Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

[bm]

Mulla heiluu kierrosluvun viisari myös pienemmillä vaihteilla. Kyselin huollosta että onko tämä normaalia, vastasivat että olisko se hiukkassuodattimen polttoa. Sitä se ei voi olla kun se tekee mulla sitä niin usein ja kaupungissa ja myös kylmänä.

Heti löytyi yksi jolla tekee samaa. Eikö muilla tee vastaavaa?

[ahonekal]

Itse huomasin tuota samaa kierrosten vaihtelua, mutta mulla ainakin oli kyseessä liukas tie ja auto alkoi luistamaan ja ilmeisesti luistenesto oli hivenen pelissä, kuitenkin niin vähän ettei valo vielä syttynyt mittaristoon. Tilanne oli sellainen että maantiellä pieneen ylämäkeen hitaamman pätkän jälkeen näppäsin vakkarin takaisin päälle ja auto alkoi kiihdyttää vauhtia hissukseen takaisin asetettuun nopeuteen. Silloin kierrokset pumppasivat hivenen mutta kun ajoin auton polanteen päälle (=parempi pito) lakkasi vetely samantien. Mielestäni missään vaiheessa ei luistonestovalo palanut/vilkkunut. Voisko muillakin olla tämän tyypisestä kyse?

[ehakka]

Onko tämä DSG:n ominaisuus tai vika, vai johtuuko moottorista? Auton luovutuksesta saakka (11/2010) Golf 1.6tdi DSG7 tehnyt semmoista, että välillä kierroslukumittarin viisari intoutuu nykimään millin tai pari. Yleensä mitään nykäystä ei tunne, mutta joskus saattaa tuntea pienen nykäyksen. Erityisesti nykäyksen tuntee jos on ylämäki ja auto alkaa tekee tuota nykimistä. Havainnot tehty esim moottoritiellä vakkari päällä. Olen mielestäni havainnut samaa myös ilman vakkaria ja pienemmillä nopeuksilla. Eli onko normaalia että kierroslukumittarin viisari nykii välillä kuin pilkkimiehen vapa?

Olen ihmetellyt samaa (Skoda Superb 1,8TSI, DSG7v, vm-11, mittarissa 6tkm) - mulla olis aiheesta video, mutta näkyy olevan 400kt rajoitus liitteille - onko erillistä paikkaa, minne moisen voisi pudottaa? Video on valitettavan suuri, luokkaa 10MB

Edit: laitoin tuubiin, laatu hiukan huononi, mutta pilkkimisen näkee tästäkin: (alkaen n. 15sek kohdalta)  20110309_005 alkaen15sek_kohdalta.mp4
Videolle tarttunut keissi ei ole pahasta päästä, välillä hyppyyttää jopa 200rpm ylöspäin. Luulen että tyyppivika, koska tämä on jo toinen loota peräkkäin, joka tekee tätä. Edellinen oli vielä reilusti pahempi, hyppi järjestään vähintään 150rpm (välillä 300rpm), jopa tasamaalla. Molemmat lootat tehneet tätä uudesta saakka. Ensimmäinen aski vaihtu 4tkm kohdalla ja tällä uudella ajettu 2tkm

Olosuhteet:
- vakkari päällä
- ylämäki alkaa n. 10sek kohdalla (juuri sopiva sellainen että laatikko ei vaihda alas)
- kuormaa yksi hlö+hieman matkatavaroita
- keli n. -2 astetta aurinkoinen, tie kuiva ja sula (ei siis mahdollisuutta pyörien luistoon)
- 7. vaihde
- nopeutta 81km/h
- videolle tultaessa ajettu putkeen reilu tunti maantienopeuksia (hyppiminen tuntuu olevan pahempaa, kun auto/moottori/loota ei vielä kunnolla lämmenneet eli ensimmäisen 30min aikana)

[Arcca]

Olen havainnut samanlaista pientä hyppimistä CCnikin (TDI+manuaali) kierroslukumittarissa kun ajaa esim motaria kierrokset n.2000 rpm, eli ei tuo välttämättä liity dsg:hen.

