Saksassa ei myydä polttomoottoriautoja enää kuin 13 vuotta.

[mremonen]

ˆ "Kauppalehden tietojen mukaan tavoitteena olisi laskea henkilöautolla yksinajettavien matkojen määrää ja saada ihmiset käyttämään enemmän joukkoliikennettä."

Ei pelkoa, että yksityisautoilu tästä jotenkin halpenisi... Pikkuhiljaa alkaa vaikuttamaan, että ajan SQ5:llä eläkkeelle asti.

[BobSmith]

Se vähäinen määrä tuota jätepohjaista etanolia pitäise jaella normaalin bensan seassa. Näin tuon polttoaineen hyödyt olisivat suurimmat. Kun sille tehdään omat jakelukanavat ja autot, niin hyödyt heikkenevät. Siksi tuollainen E85 on Suomessa järjetöntä.

Pelkällä etanolillakin on helppo ajaa ja sitä tehdäänkin siellä, missä etanolia voidaan tuottaa suuria määriä päästötehokkaasti. Nykyteniikalla tuo on toteutettavissa paljon yksinkertaisemmin kuin petroolin käyttäminen aikoinaan. Ongelma on vain siinä, että päästötehokkaasti suuria määriä etanolia tuotetaan harvoilla alueilla aukana Suomesta. Vaikka etanoliauto itse päästelisi vain tuusun tuoksuista vesihyöryä, niin ei se paljon auta, jos etanolin tuotanto nostaa kokonaisuuden fossiilisten tasolle. Tuokin on järjetöntä.

Koska itse en ole asiantuntija, lukisin mielelläni tarkempia perusteluja, miksi Suomessa etanolibensiinin jakeleminen on järjetöntä, ja miksi Suomessa etanolin valmistus ei ole päästötehokasta. Etanolihan tehdään leipomoiden, teollisuuden, kauppojen ja kotitalouksien biojätteistä. Tehtaita on Suomessa ainakin viisi.

[skriko]

ˆ "Kauppalehden tietojen mukaan tavoitteena olisi laskea henkilöautolla yksinajettavien matkojen määrää ja saada ihmiset käyttämään enemmän joukkoliikennettä."

Ei pelkoa, että yksityisautoilu tästä jotenkin halpenisi... Pikkuhiljaa alkaa vaikuttamaan, että ajan SQ5:llä eläkkeelle asti.

Juuri näin. Yksityisautoilijoilla maksatetaan julkinen liikenne. Mistähän ne luulee, että vaikka autovero poistettaisiin, niin miten ihmiset ostavat niitä autoja, kun auton käyttö vie rahat.
Mahtuvatko nuo kaikki omilla autoilla ajavat työläiset joukkoliikennevälineisiin. Miten menee kaupparatsuilla jos kaikki "edut" poistetaan.
Kaikkialle kun vaan ei pääse sillä bussilla.
Hirveästi on allekirjoittaneellakin kulut lisääntyneet.
Ennen ei tarvinnut maksaa käyttömaksua ei vakuutusmaksua eikä kolmos autoa tarvinnut edes katsastaa.
Nyt on maksettava auton ja moton vakuutusmaksut, käyttömaksut ja kolmos auto meni paaliin.
Kerran tosin kyttä tuli sorkkaraudan kanssa kohti katsastamatonta autoani mutta toiseksi jäi ja käveli kiltisti takaisin autoonsa.

[audioman]

Alkuperäisen otsikon aiheeseen palatakseni: Koeajoin Tesla P85D:n vuosi sitten. Koeajo kyllä sai minut vakuuttumaan siitä, että sähköauto on tulevaisuuden auto. Koeajoin myös lataushybridiauton, jolla olisi ajellut päivittäiset työmatkat taajamassa sähköllä ilman polttomoottoria noin 6 kWh yliyön latauksella, jolloin työmatkojen polttoainekulut olisivat olleet olemattomat. Kumpaakaan ei toistaiseksi tullut hankittua sen takia, että yön yli lataus ei vielä onnistu autohallissamme. Asia on taloyhtiön hallituksessa työn alla, joten ehkä seuraava auto on jo sähköauto tai lainakin lataushybridi. Voi olla että sen mukana palaan VAG-leiriin, jos vaikka Audilta tulisi A4- tai A6- sarjaan kiinnostava ladattava auto

[skriko]

Olisi autotallissa ilmainen jatkuva lataussähkö. Koskaan en sähköautoa tule kuitenkaan ostamaan.

