Välijäähdyttimen kondenssivesi

[paku74]

Uuden tdi scoutin omistaja tullut eri foorumeita selailtua. Muutamalla sivulla törmännyt siihen että joissakin VAG konsernin moottoreissa on ollut joillakin pakkaskeleillä käynnistysongelmia ilmeisesti palotilaan muodostuneen kondenssiveden seurauksena, vesi kaiketi päässyt muodostumaan välijäähdyttimen kautta. Onko viimehetken tietoa että onko tuo ongelma kuinka laaja ja onko maahantuoja suositellut tuohon jotakin ratkaisua?

[Mikav]

Omassa autossa samaa ongelmaa ollut parina aamuna, tänä aamuna kuudennen sammumisen jälkeen painoin kaasua heti seuraavan käynnistysyrityksen jälkeen jolloin moottori ei sammunut. En tiedä, oliko sattumaa, oliko virhe tai ei, mutta ainakaan auto ei sammunut. Huomenaamulla kyllä kokeilen samaa.

[Petunet]

Kyllähän tuollaista puhutaan mutta vielä en ole yhtään kolmoskorista dieseliä tavannut jossa olisi ko. ongelma.
Vanhempia kakkoskorisia olen kyllä nähnyt.

Voihan olla että minulla on ollut hyvä tuuri mutta tuskin niitä ongelmaisia autoja kauhean monta voi olla.
Harmi toki jos jollakulla sellainen on osunut kohdalle.

[roiala]

Minulla on tälle talvea kahdesti oireillut. 184hv -16 mallin TDI Octavia (Style 4x4 dsg) Vettä sylinterissä ja hydrolukko joista toisella kerralla ihan jumi ja toisella heikko käynnistyminen.

Tuo kevyt kaasun painaminen on kovimmissa olosuhteissa tarpeen minullakin. Esim -37 asteessa näin. Itsellä on sekä lohko (säteilylämmitin) että Webasto että laturi ja käytän niitä aina kovemmilla pakkasilla kaikkia. Sähköllä sen 1-2h ja 30 min webastoa. Pääosin toiminut oikein hyvin ja pakkasia Lapissa riittää toisella tavalla kuin pääkaupunkiseudulla, reilusti yli 20 yli 20 pakkasasteen starttia joista vajaa kymmenen yli 30 pakkasta.

Kokonaisuutena kyllä varsin mainio kärry ajella ja kevyt kulkuinen vaikkakin ehkä kulutus hieman enemmän kuin toivoisi.

[Petunet]

Täälläkin on tullut käynnisteltyä varmaan sen 20 kertaa yli -20° pakkasesta mutta ei ole onneksi vielä tänä talvena ollut yli -30°.

[Enhancer]

Kun näitä on ilmeisesti jotenkin tutkittu, niin onko se fakta että sylinterissä on ollut vettä / jäätä? Jotenkin tuntuu oudolta, että mitään ei hajoaisi, kun ihan kauheasti kovapuristeisessa dieselissä ei ole tyhjää tilaa männän päällä.

Jos vettä johonkin kondensoituisi, niin öljyn sekaan olisi loogisempaa  ja vastaavasti jäätyisi sitten sinne, mutta koneen pyörimistä tuo ei tietysti pystyisikään estämään kun kampiakseli on öljypinnan yläpuolella.

[globetrotter]

Moikka,

CUNA & CUPA ei ole moksiskaan pakkasesta. Mutta lämpötilan vaihtelusta net ei tykkää, varsinkaan jos autolla ei ajeta. Lämpötilan vaihtelulla tarkoitan reilua lauhtumista..esim. -30 pakkasta ja lauhtuu yön aikana -5 siihen esilämmitys nii tämä kuuluisa ominaisuus on valmis. Tokkiinsa napapiirin eteläpuolella näitä kelejä ei joka päivä ole.

