Saksassa ei myydä polttomoottoriautoja enää kuin 13 vuotta.

[V60]

Erään kivihiililaitoksen edustaja kertoi, että korvattaessa hiili puuhakkeella tarvitaa yhden rekan sijalle 7 rekkaa, jotta puuhakkeesta saatava energia on sama kuin kivihiilessa. Lopputulos saattaa hyvinkin olla +- nolla.

On tulossa paljon lisätyöllisyyttä, jonka hinta on vielä avoin.

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta kautta rantain kuitenkin eli miten esim. pk- seudun lämmöntuotanto aiotaan järjestää sitten kun fossiilisista luovutaan? Ei varmaan riitä aurinkopaneelit ja tuulipropellit katolle...

[pekeke]

^Ihan oikeasti on puhuttu hakerallista pks:n lämpövoimaloihin, en nyt taas viitsi kerrata minkä hallinnon toimesta. Aivan älyvapaata touhua joka tapauksessa. Tämä on just sitä kun mennään politiikka eikä tosiasiat edellä.

[BobSmith]

Ennemminkin tämä bioliemijuttu tulee autoilijoiden maksettavaksi:

"Suomalaisille autoilijoille on luvassa jopa 1,5 miljardin euron lasku hallituksen suunnitelmista lisätä biopolttoaineita liikenteessä, kertoo Tekniikka & Talous.
T&T haastatteli Energiateollisuus ry:n asiantuntijaa Antti Kohopäätä, jonka mukaan hallituksen bioautointoilu maksaa suomalaisautoilijoille 0,5â€"1,5 miljardia euroa vuodessa.

Nou hätä. Öljystä jalostetun bensiinin hintakin tulee nousemaan "veroteknisistä ja ympäristösyistä". Ja toki sähkön hintaakin himmataan ylöspäin, sanokaa mun sanoneen. Autolla liikkuminen ei tulevaisuudessa tule olemaan halpaa.

[V60]

^Ihan oikeasti on puhuttu hakerallista pks:n lämpövoimaloihin, en nyt taas viitsi kerrata minkä hallinnon toimesta. Aivan älyvapaata touhua joka tapauksessa. Tämä on just sitä kun mennään politiikka eikä tosiasiat edellä.

Hei, kerro nyt, miten pk-seudun lämpöenergia tuotetaan kun fossiilisista polttoaineista luovutaan mikäli ei käytetä biomassaa, kiitos!

[vasara]

Hei, kerro nyt, miten pk-seudun lämpöenergia tuotetaan kun fossiilisista polttoaineista luovutaan mikäli ei käytetä biomassaa, kiitos!

Kääntämällä takkia. Huomataan että tavoitteet oli vain märkiä unia ja jatketaan hiilen polttoa
Vaikka poltettava tavara olisi ns. uusiutuvaa, niin se ei co2:sta vähennä muutakuin laskennallisesti, hiilen kiertonopeus huomioituna. Kasvit vaan hoitaa tuota samaa hiilen kiertokulkua riippumatta siitä, mihin loppukäyttöön ne valjastetaan.
Aurinkovoima, vesivoima, ydinvoima ja tuulivoima on tässä suhteessa päästöttömiä. Niidenkään rakentaminen ei ole päästötöntä, eikä ympäristön kannalta ongelmatonta. Suo siellä ja vetelä täällä.
Konevoimalla tapahtuvan liikkumisen vähentäminen globaalisti on yksi varma keino vähentää päästöjä.

[Geoman]

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta kautta rantain kuitenkin eli miten esim. pk- seudun lämmöntuotanto aiotaan järjestää sitten kun fossiilisista luovutaan? Ei varmaan riitä aurinkopaneelit ja tuulipropellit katolle...

Loviisan ydinvoimalasta on harkittu rakennettavaksi kaukolämpötunneli pääkaupunkiseudulle. Nythän lauhdevesi puretaan mereen ja voimalaitoksen edustalla voi pitää purjehduskilpailuja talvella. Tämä kiihdyttää Fortum Loviisan ydunvoimalan uusimista ja tuleekohan siihenkin venäläiset laitteet niinkuin ovat nykyisetkin.

[V60]

Loviisan ydinvoimalasta on harkittu rakennettavaksi kaukolämpötunneli pääkaupunkiseudulle. Nythän lauhdevesi puretaan mereen ja voimalaitoksen edustalla voi pitää purjehduskilpailuja talvella. Tämä kiihdyttää Fortum Loviisan ydunvoimalan uusimista ja tuleekohan siihenkin venäläiset laitteet niinkuin ovat nykyisetkin.