Itse olen ajatellut että mahdollisesti kierroslukuanturin tjsp antama tieto mittarille heittelee hieman, sillä auton nopeudessa ei tunnu mitään nykäyksiä.

[ehakka]

Olen havainnut samanlaista pientä hyppimistä CCnikin (TDI+manuaali) kierroslukumittarissa kun ajaa esim motaria kierrokset n.2000 rpm, eli ei tuo välttämättä liity dsg:hen.

Itse olen ajatellut että mahdollisesti kierroslukuanturin tjsp antama tieto mittarille heittelee hieman, sillä auton nopeudessa ei tunnu mitään nykäyksiä.

Kun kierrosluku hyppii vain hiukan (+50-100rpm) ei tunnu vedossa muutosta, mutta kun mennään pahemmaksi (+100-150rpm) niin veto tuntuu jojoavan kierrosluvun mukaan. Jos pitäisi esittää hypoteesi, sanoisin että kyseessä on kahden eri järjestelmän osan ns. race-condition, jossa toinen kiihdyttää ja toinen jarruttaa vuoronperään - huolestuttaa vaan, mitä toi tekee pidemmällä aikavälillä kytkimille... (ts. parittoman pakan kytkimelle, koska ilmiötä ei juurikaan esiinny 6:lla)

[Rice]

Omaan Octaviaan tuo kierroslukumittarin pieni seilaaminen tuli mielestäni ensimmäisen huollon
tai DSG:n kytkimien sopeutuksen ja softan päivityksen jälkeen. Huollossa päivitettiin 1.6TDI:n softa.

Ennen ed. mainittuja huollon toimia tuota ilmiötä ei esiintynyt mielestäni.

[bm]

Olen viime aikoina seurannut tätä tarkemmin ja mulla tekee tätä nyt ehkä enemmän ja selvemmin. Kyllä mä taidan kohta viedä tämän huoltoon. Olisikin eka kerta kun tää Golf menee huoltoon.

Eniten toi tuntuu ylämäessä ja maantiellä isommassa alamäessä, mutta tekee myös kaupungissa ja esim motarilla ilman vakkaria. Olisko vika jossain moottorin ohjauksessa, kierrosten säätely ei vaan pelaa jouhevasti? Luulis kierrosten pumppauksen vaikuttavan jo kulutukseenkin?

[repe59]

Kestääkö dsg, uskaltaako ostaa?

[Ton-1]

Jos pitäisi esittää hypoteesi, sanoisin että kyseessä on kahden eri järjestelmän osan ns. race-condition, jossa toinen kiihdyttää ja toinen jarruttaa vuoronperään - huolestuttaa vaan, mitä toi tekee pidemmällä aikavälillä kytkimille... (ts. parittoman pakan kytkimelle, koska ilmiötä ei juurikaan esiinny 6:lla)

Hmmm, varsin hyvä analyysi.

Itse en moista laatikkoa uskaltais kait käytettynä ostaa.

[ehakka]

Hmmm, varsin hyvä analyysi.

Itse en moista laatikkoa uskaltais kait käytettynä ostaa.

En minäkään, enkä edes uutena, en omalla rahalla ollenkaan. Edellisestä (Golf) meni mechatroniikka 80tkm kohdalla, meccin vaihtoa edelsi samantyylinen kierrosten pomppiminen, mutta siinä (dsg 6v) se esiintyi vain tasamaalla ja tasakaasulla ja loppui, kun vedätti... pskoja nää on kaikki kestävyydeltään, mutta kun toimivat niin loistavia lootia...

[tet]

Kun kierrosluku hyppii vain hiukan (+50-100rpm) ei tunnu vedossa muutosta, mutta kun mennään pahemmaksi (+100-150rpm) niin veto tuntuu jojoavan kierrosluvun mukaan. Jos pitäisi esittää hypoteesi, sanoisin että kyseessä on kahden eri järjestelmän osan ns. race-condition, jossa toinen kiihdyttää ja toinen jarruttaa vuoronperään - huolestuttaa vaan, mitä toi tekee pidemmällä aikavälillä kytkimille... (ts. parittoman pakan kytkimelle, koska ilmiötä ei juurikaan esiinny 6:lla)

Kuulostaa aika pahalle vaivalle. Jos veto heiluu kierrosten mukana mutta nopeus ei, tulee mieleen väkisin että kyse on kytkimen luistosta. Kenties vehje meinaa avata kytkimen mutta tulee sitten toisiin aatoksiin. Kytkinlevyähän se kuluttaa hitosti, moinen.