[BMF]

Moikka,

CUNA & CUPA ei ole moksiskaan pakkasesta. Mutta lämpötilan vaihtelusta net ei tykkää, varsinkaan jos autolla ei ajeta. Lämpötilan vaihtelulla tarkoitan reilua lauhtumista..esim. -30 pakkasta ja lauhtuu yön aikana -5 siihen esilämmitys nii tämä kuuluisa ominaisuus on valmis. Tokkiinsa napapiirin eteläpuolella näitä kelejä ei joka päivä ole.

Käynnistymisongelmat voi tulla esiin esim pidempi reissu pakkaskelillä ja sitten suoraan talliin yöksi. Aamulla saattaa tulla sitten ongelmia kun käynnistelee...

Onneksi toistaiseksi tältä käynnistysongelmalta vältytty mutta kyllä olen huomannut että kondenssiveden tuottamaa "öljyvesivaahtojänkkiä" on ilmestynyt öljyntäyttökorkkiin...

[roiala]

Vesi sylinterissä niin en tiedä kuinka on "todennettu" mutta korjaus oli kuitenkin että hehkutulpat irti ja sen kautta "kuivattelu" ja minulle kerrottu diagnoosi että vettä siellä oli. Tämä merkki liikkeessä tehtyä ja korjaus jäi ns auki eli odottamaan ratkaisua.

Minulla ei ole ollut kertaakaan yhtään vesivaahtoa öljykorkissa kun olen sinne kurkkinut, tosin lisäys tarve on kerran / 30tkm ja tulee paljon ajoa missä öljyn lämpötila pääsee nousemaan sinne +100 asteeseen eli pitkiä matkoja maantiellä.

[BMF]

Minulla ei ole ollut kertaakaan yhtään vesivaahtoa öljykorkissa kun olen sinne kurkkinut, tosin lisäys tarve on kerran / 30tkm ja tulee paljon ajoa missä öljyn lämpötila pääsee nousemaan sinne +100 asteeseen eli pitkiä matkoja maantiellä.

Noiden pitkien matkojen vuoksi ongelma ei sinulla ilmenekään. Mikäli tulee pakollisia lyhyitä ajoja että öljyt ei kerkeä lämpenemään ja kondensoitunut vesi höyrystämään pois niin vesi jäää tällöin "vaahtoamaan" öljyn sekaan.

Jossain vaiheessa vesi sieltä sitten kyllä poistuu mutta esim korkkiin tullut vesiöljyvaahto voi kuivahtaa siihen sitten kiinni ja tämä on vain merkki että jossain vaiheessa vettä on sinne kondensoitunut reippaasti...

[BMF]

Siis tämmöstä https://drive.google.com/file/d/0B8oSgbYa-IslYnNERzM3SjVva0pyNXd4c2ZWWjcySkVPdWlJ/view

[-karppa-]

Vesi sylinterissä niin en tiedä kuinka on "todennettu" mutta korjaus oli kuitenkin että hehkutulpat irti ja sen kautta "kuivattelu" ja minulle kerrottu diagnoosi että vettä siellä oli. Tämä merkki liikkeessä tehtyä ja korjaus jäi ns auki eli odottamaan ratkaisua.

Summasummarum jos kolmessa vuodessa ei ongelmaa ole ratkaistu, niin ratkaisua ei ole tulossakaan ja asiakkaat maksavat korjaukset omasta pussista, joko osittain tai kokonaan, vaikka maksaminen kuuluisi maahantuojalle/valmistajalle. Koska jos auto on myyty Suomeen tulee se myös soveltua Suomen keliolosuihteisiin!

[paku74]

Aihehan ei ole sinällään mitenkään uusi. Vastaavia ongelmia kun oli pinnalla useita vuosia sitten eri moottorissa niin ratkaisu muistaakseni oli porata välijäähdyttimeen pieni reikä josta vedet ja muu kura tuli pihalle. Tiedä sitten onko tämä ratkaisu nykypäivän autoon. Jos tätä samaa 150/184 hp moottoria on käytössä useassa eri mallissa ja merkissä niin jokin erottava tekijä lienee täytyy olla joko lämmitystavassa,ajotyylissä tai auton/moottorin apulaitteiden rakenteessa/sijoittelussa jos sitä ei järjestelmällisesti kaikilla esiinny. Taisi tosin esim. vw foorumilla olla juttua ihan vastaavista tapauksista.