Aivan, nyt aletaan olemaan jo jäljillä Mutta en usko että takkia ihan kokonaan käännetään. Totesihan EU:n komissiokin tänään että jatkakaa vaan siellä Suomessa klapin tekoa, no problemo. Kun metsä kasvaa niin se sitoo myös hiiltä takaisin ilmakehästä. Joten ei ole lahoavat aarniometsätkään hyvä juttu siinä suhteessa. Nythän hyvän metsänhoidon ansiosta Suomessa on puuta enemmän kuin koskaan.

[JFabiaK]

OT-linja jatkuu ...
Tuhon biomassapuutavaraan jotain ajateltavaa. Meillä Suomessa on tässä infrassa niin paljon putsattavaa, että puuta riittää pitkäksi ajaksi: meillähän on tunnetusti "tuhansien järvien maa" ja rantalepikoita ja pusikoita riittää raivattavaksi; ratojen ja voimalinjojen varret ovat täynnä raivattavaa puutavaraa, (maan)teiden turvavyöhykkeitä saa putsata vuosikaudet. Mäntypistiäisten toukat tuhoavat miljoonia kuutioita puutavaraa käyttökelvottomaksi raaka-aineeksi, mutta biomassaksi tästäkin on. Kierrätyksessä olevat puurakenteet, mm. kuormalavat ja vastaavat pakkauskehikot kannattaa hyödyntää, jne.
Ei ole vuosiin akuuttia tarvetta puuttua terveeseen varsinaiseen metsää ja vuosien saatossa puumassan käyttötarve putoaa suhteessa lisääntyviin sähköautoihin.
Ja tällä suunnitelmallisella puutavaran hyötykäytöllä putsataan Suomea "sivistyneeseen" suuntaan.

[vasara]

OT-linja jatkuu ...
Tuhon biomassapuutavaraan jotain ajateltavaa. Meillä Suomessa on tässä infrassa niin paljon putsattavaa, että puuta riittää pitkäksi ajaksi: meillähän on tunnetusti "tuhansien järvien maa" ja rantalepikoita ja pusikoita riittää raivattavaksi; ratojen ja voimalinjojen varret ovat täynnä raivattavaa puutavaraa, (maan)teiden turvavyöhykkeitä saa putsata vuosikaudet. Mäntypistiäisten toukat tuhoavat miljoonia kuutioita puutavaraa käyttökelvottomaksi raaka-aineeksi, mutta biomassaksi tästäkin on. Kierrätyksessä olevat puurakenteet, mm. kuormalavat ja vastaavat pakkauskehikot kannattaa hyödyntää, jne.
Ei ole vuosiin akuuttia tarvetta puuttua terveeseen varsinaiseen metsää ja vuosien saatossa puumassan käyttötarve putoaa suhteessa lisääntyviin sähköautoihin.
Ja tällä suunnitelmallisella puutavaran hyötykäytöllä putsataan Suomea "sivistyneeseen" suuntaan.

Näinhän se ideaalitilanteessa menisi. 'Materiaali' taitaa vaan olla liian hajallaan, jotta sitä voisi korjata kuluttamatta enemmän energiaa keräykseen, kuin mitä se jalostettuna tuottaa?

[pekeke]

^Joo, naivius huipussaan, Suomen energiahaasteita ei risusavotoilla hoideta, tämmönenkin perusasia monille vaikea tajuta. Sama ongelma liittyy jo pelkästään biopolttoaineisiin, tarvittavat raaka-ainevolyymit ovat massiivisia.

[JarnoF]

Lisäksi maailmassa on suurin päästöihin liittyvä ongelma: ihmiskunnan väestöräjähdys. Muutamassa vuosikymmenessä maapallon väkiluku tulee tuplaantumaan, joten energian riittävyydestä ja päästöistä tulee todella suuri ongelma.

Ei nyt välttämättä näinkään. Väestöräjähdys on jo tapahtunut. Kyllä se käyrä kohta taittuu.

Kaikkialla mediassa aina toitotetaan, että asiat menisi koko ajan kovemmalla vauhdilla päin #@rsettä. Johtuu osittain siitä, että katastrofiuutiset myy paremmin kuin positiiviset uutiset. Kannattaa googlailla herran nimeltä Hans Rosling TED-talkkeja ym. luentoja. Hänen mielipiteet antaa paljon positiivisemman kuvan väestökehityksestä, keskivertokurjuudesta, lehdistön painotuksista ym. maapallon tilanteesta.