[Mikko]

Omasta autosta kierrosten "nyppiminen" on kadonnut täysin. Esiintyi uutena oikeastaan vaan ensimmäisellä pidemmällä reissulla, nykyisin vaihteisto toimii kuin unelma, ei mitään täällä mainittuja ongelmia. Paitsi tietenkin se, että välillä liikkeelle lähtiessä tuppaa miettimään aika kauan, tästäkin selviää kun tekee rivakat lähdöt S-moodissa.

[WilleK]

Itsekin kaipaisin vähän läpinäkyvyyttä tähän meininkiin. Nettispekulaatioitten pohjalta on tosiaan vaikea sanoa miten paljon näitä leviämisiä tulee.

Mua kanssa kiinnostaa mikä tilanne todellisuudessa on.

Jos pelkästään volkswageneita rekisteröitiin Suomeen v.2010 noin 15000kpl (en ole tästä aivan varma) ja DSG vaihteistolla olevia on tietojeni mukaan n. 45% luovutetuista autoista, eli 6750kpl tjsp niin moniko näistä sitten todellisuudessa reistailee?

Lisäksi kiinnostaa miten ongelmat jakaantuvat eri merkkien välillä? Onko vaihteistojen ohjauksissa kuinka suuria eroja jne? (ilmeisesti esim skodalla ei ole käytössä vw:n ohjelmia ja ilmeisesti vw ei anna uusimpia vaihteistojakaan konsernin muille merkeille heti?)

Tätäkin topiccia moneen kertaan selailleena olo on sellainen, että muutama hassu tyyppi valittaa jatkuvasti. Ongelmat eivät tunnu poistuvan huollossa, korjauksessa jne. Eli on todella vaikea sanoa mikä tilanne on DSG:n kanssa todellisuudessa.

Jos jollain on jotain faktaa niin ei muuta kuin esille vaan! 

[repe59]

Yhdyn edelliseen, nyt kuulopuheiden perusteella vaikuttaisi siltä jotta hyvä peli toimiessaa,n mutta pelko takapuolessa leviämisestä saattaa hiukan tuota onnen tunnetta himmentää. Mielipiteitä kiitos.

[Filixon]

- - kuulopuheiden perusteella vaikuttaisi siltä jotta hyvä peli toimiessaan mutta pelko takapuolessa leviämisestä saattaa hiukan tuota onnen tunnetta himmentää. Mielipiteitä kiitos.

Minun faktani ovat, että autostani (joka on tosin 6-vaihteinen) vaihdettiin takuuaikana mekatroniikka ja mittaristo ja takuun jälkeen siinä on ollut hinausta vaativia moottorihäiriöitä, joiden syy ei selvinnyt. Nyt auto taas toimii, enkä aio siitä luopua, koska se kaiken kaikkiaan vastaa parhaiten tarpeitani.

Mutta toista VAG-autoa talouteemme ei hankita, kun vaimon autonvaihto kypsyy päätösasteelle â€" ainakaan tällä tietoa. Hänen vanha Sitikkansa on ollut selvästi parempi talviauto kuin oma Golfini, niin kummalliselta kuin asia saattaa kuulostaa.

[Tollo Peloton]

Mua kanssa kiinnostaa mikä tilanne todellisuudessa on.

Jos pelkästään volkswageneita rekisteröitiin Suomeen v.2010 noin 15000kpl (en ole tästä aivan varma) ja DSG vaihteistolla olevia on tietojeni mukaan n. 45% luovutetuista autoista, eli 6750kpl tjsp niin moniko näistä sitten todellisuudessa reistailee?

