanut päivän pilleri annoksen... 

[tet]

Tuolla yhdistelmällä, "Renkaat lyövät tyhjää...."
Hihii - oletko ottanut päivän pilleri annoksen... 

Ei siinä mitään pillereitä tarvita. Etuveto ja vääntävä kone hoitaa homman, kyllä sutii. Tuo 90kW TSI-konekin sutii tosi iloisesti asfaltilla, kun keula kevenee kiihdytyksessä.

[Keni1]

Ei siinä mitään pillereitä tarvita. Etuveto ja vääntävä kone hoitaa homman, kyllä sutii. Tuo 90kW TSI-konekin sutii tosi iloisesti asfaltilla, kun keula kevenee kiihdytyksessä.

Sutii sutii jäisellä asfaltilla, ehkä sateellakin 

[Qrmu]

Helposti sutii vaikka kuivalla asfaltilla hellepäivänä. DSG 7:n ykkösvaihde on paljon lyhyempi kuin manuaalilaatikoiden.