[TDiih]

Ocussa ei liene servollista maskia? Nokkapeitto lienee ainoa ratkaisu tähänkin vaivaan, kaupanlisäksi kulutus tippuu ja auto lämpenee nopeammin.

[BMF]

Ocussa ei liene servollista maskia? Nokkapeitto lienee ainoa ratkaisu tähänkin vaivaan, kaupanlisäksi kulutus tippuu ja auto lämpenee nopeammin.

Joillekin on tämä maskin laitto on ehdoton ei kun "ei tullut auton mukana".   

Suosittelen kyllä ehdottomasti laittaa. Itse kun joulun aikoihin tuon "mäskikorkin" näin niin piti tilata maskisuojat samontein.

[paku74]

Tai teoreettinen yksi vaihtoehto voisi olla että "kaikilla" muodostuu enemmän tai vähemmän jäätä putkistoon, mutta ongelma ilmenisi vain niillä joilla enemmän pätkäajoa,ei maskisuojaa ja käytössä webasto. Ts. Webasto kun on sen verran tehokas niin se sulattaa muodostuneen jään. Ne joilla vain lohko tai säteilylämmitin ovat vain autuaan tietämättömiä muodustuneesta jäästä kun sen teho ei riitä sitä sulattamaan ts. ei ilmene käynnistysongelmaa. Täällähän oli joku foorumilainen jolla oli molemmat asennettu. Mitä jos käyttäisi muutaman viikon vain lohkolämmitintä, onko silloin ongelmia?

[scoutti2016]

Minulla on lohkolämmitin ja webasto, ongelmia on vaikka ajaa pitkiä maantieajoja. Viime vuoden helmikuun puolen välin jälkeen lopetin esilämmityksen. Auto käynnistyi hyvin kylmänä ja laitoin webaston päälle vasta käynnistyksen jälkeen. Maahantuojan mukaan ongelman aiheuttaa välijäähdyttimeen kondensoituva vesi. Diesel malleissa joissa moottori 184hv on suurempi välijäähdytin jolla saadaan tehoja autoon ja näissä olisi käynnistysongelma. Ongelmaan neuvottiin laittaa maskisuoja alhaalle tutkan molemmin puolin talvirenkaan vaihdon yhteydessä talveksi. Webastoa tulisi käyttää vähintään 40 min. Tammikuussa aloin käyttää webastoa ja lohkolämmintä kun tuli pakkasia ja auto on käynnistynyt hyvin. Kokeilin kerran ja käytin webastoa 30min, kun auto oli seissyt pari yötä yli 10 asteen pakkasessa.  Auto ei käynnistynyt, laitoin webaston 10-15 min uudelleen päälle niin käynnistyi normaalisti. Tällä ohjeella olen vielä pärjännyt. Mitään reikiä ei saa porata. Tehdas on nostanut kädet pystyyn ja pyytänyt Suomen maahantuojaa selvittää ongelmaa. En oikein usko, että saavat korjattua. Olisi hyvä jos jokin "propellipää" tai muu insinööri Suomesta ratkaisi fysiikan lain aiheuttaman ongelman.   

[BMF]

Minulla on lohkolämmitin ja webasto, ongelmia on vaikka ajaa pitkiä maantieajoja. Viime vuoden helmikuun puolen välin jälkeen lopetin esilämmityksen. Auto käynnistyi hyvin kylmänä ja laitoin webaston päälle vasta käynnistyksen jälkeen. Maahantuojan mukaan ongelman aiheuttaa välijäähdyttimeen kondensoituva vesi. Diesel malleissa joissa moottori 184hv on suurempi välijäähdytin jolla saadaan tehoja autoon ja näissä olisi käynnistysongelma. Ongelmaan neuvottiin laittaa maskisuoja alhaalle tutkan molemmin puolin talvirenkaan vaihdon yhteydessä talveksi. Webastoa tulisi käyttää vähintään 40 min. Tammikuussa aloin käyttää webastoa ja lohkolämmintä kun tuli pakkasia ja auto on käynnistynyt hyvin. Kokeilin kerran ja käytin webastoa 30min, kun auto oli seissyt pari yötä yli 10 asteen pakkasessa.  Auto ei käynnistynyt, laitoin webaston 10-15 min uudelleen päälle niin käynnistyi normaalisti. Tällä ohjeella olen vielä pärjännyt. Mitään reikiä ei saa porata. Tehdas on nostanut kädet pystyyn ja pyytänyt Suomen maahantuojaa selvittää ongelmaa. En oikein usko, että saavat korjattua. Olisi hyvä jos jokin "propellipää" tai muu insinööri Suomesta ratkaisi fysiikan lain aiheuttaman ongelman.