Lisäksi kiinnostaa miten ongelmat jakaantuvat eri merkkien välillä? Onko vaihteistojen ohjauksissa kuinka suuria eroja jne? (ilmeisesti esim skodalla ei ole käytössä vw:n ohjelmia ja ilmeisesti vw ei anna uusimpia vaihteistojakaan konsernin muille merkeille heti?)

Tätäkin topiccia moneen kertaan selailleena olo on sellainen, että muutama hassu tyyppi valittaa jatkuvasti. Ongelmat eivät tunnu poistuvan huollossa, korjauksessa jne. Eli on todella vaikea sanoa mikä tilanne on DSG:n kanssa todellisuudessa.

Jos jollain on jotain faktaa niin ei muuta kuin esille vaan! 

Jos WilleK ostat nyt uuden Skodan tai uuden VW:n jossa on vaihteistona joko DSG6 (dieselit) tai DSG7 (alle 250nm vääntävät bensat) niin ihan samanlaisen vaihteiston saat kummassakin autossa. Ei Skodiin laiteta sen huonompia tai vanhempia vaihteistoja ja erilaisia vaihteisto-ohjelmia kuin mitä laitetaan VW:hen. Se on kyllä 100% varmaa se. Eli viallisia ja viattomia yksilöitä on ollut sekä Skodissa että VW:ssä (myös Seatissa). Audi-miesten mukaan sitten Audeissa on paremmat vaihteistot ja moottorit kuin mitä noissa halpamerkeissä 

[ehakka]

Koettua (autot allekirjoituksessa)
Golffissa oli ongelmia alusta saakka, tosin uutena DSG:lle en tajunnut niitä ongelmiksi, eli (kaikki ao. ennen mecatroniikan vaihtoa):
- nykivää menoa pienillä nopeuksilla ja paikaltaan lähdettäessä sekä "moottorijarrutuksella" loivaa alamäkeen
- välillä kiihdytyksissä ei meinannut löytyä pykälää, vaan kierrokset hyppäsivät ylös, mutta mitään ei sitten tapahtunutkaan ja hetken odottelun jälkeen syttyi "pakokaasujen kierrätyksen" merkkivalo (eli se kuuluisa keltainen moottorinkuva)
- parin kuukauden välein kiihdytyksissä tai vedätyksissä "pakokaasujen kierrätyksen" merkkivalo - koskaan ei jäänyt vikamuistiin muuta kuin sytytyskatkoksia - asia on siitä vakava, että ilmeisesti 6v DSG:n liitos auton vikadiagnostiikkaan OLI(/on?) vaillinainen, koska kaikki em. häiriöt ja varoitusvalot johtuivat viallisesta mecatroniikasta, joka ei siis ilmeisesti jättänyt virheistään mitään vikamuistiin!!! Auto kävi pajalla tutkittavana muistaakseni 5 kertaa ja vasta kun olit tullut ns. huoltotiedote osasivat yhdistää häiriöt mecatroniikkaan
- loppuaikoina esiintyi vedätettäessä suurella vaihteella ääntä joka muistutti aivan moottorin nakutusta, mutta mielestäni ääni tuli ketjun puolelta konetta, ei dsg:stä?
- juuri ennen mekatroniikan vaihtoa oireeksi ilmestyi tasakaasulla/tasamaalla n. 100prm ylöshyppivä kierrosluku

20tkm mecatroniikan vaihdon jälkeen nykimisoireet alkoivat palailla, erityisesti moottorijarrutuksella, mutta ei niin pahoina/usein, että olisi vielä kovin huolestunut
=> auto vaihtoon n. 111tkm kohdalla