[teräksenharmaa]

Koska itse en ole asiantuntija, lukisin mielelläni tarkempia perusteluja, miksi Suomessa etanolibensiinin jakeleminen on järjetöntä, ja miksi Suomessa etanolin valmistus ei ole päästötehokasta. Etanolihan tehdään leipomoiden, teollisuuden, kauppojen ja kotitalouksien biojätteistä. Tehtaita on Suomessa ainakin viisi.

Suomessa etanolia tehdään pieniä määriä hiilihydraattipitoisesta jätteestä pienin C02-päästöin. Toisinaan prosessissa voidaan hyödyttää myös hukkaenergiaa siitä prosessista, jonka jäte kelpaa etanolin raaka-aineeksi. Tässä on paljonki järkeä, mutta toiminta on melko pienimuotoista. Tämä vähäpäästöinen etanoli jaeltaisiin autoihin pienimmin päästöin normaalin bensan seassa. Näin ei tulisi lisäpäästöjä rinnakkaisen polttoaineen jakelun ja käytön järjestämisestä. Vaikka se RE85:llä ajava voikin ajatella ajavansa pienin päästöin, niin kokonaisuuden kannalta olisi parempi unohtaa koko RE85 niin kauan, kun vähäpäästöistä etanolia on tarjolla koko tarpeen verran. Tällä hetkellä jätteistä tehty tehtyä etanolia ei riitä läheskään  maan tarpeisiin, vaan suurin osa etanolista tuodaan. vaiheessa kun etanolia varten aletaan kasvattamaan kasveja, päästöt nousevat. Otollisimmilla viljelymailla päästään fossiilista bensaa alhaisempaan kokonaispäästöön, mutta Suomen korkeuksilla etanolin tuotanto suuressa mittakaavassa tuottaa niin suuria päästöjä, että kokonaispäästöt nousevat bensan tasolle tai jopa sen yli.

[vwmies]

ˆ "Kauppalehden tietojen mukaan tavoitteena olisi laskea henkilöautolla yksinajettavien matkojen määrää ja saada ihmiset käyttämään enemmän joukkoliikennettä."

Ei pelkoa, että yksityisautoilu tästä jotenkin halpenisi... Pikkuhiljaa alkaa vaikuttamaan, että ajan SQ5:llä eläkkeelle asti.

Luultavasti jotain tullaan muuttamaan ennen söhköautojen invaasiota [verokertymän turvaamiseksi], mutta entäs tämä uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931220.html

STT:n lähteiden mukaan autoverosta luopumisesta ei ole käyty poliittista keskustelua.
Kauppalehti kertoo, että hallitus on suunnittelemassa muutoksia auto- ja ajoneuvoveroihin, jotka vaikuttavat erityisesti työsuhdeautoilijoiden etuihin. Lehden käyttämien nimettömien lähteiden mukaan nykyisistä auto- ja ajoneuvoveroista ollaan luopumassa ja verot korvattaisiin uusilla asiakasmaksuilla.

Lehti kirjoittaa, että ihmisten halutaan siirtyvän käyttämään aiempaa enemmän joukkoliikennettä. Työsuhdematkalipun käyttöä pyritään lisäämään ja vastaavasti yksin ajettujen matkojen lukumäärää vähentämään.

Toisaalta, onhan autovero vielä muutaman kerran alenemassa vuodenvaihteessa ja hallituskin voi pysyä reilut 2½ vuotta pystyssä. 