Etkö siis ole kokeillut sitä maskisuojaa? Ei siinä reikiä tarvitse porata kun laitetaan läpyskä ritilän eteen vaikka nippusiteillä kiinni suojaamaan viimaa. Ongelma ratkaistu.

[scoutti2016]

Maskisuojan hänkin jo joulukuussa 2016 ja olen käyttänyt sitä alhaalla tutkan molemmin puolin aina talviaikaan kun talvirenkaat on vaihdettu. Kovilla pakkasilla maskisuoja ollut ylempänä myös. Tarkoitin että ei saa porata reikää välijäähdyttimeen, mistä oli kirjoitus aikaisemmnin.

[lq]

...tänä aamuna kuudennen sammumisen jälkeen painoin kaasua heti seuraavan käynnistysyrityksen jälkeen jolloin moottori ei sammunut.

Mulla toi RS TDI (07/16 käyttöönotettu) on nyt parina aamuna (-25deg C)pyörähtänyt normaalisti, mutta sammunut samantein. Pysyi käynnissä, kun välittömästi painoi hiukan kaasua. Yhteistä molemmille kerroille vajaamittainen, n.20min, webastolämmitys. Ilman lämmitystä tai noin 30min lämmityksellä ei ongelmia.

[Petunet]

Näissähän välijäähdytin on vesikennolla joten reikiä ei passaa porailla, tulee jäähdytysnesteet pihalle.

[kimppikoo]

Viime talvi ja tämä talvi takana Scoutilla 2.0 tdi 184 hp. Tehdasasennettu webasto. Joka aamu lämmitetty webastolla pakkasten mukaan, ajettu lyhyttä pätkää (5 min.) pääasiassa, ehkä kerran parissa viikossa sitten pidempää siivua eli 2 h. Ja kerran viikossa puolen tunnin ajo.
Ei ole ollut ensimmäistäkään ongelmaa käynnistyksen kanssa. Että on näitä toimiviakin vehkeitä olemassa. No, nyt kun kehuin niin varmaan huomenna ei käynnisty.

[scoutti3]

Viime talvi ja tämä talvi takana Scoutilla 2.0 tdi 184 hp. Tehdasasennettu webasto. Joka aamu lämmitetty webastolla pakkasten mukaan, ajettu lyhyttä pätkää (5 min.) pääasiassa, ehkä kerran parissa viikossa sitten pidempää siivua eli 2 h. Ja kerran viikossa puolen tunnin ajo.
Ei ole ollut ensimmäistäkään ongelmaa käynnistyksen kanssa. Että on näitä toimiviakin vehkeitä olemassa. No, nyt kun kehuin niin varmaan huomenna ei käynnisty.

Näin minullakin pelasi kaksi ekaa talvea, nyt kun takuu umpeitui niin alkoi temppuilemaan. Mullakin pää asiassa pitkää ajoa ja webastoa käytän kylmästarttiin. Öljynlämmöt ajossa n. 100 astetta, nokka alhaalta umpeen laitettu. Kaasua kun painaa käynnistyksen yhteydessä niin käynnistyy paremmin, jotenkin tuntuu ettei jaksaisi pyöriä tyhjäkäyntiä heti kylmänä, yli -20 pakkasella, vaikka webasto ollut päällä 40 min. Taitaa alkaa lähtölaskenta mun Scoutille....

[Mikav]

Tänään kävi auto vuosihuollossa, mainitsin tästä käynnistysasiasta ja kuten arvata saattaa, mitään ei löytynyt = mitään ei tehty.