Skoda (ja 7v dsg) onkin sitten oma lukunsa:
- 500km ajettu niin laatikko rupesi tiputtelemaan öljyä - huoltoneuvoja sanoi, että ei ole ensimmäinen kappale vaan ilmeisesti laatikkotehtaalta oli tullut muutamia huonosti työstettyjä laatikoita, joissa moottorin ja laatikon laippa vuosi öljyä => koko laatikko maahantuojan 4vkon vatuloinnin jälkeen vaihtoon (sanoivat että ihan koko laatikko vaihdettu)
- vanha laatikko ei välillä löytänyt 2.vaihdetta, vaan jäi ykköselle aina 3500rpm asti, ennenkuin 2. löytyi
- vanha laatikko pilkki rpm:ää ylös joka ylämäessä 100-200rpm, uusi ei pilki enää kuin 50-100 (harvoin 150-200)
- vanha laatikko haki melkein jokaista vaihtoa siten että rpm hyppi ylös-alas-ylös-alas ja sitten vetoa, uudessa oli samaa oiretta, mutta (moottorin?) ohjelmistopäivitys paransi asiaa huomattavasti

Koska Euroopassa näitä myydään pilvin pimein, eikä mikään tehdas taatulla kestäisi tällaista vikatiheyttä, epäilen, että DSG:n mecatroniikka ei yksinkertaisesti kestä suomalaisia olosuhteita, lähinnä veikkaisin pakkasta ja suuria lämpötilaeroja. Sensijaan en ole kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa laatikon mekaniikka olisi hajonnut (pl. kytkimet)

[Rauska]

Jos WilleK ostat nyt uuden Skodan tai uuden VW:n jossa on vaihteistona joko DSG6 (dieselit) tai DSG7 (alle 250nm vääntävät bensat) niin ihan samanlaisen vaihteiston saat kummassakin autossa.
Audi-miesten mukaan sitten Audeissa on paremmat vaihteistot ja moottorit kuin mitä noissa halpamerkeissä 

Esimerkkinä näistä on 2.0 TFSI, jonka turboahdettu moottori tuottaa 155 kW (211 hv) huipputehon. Tämä nelisylinterinen moottori, jonka maksimivääntömomentti on 350 Nm ... Ja siinä on DSG7 ;-)

[Tollo Peloton]

Eikös se mekatronikkka ole vain pikkuinen boksi joka on täynnä elektroniikkaa ja virtapiirejä? Se ohjaa ja säätelee laatikon toimintaa. Eli ei ole mekaaninen vaan elektroninen osa.

[Tollo Peloton]

DSG-laatikoista ei ole pettänyt kuin juurikin tuo kovasti puhuttu mekatroniikka ja joillakin on mennyt sitten kytkinpakka tai pakkilukko (pakkisalpa) eli se mikä pitää auton paikallaan kun vaihteisto on p-asennolla. Harvinaisempia on tapaukset joissa on vaihdettu koko vaihteisto mutta niitäkin on luettu eri foorumeilta. Se olisi mukava tietää miksi joskus on tarvittu vaihtaa koko vaihteisto eikä ole riittänyt vain osien tai osakokonaisuuden vaihtaminen.

Noita mekatroniikoita on kyllä myös aivan tavallisissa automaattivaihteistoissa. Miten ne niissä kestää jos ne ei kestä DSG:ssä.

Muutaman kaverin tiedän joilla on pitänyt vaihtaa DSG:n vaihdekepin runko-osa. Liittyisikö se sitten siihen pakkilukkovikaan.

[Wekotin]

Eikös se mekatronikkka ole vain pikkuinen boksi joka on täynnä elektroniikkaa ja virtapiirejä? Se ohjaa ja säätelee laatikon toimintaa. Eli ei ole mekaaninen vaan elektroninen osa.

No eikö se nimikin jo kerro. Mekatroniikka. Mekaniikkaa ja elektroniikkaa.

[tet]

Esimerkkinä näistä on 2.0 TFSI, jonka turboahdettu moottori tuottaa 155 kW (211 hv) huipputehon. Tämä nelisylinterinen moottori, jonka maksimivääntömomentti on 350 Nm ... Ja siinä on DSG7 ;-)

Tuo laatikko on kuitenkin eri vempele kuin tämä pikkumoottorien DSG7. Tämä kuivakytkiminen versio kestää vain 250 Nm, sitä vääntävämmissä koneissa DSG7 on märillä kytkimillä. Löytyy myös VW:ltä esim. Tiguanista, ei pelkästään Audilta.