[skriko]

On tuo nyt sitten taas hauskaa kun alkaa jälleen autoverosta luopumisjauhanta. Juuri kun on saatu autokauppa vähän nostamaan päätään suosta, niin sitten ihmiset jarruttelevat taas ostopäätöksiään odotellen autoveron poistoa.
Tuota jos olisi odotellut niin olisi täytynyt ajaa sillä vanhalla ainakin 20 vuotta. Silloin jo jauhettiin autoveron poistoa.

[Geoman]

Niin ja samassa yhteydessä mainittiin ajoneuvoverosta (=käyttömaksu+käyttövoimavero) luopumisesta. Tämä tarkoittaa, että Dieselvero jäisi pois?

Johan tämä auton osto on vaikeaa, kun mallistotkin muuttuvat nopeasti sähköisempään suuntaan?

[vwmies]

Niin ja samassa yhteydessä mainittiin ajoneuvoverosta (=käyttömaksu+käyttövoimavero) luopumisesta. Tämä tarkoittaa, että Dieselvero jäisi pois?

Johan tämä auton osto on vaikeaa, kun mallistotkin muuttuvat nopeasti sähköisempään suuntaan?

Niin se vain on, ja osa tästä muutoksesta menee ah niin rakastetun ( ) Volkswagen-konsernin ja dieselgaten piikkiin. Taustalla kummittelee myös se Pariisin ilmastosoppari.

Lyhyesti, sekä VAG Group että kilpailijat joutuvat laittamaan lisää paukkuja 1) bensiinimoottoreiden (vettä sylintereihin ym.) 2) söhköautojen akkujen 3) muiden uusiutuvien energiamuotojen kehittämiseen ja nopeampaan massatuotantoon (siis kansanautoksi) ottamiseen. Toki ympäristö ja ehkä jälkipolvetkin kiittävät. 

[mremonen]

Sitten on sähköteknologia luotettavaa ja kaikissa oloissa toimivaa kun PV siirtyy siihen. Sitä päivää odotellessa. Tankilla pääsisi kyllä sitten hiljaa koukkaamaan selustaan

Ensimmäistä tukkirekkaa myös odottelen.

---
En epäile sitä, etteikö Tesla ole hieno auto ja upea ajaa. Ja varmaan sitä ovat myös muut sähköautot, mutta fakta vain on, että vielä vähään aikaan ne eivät kaikille käy. Jo pelkästään tuon latausmahdollisuuden puuttumisen vuoksi.

[vwmies]

On tuo nyt sitten taas hauskaa kun alkaa jälleen autoverosta luopumisjauhanta. Juuri kun on saatu autokauppa vähän nostamaan päätään suosta, niin sitten ihmiset jarruttelevat taas ostopäätöksiään odotellen autoveron poistoa.
Tuota jos olisi odotellut niin olisi täytynyt ajaa sillä vanhalla ainakin 20 vuotta. Silloin jo jauhettiin autoveron poistoa.

Hyvä vaaliteema ja myös.... veronlähde..... 

[tet]

Suomessa etanolia tehdään pieniä määriä hiilihydraattipitoisesta jätteestä pienin C02-päästöin.
...

Tohon naapuriin on yritetty pykätä kohtuullisen kokoista etanolitehdasta nyt jo monta vuotta, se tekisi viinaa oljesta ja akanoista. Niin monta mutkaa ja viivästystä on vaan ollut matkassa, että näyttää tuon hankkeen toteutuminen äärimmäisen epätodennäköiseltä. Valitettavasti.

http://www.sbe.fi

[-karppa-]

Hyvä vaaliteema ja myös.... veronlähde..... 

Tämä vaaliteemahan oli Persuilla jo viime vaaleissa, että autoverosta luovutaan.

[Visa]

Huomasitteko muuten että 2019 jälkeen uusissa asunnoissa pitää olla sähköautolle latausmahdollisuus.