[-karppa-]

Ei nyt välttämättä näinkään. Väestöräjähdys on jo tapahtunut. Kyllä se käyrä kohta taittuu.

Kerrotko lisää? Afrikassa on 4.2 miljardia ihmistä tämän vuosisadan loppuun mennessä, joka on enemmän kuin maapallolla 70-80-luvulla yhteensä... Eikä tuohon ole paljon puututtu tai otettu missään esille.

[vwmies]

Nou hätä. Öljystä jalostetun bensiinin hintakin tulee nousemaan "veroteknisistä ja ympäristösyistä". Ja toki sähkön hintaakin himmataan ylöspäin, sanokaa mun sanoneen. Autolla liikkuminen ei tulevaisuudessa tule olemaan halpaa.

Ei kait kukaan lukutaitoinen autonomistaja ole niin naivi, että ei tajua muutamaa perusasiaa:

1. EU-aikana vapaa autojen tuonti merkitsee myös nopeammin laskevia käytettyjen hintoja (sorry OT)

2. Autoverotus ei enää toimi ja alkaa kohta olla muinaisjäänne (sorry vielä OT)

3. Autoilua pidetään ympäristöhaittana ja sen kokonaiskulut eivät tule laskemaan vaan nousutrendillä ollaan

Sitten itse asiaan.  http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004888852.html

Bensan ja dieselin verotus kiristyy â€" näin hallitus käy tankkaajan lompakolla

Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Niemisen mukaan hallitus on rikkonut lupauksen olla korottamatta autoilijoiden kustannuksia.
Autoilijan kulut kasvavat, sillä tulossa on vuodenvaihteessa selvä korotus varsinkin fossiilisten polttonesteiden verotasoihin. Vuonna 1.1.2017 autoilu siis kallistuu.

Hallituksen esityksestä selviää, että fossiilisen moottoribensiinin verotaso nousee 2,12 senttiä litralta. Fossiilisen dieselöljyn verotason korotus on 2,41 senttiä litralta.

Vaikka korotukset kuulostavat äkkiseltään pieniltä, vuodessa paljon ajavien kulut nousevat euroissa reilusti. Yli 15 000 kilometriä vuodessa ajava maksaa vähintään 15 euroa enemmän kuin ennen.

Biopolttoaineiden eli bioetanolin ja biodieselöljyn verotaso nousee hieman vähemmän. Bioperäisten nestemäisten liikennepolttoaineiden verotuksen rakenne säilyy ennallaan.

â€"Ennen vaaleja lupailtiin ihan toista eli että korotuksia autoilijoiden kustannuksiin ei olisi tulossa, Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen ihmettelee.

â€" Juha Sipilän (kesk) hallitusohjelmassa tätä ei ole. Lisäksi täytyy muistaa, että pumppuhintoihin tulee vielä arvonlisävero mukaan. Taas on yksi vaalilupaus rikottu, hän harmittelee.

Bensiinin ja dieselöljyn verotus koostuu valmisteverosta eli polttoaineverosta sekä arvonlisäverosta. Arvonlisävero on 24 prosenttia tuotteen arvonlisäverottomasta hinnasta eli noin 19 prosenttia kuluttajahinnasta.

Arvonlisävero maksetaan polttoaineen koko hinnasta, myös hintaan sisältyvästä valmisteverosta.

Autoliittoa hiertää lisäksi liikenne- ja viestintäministeriön suunnittelema Suomen väyläverkoston siirtäminen uuden yhtiön hallintaan vuoden 2018 alusta. Tavoitteena on perustaa uusi yhtiö eli LiVe Oyj, jolle siirtyisivät väylien hoidon, kehittämisen ja ylläpidon tehtävät.

Autoliiton mukaan faktoja avoimen keskustelun käymiseksi ei ole juuri annettu, mutta hanketta kehutaan ja asiaa markkinoidaan lupaamalla veronalennuksia. Autoliiton kannanoton mukaan ministeriö haluaa käyttöönsä maksun, joka toisi poliittista ohjausvaltaa ilman poliittista vastuuta. Sellaista ei perustuslaki Autoliiton mukaan tunne.

[Geoman]

Tuossa aikaisemmin oli maininta "rantalepikoista", näistä lehtometsien puiden saati pajun energiasisältö on mitätön. Eiköhän enerfia sisältö ole koivu-, mänty- ja kuusipuussa?
uudistuksia kohden mennään. Itse säilytän nykyisen autokalusto, säästän kuukausittain hieman rahaa ja seuraan tilannetta. Vaikka polttomoottoristen autojeni vaihtoarvo on alhainen niin kokemuksesta tiedän että niilllä ajaa kyllä noin 300...500 tkm. Suljen korvani kirjoituksista uusien autojenturvallisuudesta, ajoa helpottavista laitteista.