Noita mekatroniikoita on kyllä myös aivan tavallisissa automaattivaihteistoissa. Miten ne niissä kestää jos ne ei kestä DSG:ssä.

Lieneekö kuitenkaan vielä kovin yleinen tämä DSG:ssä käytetty tapa kasata koko laatikon ohjauspuoli (elektroniikka + hydrauliikka toimilaitteineen) samaan pakettiin. Ideanahan tuossa on se ettei tarvitse alkaa yksittäisiä osia vaihtelemaan vaan koko remppala vaihtuu yhtenä pakettina. Perinteisissä automaateissa (planeettavaihteisto + momentinmuunnin) toimintaperiaate on hiukan toinen, niissä luultavammin on toimilaitteita ripoteltu vähän enemmän sinne sun tänne. Niissä ei myöskään tarvita vaihtotapahtumassa minkäänlaista kytkintoimintaa, poislukien momentinmuuntimen lukituksen avaus jos se on ollut lukittuna (=ajettu isolla vaihteella tasakaasulla ennen vaihtohetkeä), joten potentiaalisia vikakohteita lienee vähemmän.

[LS]

Tuo laatikko on kuitenkin eri vempele kuin tämä pikkumoottorien DSG7. Tämä kuivakytkiminen versio kestää vain 250 Nm, sitä vääntävämmissä koneissa DSG7 on märillä kytkimillä. Löytyy myös VW:ltä esim. Tiguanista, ei pelkästään Audilta.

Jep. Tässä ketjussa taisi jo aiemmin olla tuosta, eli pitkittäisasennukseen DSG7 on eri kuin poikittaisasennukseen.

[finnman]

Kahlasin läpi tätä keskustelua ja muutama ajatus heräsi minullekin asiasta ja kun olen myös "asianomainen", niin kokemusta on myös
Se vaan ihmetyttää, että miten on mahdollista valmistajan sallia jatkuvat mekatroniikka viat? Jotenkin tuntuu nyt siltä, että kun kysyntä on kaikesta huolimatta kovaa ja kasvussa vieläpä (laatikoita ei ehditä tehdä tarpeeksi), niin valmistajalle on halvempaa vaihtaa osia, kuin ihan oikeasti tehdä asialle jotain? Tätä edesauttaa malliston ostajakunta mikä on varsin sitoutunutta ja eivät kovin helposti siirry toiseen merkkiin? Ja se, että konsernin lähes jokainen automalli niittää menestystä jokaisessa testissä/vertailussa, antaa auton omistajalle hyvän olon tunteen ja vikoja siedetään?

Mutta oli syy mikä tahansa, niin kyllä jossain vaiheessa kehitystä pitäisi asian tulla kuntoon(=luotettavaksi). Mutta niin vaan on, että ei taida tämä 7-pykäläinen ehtiä siihen vaiheeseen, kun uusi variaatio (8-pykäläinen) tulee?

Itse ehdottaisin mm. suomen maahantuojille hankkimaan osia varastoon jotta korjausajat saataisiin lyhyemmiksi! Jos esim. mekatronikkaa osaa odotellaan muutama viikko ja sen päälle asennus, ei se paljon naurata. Ja mikä ihme siinä voi olla suunnitellussa mennyt pieleen, että em. osa pitää tehtaalla koodata ao. autoon? Luulisi, että osa laitetaan paikoilleen ja paikallinen huolto-organisaatio ajaa softan ja se on siinä? Toinen seikka ihmetyttää, että mikä niissä menee rikki? Luulisi valmistajaakin kiinnostavan, että jos VAG-autojen mekatronikkayksiköitä menee pelkästään Suomessa "repulinen" rikki vuodessa,niin tutkitaan tarkasti rikkimenojen syy: Joko sähkökomponenti tai muu! Ei paskoja tv:täkään myydä kauan, jos niistä menee aika-ajoin jokin piiri rikki, esim. äänet katoaa ym. Kyllä valmistaja tarttuu siihen ja vaihtaa kyseisen komponentin/piirin ja näin ei mene maine koko merkiltä.