Mielestäni kyllä hyvä päätös. Hitaasti maailma muuttuu tämänkin jälkeen, mutta suunta ainakin oikea 

http://gas2.org/2016/10/13/eu-mandates-electric-car-chargers-new-homes-2019/

[mremonen]

*Ja mitenkäs se kaapeli tulee riittämään sieltä 20. kerroksesta maahan? Jollen ihan väärin muista, niin esimerkiksi Helsingin kaupunki on menossa tasan toiseen suuntaan ja pyrkii purkamaan säännöksiä, jotka vaativat x kpl pysäköintipaikkoja asuntoa kohden. Eikös Kalasatamasta pyritä saamaan asuinaluetta, jossa autojen määrää pyritään rajoittamaan?

[skriko]

*Ja mitenkäs se kaapeli tulee riittämään sieltä 20. kerroksesta maahan?

Pitkää jatkopötköä vaan ikkunasta roikkumaan.

[Gudmund]

*Ja mitenkäs se kaapeli tulee riittämään sieltä 20. kerroksesta maahan? Jollen ihan väärin muista, niin esimerkiksi Helsingin kaupunki on menossa tasan toiseen suuntaan ja pyrkii purkamaan säännöksiä, jotka vaativat x kpl pysäköintipaikkoja asuntoa kohden. Eikös Kalasatamasta pyritä saamaan asuinaluetta, jossa autojen määrää pyritään rajoittamaan?

Kaikilla Helsingin uusilla asuin- ja työpaikka-alueilla pyritään (voimakkaasti) rajoittamaan autojen määrää kaavamääräyksin, ei koske missään nimessä vain Kalasatamaa. Siitä voi sitten jokainen kuvitella että aiheuttaako ongelmia tulevaisuudessa vai ei. Jotain hyvää, jotain huonoa.

[EiSeOoNiinJust]

On tuo nyt sitten taas hauskaa kun alkaa jälleen autoverosta luopumisjauhanta. Juuri kun on saatu autokauppa vähän nostamaan päätään suosta, niin sitten ihmiset jarruttelevat taas ostopäätöksiään odotellen autoveron poistoa.
Tuota jos olisi odotellut niin olisi täytynyt ajaa sillä vanhalla ainakin 20 vuotta. Silloin jo jauhettiin autoveron poistoa.

Jotain siellä kyllä tapahtuu

https://www.lvm.fi/live

[EiSeOoNiinJust]

Jotain siellä kyllä tapahtuu

https://www.lvm.fi/live

Jaa muokkaus ei onnistukaan.

Lähinnä siis se, että jos muutetaan käyttöverotus Fortumin kaltaisen yhtiön alle, niin olisi helppo tehdä samalla kertaa isompaakin muutosta. Itsellä ainakin meni mietintään auton hankinta jos esim 2018 alussa sulaa arvosta aika iso osa pois noin vain ja kenties joutuu silti maksamaan suurempaa vuosimaksua.

Puhumattakaan siitä, jos tehdään tulevaisuudessa Carunan tapainen muutos ja esim. tiestö onkin yhtäkkiä jonkin oman yrityksen alaisena, jolla ei käytännössä rajoituksia kun ei ole valtionyhtiö....

Jos olisi se kristallipallo

[-karppa-]

Jaa muokkaus ei onnistukaan.

Lähinnä siis se, että jos muutetaan käyttöverotus Fortumin kaltaisen yhtiön alle, niin olisi helppo tehdä samalla kertaa isompaakin muutosta. Itsellä ainakin meni mietintään auton hankinta jos esim 2018 alussa sulaa arvosta aika iso osa pois noin vain ja kenties joutuu silti maksamaan suurempaa vuosimaksua.

Puhumattakaan siitä, jos tehdään tulevaisuudessa Carunan tapainen muutos ja esim. tiestö onkin yhtäkkiä jonkin oman yrityksen alaisena, jolla ei käytännössä rajoituksia kun ei ole valtionyhtiö....