Uudistukset ovat hyviä, mutta kun ei tiedä mihin suuntaan niissä ollaan menossa ja mitä niistä seuraa?

[V60]

^Joo, naivius huipussaan, Suomen energiahaasteita ei risusavotoilla hoideta, tämmönenkin perusasia monille vaikea tajuta. Sama ongelma liittyy jo pelkästään biopolttoaineisiin, tarvittavat raaka-ainevolyymit ovat massiivisia.

No puutahan kyllä riittää: "Suomen metsissä oli puuta yhteensä 2360 miljoonaa kuutiometriä vuonna 2014. Puuston vuotuinen kasvu on jo useamman vuoden ajan ollut yli sata miljoonaa kuutiota vuodessa. Metsävaramme ovat lisääntyneet 30 vuoden aikana yli puoli miljardia kuutiometriä. 1900-luvun alkuun verrattuna puuston määrä on kasvanut yli 60 prosenttia, vaikka yli kymmenesosa maan pinta-alasta ja parhaiten kasvavista metsistä luovutetiin 1940-luvulla Neuvostoliitolle. Metsämaalla puuta on keskimäärin 111 kuutiota, kun vielä 1970-luvulla luku oli 75 kuutiota hehtaaria kohti.
Hakkuut ovat vuodessa noin 65 miljoonaa kuutiometriä runkopuuta. Luonnonvarakeskus on arvioinut, että kestävä hakkuiden taso on noin 81 miljoonaa kuutiometriä runkopuuta vuodessa.

Ensimmäinen askel biotalouteen olisi se, että massiiviset metsänhoito- ja harvennusrästit saataisiin hoidettua. Käytännössä kaikki se puu, mikä tulevan 30â€"40 vuoden aikana korjataan, on jo metsissä kasvamassa. Tämä edellyttäisi radikaaleja metsänhoitoteknologian ja -menetelmien kehitysinnovaatioita ja niiden laajamittaista käyttöönottoa."

[Peeveli]

Kerrotko lisää? Afrikassa on 4.2 miljardia ihmistä tämän vuosisadan loppuun mennessä, joka on enemmän kuin maapallolla 70-80-luvulla yhteensä... Eikä tuohon ole paljon puututtu tai otettu missään esille.

Juuri näin, ja maapallon koko väestömäärä on samaan aikaan 14-15 miljardia. Nyt siis vajaat 7,5 mrd. Valtaisa lisäys. Se tuntuu ruuantuotannossa sekä energian ja raaka-aineiden riittävyydessä tai oikeammin riittämättömyydessä. Tärkein säällinen ja samalla myös humaani kehitysavun muoto olisi pitänyt olla jo 70-luvulta alkaen perhesuunnittelun opastus, valitus ja miesten strerilisaatio porkkanaa (palkkio) vastaan. Nyt alkaapi olla liian myöhäistä, tuho tulee ellei ihme tapahdu. Jos maapallon väkiluku olisi max 4 miljardia, energia sun muu riittäisi kepeästi ja muutoksia voitaisiin tehdä piemmällä aikavälillä, loivemmin.

[Peeveli]

No puutahan kyllä riittää: "Suomen metsissä oli puuta yhteensä 2360 miljoonaa kuutiometriä vuonna 2014. Puuston vuotuinen kasvu on jo useamman vuoden ajan ollut yli sata miljoonaa kuutiota vuodessa. Metsävaramme ovat lisääntyneet 30 vuoden aikana yli puoli miljardia kuutiometriä. 1900-luvun alkuun verrattuna puuston määrä on kasvanut yli 60 prosenttia, vaikka yli kymmenesosa maan pinta-alasta ja parhaiten kasvavista metsistä luovutetiin 1940-luvulla Neuvostoliitolle. Metsämaalla puuta on keskimäärin 111 kuutiota, kun vielä 1970-luvulla luku oli 75 kuutiota hehtaaria kohti.
Hakkuut ovat vuodessa noin 65 miljoonaa kuutiometriä runkopuuta. Luonnonvarakeskus on arvioinut, että kestävä hakkuiden taso on noin 81 miljoonaa kuutiometriä runkopuuta vuodessa.