Mitä tulee vaihteiston toimintaan, on se selvästi jakanut ihmisiä. Osa tykkää ja osalle taas tulee toisenlaisia tuntemuksia. Toimiessaan vaihteisto on mielestäni erittäin hyvä automaatiksi. Kun sen liikkeellelähtömetkut oppii, ei parempaa osaa edes odottaa. Onhan toki se tunnustettava, että perinteinen momenttimuunnin (esim. BMW) on siis "erittäin pehmeä", mutta sitten täytyy ottaa lusikka kauniiseen käteen ja katsoa asiaa tosiasioiden puolelta:

-Suorakytkentävaihteisto mahdollistaa myös bensa-autoon kohtuullisen kulutuksen ja jopa pienentää sitä manuaaliin nähden. Yksikään perinteinen momenttimuunnin ei säästä polttoainetta, ainakaan bensamallissa.
-Suorituskyky ei putoa. Eli kiihtyvyys on yhtä hyvä, kuin manuaalissa. Se painaa aika monella aika paljon, sillä jos katsoo vaikkapa psa:n 156hv automaatin kiihtyvyysarvoja+kulutusta verattuna manuaaliin, on ero todella suuri. Toyotan cvt taitaa olla seuraavaksi paras vaihtoehto kulutuksen osalta, mutta sekin hukkaa armottomasti suorituskykyä! Taannoin TM:n kestotestissä Avensis Multidrive kulutti saman verran polttoainetta, kuin Suberb 1.8Tsi dsg vastaavassa testissä, mutta sitä ei mainuttu, että Avensis on aivan lussu verrattuna Suberb:iin. No se ainakin tuli selväksi, että Toyota kesti hyvin toisin, kuin Suberb mihin kuuluisa mekatronikka vaihdettiin!
-Hinta ei nouse pilviin, eli vajaalla parilla tonnilla saa automaatin, koska edulliset päästöt vaikuttavat autoveroon. Kehutut bemarin ja mersun automaatit maksaa maltaita ja ei niitä tavallinen ihminen pysty ostamaan varsinkin, kun niitä saa vaan alkaen 50 tonnia malleihin! Moni täällä hehkuttaa niitä ja haaveilee niistä, mutta kuka pystyy sellaisen hankkimaan?
-Jälleenmyyntiarvo on "toistaiseksi" hyvä. DSG on kysytty vaihtoautoissa, mutta kuinka kauan? Aika monen perinteisen automaatin hinta laskee jyrkästi, jos kyseessä ei ole premiummerkki.
-Saatavuus: Mitkä muut merkit tarjoavat automaatin lähes jokaiseen malliin, sen moottorivaihtoehtoon ja varustetasoon? Itse olen katsellut vakavissani Toyotan cvt:tä, mutta miksi sitä ei saa Aurikseen? Käsittämätöntä mallipolitiikkaa, sillä saman 1,8 koneen saa sekä Avensikseen ja Aurikseen, mutta vain Avensikseen saa cvt:n. Joopa joo...

Mutta oli syyt pitää dsg tai luopua siitä mitkä tahansa, pidän tärkeimpänä luotettavuutta. Samaa voi sanoa koko autosta, että kyllä sen pitää kestää ilman jatkuvaa korjaamorumpaa useamman vuoden+kilometrit. Vaihteisto+moottori ovat sellaisia suuria kokonaisuuksia, että niiden pitää kestää häiriöttä vähintään 200tkm ja tietysti tuplatenkin sen. Olisko nyt niin, että VAG:lla on kehityssuunnitelmat niin korkealla ja kilpailu veristä, että tuotekehitys on suosiolla jätetty asiakkaalle?