[kimppikoo]

Näin minullakin pelasi kaksi ekaa talvea, nyt kun takuu umpeitui niin alkoi temppuilemaan. Mullakin pää asiassa pitkää ajoa ja webastoa käytän kylmästarttiin. Öljynlämmöt ajossa n. 100 astetta, nokka alhaalta umpeen laitettu. Kaasua kun painaa käynnistyksen yhteydessä niin käynnistyy paremmin, jotenkin tuntuu ettei jaksaisi pyöriä tyhjäkäyntiä heti kylmänä, yli -20 pakkasella, vaikka webasto ollut päällä 40 min. Taitaa alkaa lähtölaskenta mun Scoutille....

Mutta tuo pari vuottahan on muutoinkin maksimiaika, mitä VAG-konsernin tuotteilla voi ajaa. Kun takuu on ohi, niin auto luiskaan. 

[a_jaba]

Kun takuu on ohi, niin auto luiskaan. 

Niin oletko "myynyt" auton aina vakuutusyhtiölle? 

[Petunet]

Tai teoreettinen yksi vaihtoehto voisi olla että "kaikilla" muodostuu enemmän tai vähemmän jäätä putkistoon, mutta ongelma ilmenisi vain niillä joilla enemmän pätkäajoa,ei maskisuojaa ja käytössä webasto. Ts. Webasto kun on sen verran tehokas niin se sulattaa muodostuneen jään. Ne joilla vain lohko tai säteilylämmitin ovat vain autuaan tietämättömiä muodustuneesta jäästä kun sen teho ei riitä sitä sulattamaan ts. ei ilmene käynnistysongelmaa. Täällähän oli joku foorumilainen jolla oli molemmat asennettu. Mitä jos käyttäisi muutaman viikon vain lohkolämmitintä, onko silloin ongelmia?

Tuskin tuohon lyhyeen paineputkeen ahtimen ja välijäähdyttimen välillä voi jäätä muodostua kun ilma siellä on plussan puolella.
Välijäähdytinkin on ajon jälkeen hyvin lämmin, kiertovesipumpun sammuttua välijäähdyttimen jäähdytysneste ei enää kierrä keulakennon kautta ja moottorin lämpö siirtyy siihen.
Moottorissa ja välijäähdyttimessä kiertää sama neste.

[Ambientti]

Sitä kyllä minäkin ihmettelen miten ne aikaisemmat "perinteisen" välijäähdyttimen ongelmat on saatu tähän uuteen, jossa siis on se nestekiertoinen suoraan imusarjassa. Siellä ei siis ole sitä vanhan mallista välijäähdytintä syylärin kennon alla jonka kautta imuilma kiertäisi ja johon joskus reikiäkin on porattu. Perinteisessä ratkaisussa on pitkät putket ja se iso kenno jossa on paljon ilmaa josta kosteus voisi tiivistyä. Tässä uudessa ei ole.

[paku74]

Googleen hakusanaksi esim "water to air intercooler hydrolock winter" niin tulee aika monta hittiä esim jenkkilästä jo vuodelta 2010 tosin liittyen Volkswageniin, mutta samaa asiaa. Esim: http://www.myturbodiesel.com/threads/golf-tdi-hydrolocked-in-wisconsin.10318/

[Petunet]

Tuolta kun lukee loppuun asti niin siellähän mainitaan:
"The new Passat tdi has the 2nd generation CR and is equiped with a water to air intercooler not an air to air intercooler like the previous 1st generation CR models that are having the problems."
"no they have not fixed the intercooler design problem in Jetta-golf-sportwagen. They changed it in the Passat, prob fixed."

Eli alun ongelma on vanhan mallisessa ilmacoolerissa, ei tässä uudessa vesicoolerissa.

Tuon ongelman muuten pitäisi korostua uudessa Passat BiTDI:ssä koska siinä on isompi (neste)välijäähdytin kuin näissä konsernisisarissa suuremman tehon vuoksi.
Onko 240hv BiTDI Passateissa samaa ongelmaa?