Ensimmäinen askel biotalouteen olisi se, että massiiviset metsänhoito- ja harvennusrästit saataisiin hoidettua. Käytännössä kaikki se puu, mikä tulevan 30â€"40 vuoden aikana korjataan, on jo metsissä kasvamassa. Tämä edellyttäisi radikaaleja metsänhoitoteknologian ja -menetelmien kehitysinnovaatioita ja niiden laajamittaista käyttöönottoa."

Ongelma vaan on se, että valtamenetelmä nykyisin on edelleen avohakkuu. Lisäksi maaperä käännetään auroin, ja siinä tuhotaan karike- ja muut ravinnekerrokset, eikä biologien mukaan sellaisesta uudistettavasta (istutus) metsästä tule enää koskaan aiemman veroista. Luonnon muovaamat (ja esimerkiksi myrskykaadot metsään jätettynä) metsät ovat kunnon metsiä; niissä on elämää ja myös niiden myrskynkestävyys on parempi kuin harvempien ihmisen luomien puupeltojen. Lisähuoli on hakkuujämien poisvienti biopolttoainetehtaisiin ja lämpövoimaloihin, materiaalin joka on tärkeä metsien ravinteille ja pohjaeliöstölle. Tulisi myös tosiaan muistaa sekin, että metsissä on muitakin eläviä olentoja kuin ihminen. Me tuhoamme niiltä elämisen mahdollisuuden. Esimerkiksi metsätiaiset ovat nyt uhanalaisia (töyhtö- ja hömötiainen), samoin palokärki, kuukkeli ja metsäkanalinnut. Töyhtötiainen on myös niin arka lintu, ettei se uskalla lentää edes aukkohakkuualueen yli, joten jos sen metsän ympäriltä on paikat hakattu, ei se pysty vaihtamaan elinaluetta eikä niiden jälkeläiset pysty liikkumaan. Tällöin aluekannat romahtavat. Olen tässä siis myös ns. pienten puolta. Toivon, että eläinystävät eli esim. koiraihmiset ymmärtäisivät tätäkin puolta.

Miten lie ihmisten tuottaman jätteen mahdollisuudet? Voiko niiden osuutta laajentaa meillä ja muualla? Jotenkin maallikkona näin kuvittelisin. Siinä olisi kyllä materiaalia ja hienoa jos sen saisi käytettyä polttoainteollisuudessa kuten meillä ST1 on tehnytkin. Siinä ei metsämme niin kärsisi ja jätteet taas saataisiin hävitettyä hyödyttävällä tavalla.

[tet]

Virallinen tavoite on 30% biopohjaisia 2030 mennessä ja 50% 2050, tarvittavat määrät ovat niin suuria yhdessä tehostuvan muun metsäteollisuuden kanssa että hakkuut pitäisi noin tuplata, lisäystarve n. 15 milj. kuutiota.

Minkä tehostuvan metsäteollisuuden? Pakkauskartonki on ainoa jonka kysyntä kasvaa, paperin taas vähenee kaiken aikaa. Ei kai se UPM tuonne biolitkuihin olisi muuten lähtenytkään, jos perinteisellä metsäteollisuudella olisi ruusuinen tulevaisuus näkyvissä. Kyllä nykyisestä metsäteollisuuden puuvirrasta iso osa menee tulevaisuudessa biopolttoaineisiin, kun ei paperia enää kukaan osta.

Kasvit vaan hoitaa tuota samaa hiilen kiertokulkua riippumatta siitä, mihin loppukäyttöön ne valjastetaan.

Juuri näin. Ja kun ne valjastetaan polttoaineeksi, niin sama määrä fossiilisen polttoa vähenee -> hiilipäästöt ilmaan vähenevät samalla määrällä joka fossiilista jää polttamatta.

[vasara]

Kasvit vaan hoitaa tuota samaa hiilen kiertokulkua riippumatta siitä, mihin loppukäyttöön ne valjastetaan.

Juuri näin. Ja kun ne valjastetaan polttoaineeksi, niin sama määrä fossiilisen polttoa vähenee -> hiilipäästöt ilmaan vähenevät samalla määrällä joka fossiilista jää polttamatta.

Niin siis laskennallisesti vähenee, mutta suoraan co2:sta mitaten ei vähene sitten niin yhtään. Ilmakehä ei tiedä onko sen riesaksi tullut liika co2 peräisin puun, vai hiilen poltoista.
Tästä on aiemmin ketjussa laajalti sepostettu, en jaksa niitä toistaa.