Mitä tulee minuun ja mahdolliseen autonvalintaan jatkossa, en luultavasti päädy VAG:hen. Se, että mekatrokiikka on vaihdettu minullekin kertaalleen ja että auto on liian monta kertaa ollut pajalla puolessatoista vuodessa mitä mistäkin syystä, alkaa riittää. Se vaan on harmi, että auto on ominaisuuksiltaan helvatan hyvä ja parempaa tuskin saan tilalle toiselta valmistajalta. Mutta se luotettavuus on vaan noussut tärkeämmäksi, kuin testivoitot tai pienempi polttoaineenkulutus tai myyntitilastot

[woke]

Kyllä nuo perinteisellä tekniikallakin toimivat laatikot alkaa olla jo senverran kehittyneitä, että ei siinä enään dsg:llä ole juurikkaan mitään etulyöntiasemaa polttoaineenkulutuksen osalta.

[Filixon]

Osaisiko â€" tai viitsisikö â€" joku luoda tiiviin katsauksen siihen, millaisia automaattivaihtoehtoja muilla valmistajilla kuin VAG:llä on Golf-luokan bensiinikäyttöisiin autoihin?

Omien hajanaisten havaintojeni mukaan monilta valmistajilta kyllä löytyy automaattivaihtoehtoja diesel-käyttöisiin malleihin, mutta tilanne on huonompi pienten bensavehkeiden puolella. Mistä johtuu niiden varovaisuus, kun VAG puolestaan tuuppaa surutta DSG:tä lähes kaikkiin malleihinsa?

[Late]

Osaisiko â€" tai viitsisikö â€" joku luoda tiiviin katsauksen siihen, millaisia automaattivaihtoehtoja muilla valmistajilla kuin VAG:llä on Golf-luokan bensiinikäyttöisiin autoihin?

Omien hajanaisten havaintojeni mukaan monilta valmistajilta kyllä löytyy automaattivaihtoehtoja diesel-käyttöisiin malleihin, mutta tilanne on huonompi pienten bensavehkeiden puolella. Mistä johtuu niiden varovaisuus, kun VAG puolestaan tuuppaa surutta DSG:tä lähes kaikkiin malleihinsa?

No ainakin:

Honda Civic 5-ovinen 1.4 I-VTEC i-Shift
Toyota Auris 5-ov  1.6 Valvematic MultiMode

Eipä noita ole paljoa markkinoilla..

[Guest-111022]

Kyllä nuita äkkiä löytyy kuitenkin...

Focus 1.6 100hp, 4AT (edellistä polvea, eiköhän uudessakin ole)
Kia Cee'd 1.6 4AT
Opel Astra 1.4T AT
Mazda 3 2.0 5AT
Hyundai i30 1.6 4AT

Mitäs vielä pitäisi löytää? Tekniikasta en sano mitään miten nuo on toteutettu, mutta kyllä nuita bensoina tosiaan löytyy kun vähän etsii. Eivät nuo takuulla mitään niin volyymimalleja ole kuin mitä DSG on.

[woke]

Nuo tuo kiassa ja huntaissa oleva 4-vaihteinen loota on kyllä todella vanhanaikainen lisäten kulutusta roimasti manuaaliin verrattuna. Automaattilaatikon hinnasta vielä senverrn, että esim mersussa ja bmw: ssä maksaa enemmän, mutta on kyllä täysin suhteessa auton hintaluokkaan.

[Guest-111026]

Juu, jotenkin tuo oli arvattavissa etteivät mitään viimeistä huutoa olevia pelejä ole. Pointti varmaan tuli selväksi, että onhan nuita kuitenkin. Jopa Nissanin notessa oli.

Mutta enemmän aihetta liipaten. Isukilta kysyin, hänen '09 Octavian 7-DSG on kahdesti tehnyt "temput". Ensimmäisenä talvena jätti vaihteen P:lle vaikka miten koitti liikkelle lähtä, ja nyt viime/kuluvana talvena tehnyt kerran kovemmalla pakkasella sen että ei antanut 4:a suurempaa vaihdetta laittaa päälle, ja kierrokset olivat rajoitettu jotenkin hassusti ettei moottoritielle uskaltanut lähtä. Kummassakin tapauksessa "rebootti" auton kanssa auttoi. 60tkm huollossa oli joku softapäivitys laatikolle ajettu sisään. Kilsoja nyt hieman yli 60tkm, ja ikää aika tarkkaan 2v nyt.