[pekeke]

Vähän realismia useammallakin tuossa yllä. Puunj.teollisuuden päätuote on sellu(myös uusien laitosten, Ã,,änekoski jne), sen kysyntä on juuri pakkausten valmistuksen myötä kovassa kasvussa.
Kaikenlainen elintarvikejätteestä ja vastaavita pieneristä tehtävä etanoli on puuhastelutasoista, samoin nämä metsäteollisuuden sivuvirrat. Biopolttoaineet vaativat hakkuiden reilua lisäämistä, millään risupaketeilla ei ole kuin symboliarvoa. Tämä jos siis hallituksen tavoitteet toteutetaan.
Ja kuten monta kertaa todettu biop.a.:t tulevat hyvin kalliiksi, joko kuluttajat köyhtyvät tai valtio(p.a.verot alas) tai tod.näk. molemmat. Polttoaineen absoluuttisella tuotantokustannuksella on suuri vaikutus yleiseen varallisuuteen, ja toisaalta mahdollisuuteen kerätä valtiolle veroja.

[JarnoF]

Kerrotko lisää? Afrikassa on 4.2 miljardia ihmistä tämän vuosisadan loppuun mennessä, joka on enemmän kuin maapallolla 70-80-luvulla yhteensä... Eikä tuohon ole paljon puututtu tai otettu missään esille.

Vuoteen 2050 mennessä ~11 miljardia koko maailmassa. Siihen se kutakuinkin jää. Rosling selittää teorian paremmin kuin minä (erittäin selkeästi ). Luentovideoita löytyy Youtubesta.

[vwmies]

Menee vain hieman Saksasta sivuun joten OT sallittaneen (YLE uutiset 2.12. 2016):

Neljä suurkaupunkia aikoo kieltää kaikki dieselkäyttöiset henkilö- ja kuorma-autot vuodesta 2025 alkaen, kertoo BBC. Meksikossa järjestetyssä suurkaupunkien yhteiskokouksessa päätöksestä kertoivat isäntäkaupunki Mexico City, Pariisi, Madrid ja Ateena.

Kiellon tärkein peruste on dieselautojen aiheuttamat ilmansaasteet. Maailman terveysjärjestö WHO on arvioinut, että ilmansaasteet aiheuttavat vuosittain noin kolme miljoonaa ennenaikaista kuolemaa. 

[-karppa-]

Kiellon tärkein peruste on dieselautojen aiheuttamat ilmansaasteet. Maailman terveysjärjestö WHO on arvioinut, että ilmansaasteet aiheuttavat vuosittain noin kolme miljoonaa ennenaikaista kuolemaa. 

Eikö tämä ole kornisti ajateltu ihan hyvä asia, koska maapallolla väestömäärän kasvaa hallitsemattomasti.  Mexico (City):ssä on enemmän asukkaita, kuin Suomessa yhteensä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9xico

[V60]

Juuri näin. Ja kun ne valjastetaan polttoaineeksi, niin sama määrä fossiilisen polttoa vähenee -> hiilipäästöt ilmaan vähenevät samalla määrällä joka fossiilista jää polttamatta.

Niin siis laskennallisesti vähenee, mutta suoraan co2:sta mitaten ei vähene sitten niin yhtään. Ilmakehä ei tiedä onko sen riesaksi tullut liika co2 peräisin puun, vai hiilen poltoista.
Tästä on aiemmin ketjussa laajalti sepostettu, en jaksa niitä toistaa.

No tästä voi lukea miten hiilensidonta metsien osalta menee. Ei liene vaikea ymmärtää...tai tietenkin voi olla. Mutta jos joku ajattelee että pystyyn kuivanut aarniometsä on hiilipäästöjen osalta paras niin pielessä ollaan. Kun puu lahoaa omia aikojaan metsään niin se tuottaa co2- päästöjä. Kunnia Suomen tilanteesta pitää antaa siis sodanjälkeiselle panostukselle puuntuotantoon. Jos pelkästään koppakuoriaisia olisi ajateltu sodan jälkeen niin tämä maa näyttäisi hieman erilaiselta hyvinvoinnin suhteen kuin mitä se nyt on. Ehkä joidenkin mielestä Albanian elintaso olisi ok kunhan vaan olisi kelometsiä:

"Tällä hetkellä Suomessa käytetään kotimaista puuta noin 55 miljoonaa kuutiota teollisuuden tarpeisiin ja noin yhdeksän miljoonaa kuutiota energian tuotantoon. Hallitusohjelman tavoitteena on lisätä puunkäyttöä 15 miljoonaa kuutiota vuositasolla.
Metsien vuotuinen kasvu on tällä hetkellä reilut sata miljoonaa kuutiota ja kestävien hakkuiden rajat ovat matalammalla noin 85 miljoonassa kuutiossa. Siinä pysyttäessä takaamme hakkuiden pysyvän kestävyyden rajoissa, eli tulevien sukupolvien mahdollisuudet puuvarojen hyödyntämiseen sekä metsien hiilensidontakyky säilyvät vähintään nykytasolla.
Sekä Suomessa että EU:ssa nieluvaikutus on pääosin talousmetsissä, missä puuston määrää on kasvatettu tarkoituksellisesti vuosikymmeniä hakkuumahdollisuuksien lisäämiseksi. Samalla metsien puuston ja maaperän hiilivarat ja hiilensidontakyky ovat kasvaneet jopa kaksinkertaisiksi, ja kehitystä voidaan jatkaa vielä pitkälle tulevaisuuteen.
Puihin sitoutuu tonni hiilidioksidia jokaista puukuutiometriä kohden. Suomalaiset puuntuottajat ovat kantaneet kortensa kekoon hiilidioksidin sidonnassa. Suomessa puuston kokonaistilavuus on kasvanut viimeisen 50 vuoden aikana lähes 900 000 000 kuutiota. Metsien kasvu on kiihtynyt jatkuvasti ja Suomen metsät ovat sitoneet vuosittain 40 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Tehokas metsien käyttö on parasta hiilensidonnan kannalta.

Vuotuisesti metsiin jääneen puumateriaalin lisäksi metsistä on hakattu puutavaraa rakentamiseen ja muuhun hiiltä sitovaan käyttöön. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2013 hiilidioksidin kokonaispäästöt Suomessa olivat 60,6 miljoonaa tonnia josta energiasektorin päästöt olivat 47,5 miljoonaa tonnia.
Sitoessaan 40 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuodessa, on metsien hiilensidonta merkittävää verrattuna Suomen vuotuisiin hiilidioksidipäästöihin. Metsätkään eivät kykene sitomaan kaikkea hiilen ja öljyn tuottamaa hiilidioksidimäärää."

[BobSmith]

Neljä suurkaupunkia aikoo kieltää kaikki dieselkäyttöiset henkilö- ja kuorma-autot vuodesta 2025 alkaen, kertoo BBC. Meksikossa järjestetyssä suurkaupunkien yhteiskokouksessa päätöksestä kertoivat isäntäkaupunki Mexico City, Pariisi, Madrid ja Ateena.

Jokos sähkökäyttöisiä jakeluautoja on olemassa?

[Zego]

Ja miksi jättävät bensakoneet edelleen vapaiksi saastuttamaan? 

[vwmies]

Ja miksi jättävät bensakoneet edelleen vapaiksi saastuttamaan? 

Hyvä kysymys. Ehkä miitingin päättäjiä on valistettu uusien tehokkaampien akkujen tai induktiivisen latauksen ennakoitua nopeammasta kaupallistamisesta..... 

Mutta: Jos muutamia viimeisimpiä TM talvitestejä on uskominen, niin testaajat olivat erittäin hämmästyneitä uusien suorasuihkumoottoreiden disukoita suuremmista pienhiukkaspäästöistä......eli tällä puolella on vielä paljon parannettavaa. 

[Zego]

Eikö nyt vuoden alusta kuitenkin tule hiukkasloukut myös bensakoneisiin.

[vasara]

No tästä voi lukea miten hiilensidonta metsien osalta menee. Ei liene vaikea ymmärtää...tai tietenkin voi olla. Mutta jos joku ajattelee että pystyyn kuivanut aarniometsä on hiilipäästöjen osalta paras niin pielessä ollaan. Kun puu lahoaa omia aikojaan metsään niin se tuottaa co2- päästöjä. Kunnia Suomen tilanteesta pitää antaa siis sodanjälkeiselle panostukselle puuntuotantoon. Jos pelkästään koppakuoriaisia olisi ajateltu sodan jälkeen niin tämä maa näyttäisi hieman erilaiselta hyvinvoinnin suhteen kuin mitä se nyt on. Ehkä joidenkin mielestä Albanian elintaso olisi ok kunhan vaan olisi kelometsiä:

Aha. Tutkijat ovat kanssasi eri mieltä. Syke raporteista..
Metsän CO2:n sitomiskykyyn vaikuttaa metsän pinta-alan lisäksi myös metsän ikärakenne ja hoitotoimet. On esimerkiksi havaittu, että hiilidioksidia sitoutuu enemmän perinteisten talousmetsien hoitotoimien ulkopuolisiin metsiin. Tämä johtuu siitä, että tällöin hiiltä sitoutuu talousmetsää enemmän myös muuhun kuin puustoon (Seidl ym. 2007). Metsien ikä puolestaan vaikuttaa hiilitaseeseen siten, että nuoret metsät ovat voimakkaan hajotustoimintansa vuoksi pääasiassa hiilen lähteitä, mutta vanhemmat metsät ovat hiilinieluja (Kolari ym. 2004).

"pystyyn kuivanut aarniometsä" & "Albanian elintaso = kelometsät" on sitten jo puhdasta Kepu propagandaa.
Kepulaisille luonto edustaa ja on aina edustanut pelkkää rahantekovälinettä. Näkökulma on hyvin suppea ja itsekäs.

Vanhoilla metsillä ja puhtaalla luonnolla on toki muitakin arvoja, kuin sen ylivertainen kyky sitoa co2:sta. Virkistys, matkailu, monipuolinen eläimistö ja eliöstö.. joitakin mainitakseni. Tuskimpa turistit tulee Kiinasta asti Suomeen katselemaan nuoria talousmetsiä? Risukkoa ja horsmaa löytyy muualtakin, mutta kaunis ja puhdas luonto alkaa olla maailman mittakaavassa jo nähtävyys.

[vwmies]

Jokos sähkökäyttöisiä jakeluautoja on olemassa?

Jakeluautoja tuskin on, mutta seuraava artikkeli on lupaava: "Rekkojen Tesla" on kohta markkinoilla â€" yli 1 900 km ilman dieseliä

http://www.talouselama.fi/uutiset/rekkojen-tesla-on-kohta-markkinoilla-yli-1-900-km-ilman-dieselia-6604736

Donald Trumpin hallinto aikoo panostaa fossiilisiin polttoaineisiin, mutta puhtaan energian puolestapuhujilla on erilainen idea tulevaisuudesta. Nikola Motor Company esitteli perjantaina suuren rekan, joka käyttää voimanlähteenään polttokennoja ja litiumioniakkuja, kertoo Ars Technica.

Yhtiön mukaan Nikola One -rekka tulee markkinoille vuonna 2020. Sen toimintasäde olisi tuolloin peräti 1200 mailia eli yli 1900 kilometriä.

Rekkaliikenne on Yhdysvalloissa kuten muuallakin maailmassa tärkeä osa logistiikkaa. Uusi polttokennorekka on yhtiön lupausten mukaan jopa tehokkaampi kuin perinteinen diesel-rekka.

Tekniikka perustuu litiumioniakkuihin, joita vetypolttokennot lataavat. 

Nikola Motor Companyn nimi viittaa Nikola Teslaan, kuuluisaan tiedemieheen. Yhtiötä ei pidä sekoittaa Elon Muskin sähköautoja valmistavaan, nyt jo verrattain kuuluisaan Tesla-nimiseen firmaan.

Tai alkuperäinen hieman pidempi juttu ihmeteltäväksi:

http://arstechnica.co.uk/cars/2016/12/nikola-hydrogen-fuel-cell-truck/

It runs on a fully electric drivetrain powered by high-density lithium batteries, which are charged on the go by a hydrogen fuel cell. Of course, its horizons are currently limited by a severe lack of hydrogen fuelling stations, so Nikolaâ€"which, like Tesla, is named for the Serbian-American scientist and inventor Nikola Teslaâ€"will also be constructing a network of 364 hydrogen fuelling stations "across the US and Canada," starting in 2018.
The price of the fuel will be included in the cost of leasing the trucks, as will servicing and warranty, though there's no word yet how much that lease will actually cost. To date, NMC says it has accepted reservations totalling "nearly three billion dollars" in future orders.

At yesterday's launch in Salt Lake City, Utah, Nikola's founder and CEO Trevor Milton described the Nikola One as "the most advanced semi-truck ever built." Amongst its innovations is a smart dashboard which, he claimed, would be able to pick out the most cost-efficient route for drivers. Also included inside the vehicle's enormous cab will be one or two full-size beds, a 40-inch curved 4K TV with Apple TV, Wi-Fi, and 4G LTE connectivity, and a refrigerator, freezer, and microwave.

The first 5,000 or so trucks will be built by the trucking giant Fitzgerald, but Milton hopes to have a location for its planned "world-class advanced manufacturing facility" sorted by mid-2017. His plansâ€"which also involve eventually producing up to 50,000 units per yearâ€"are incredibly ambitious.