Jos olisi se kristallipallo

Aina kun valtiovalta sanoo, että tämä on hyvä asia, niin seuraavissa vaaleissa kustaan sun niskaan  . Kuka muistaa esimerkiksi tämän dieselautojen suhteen.

[mremonen]

"Valtion liikenneverkkoyhtiö rahoittaisi toimintansa pääasiassa liikenneverkon käyttöön perustuvilla asiakasmaksuilla, joilla korvattaisiin osa liikenteen nykyisistä veroista ja maksuista."
Eihän siinä mitään, jos niitä maksuja sitten kerätään muuallakin kuin Kehä I:llä.

[mremonen]

Aina kun valtiovalta sanoo, että tämä on hyvä asia, niin seuraavissa vaaleissa kustaan sun niskaan  . Kuka muistaa esimerkiksi tämän dieselautojen suhteen.

Näinpä. Ensin oli dieselautot niin hyviä, että niiden hankintaa piti kannustaa. Sitten kun niitä hankittiin, niin lyödäänkin veroa veron päälle. Kuka oikeasti kuvittelee, että vuonna 2030 sähköautoja tuetaan? Tuki vähenee samaa tahtia tai hieman nopeammin kuin mitä sähköautot yleistyvät.

[TAG]

Pitkää jatkopötköä vaan ikkunasta roikkumaan.

Tässä se nyt nähdään, että noi maat joissa on saatu aina ihailla rakentamista, jossa kaikki johdot kuljetetaan pitkin ulkoseiniä, ovat lopulta olleet edelläkävijöitä . Brititkin ovat olleet niin viisaita, että ovat kuskanneet vesijohtoja ulkoseinissä, josta ne on näkyvillä helpompi sulattaa talvella jäästä.

[HiTecci]

Näinpä. Ensin oli dieselautot niin hyviä, että niiden hankintaa piti kannustaa. Sitten kun niitä hankittiin, niin lyödäänkin veroa veron päälle. Kuka oikeasti kuvittelee, että vuonna 2030 sähköautoja tuetaan? Tuki vähenee samaa tahtia tai hieman nopeammin kuin mitä sähköautot yleistyvät.

Ensin tuetaan että homma ottaa tuulta alleen ja sitten tuki poistetaan. Näinhän mm. Norjassa saatiin sähköautokanta kasvamaan ihan hurjaa vauhtia ja nythän sielläkin tuo tuki on jo poistettu. Ja muutenkin just niin kauan kun valtion verotulot on kytkettyinä päästöihin tai kulutukseen, niin kulutuksen pienentämisen suosiminen on ikäänkuin kaksiteräinen miekka. Toisaalta se on pakko ympäristöpaineiden alla saada kulutusta ja saasteita alas, mutta taas toisaalta koska tuo tarkoittaa samalla myös verotulojen pienenemistä, pitää tilalle keksiä jotain muuta ja wanhalle kalustolle tuo tarkoittaa pahimmassa tapauksessa yhä vain kiristyvää verotusta uusien verojen muodossa, uudemman selvitessä pelkillä noilla uusilla veroilla

[BobSmith]

Suomessa etanolia tehdään pieniä määriä hiilihydraattipitoisesta jätteestä pienin C02-päästöin. Toisinaan prosessissa voidaan hyödyttää myös hukkaenergiaa siitä prosessista, jonka jäte kelpaa etanolin raaka-aineeksi. Tässä on paljonki järkeä, mutta toiminta on melko pienimuotoista.

Skannailin vähän nettiä selvittääkseni itselleni asioita. St1:llä on Suomessa viisi tuotantolaitosta. Kapasiteettia voidaan lisätä. Etanolibensiiniä myyviä jakeluasemia Suomessa on yli sata.

Tällä hetkellä jätteistä tehty tehtyä etanolia ei riitä läheskään  maan tarpeisiin, vaan suurin osa etanolista tuodaan.

"St1 Biofuelsin etanolin tuotanto perustuu VTT:n kehittämään prosessiin, jonka avulla etanolin valmistus on kannattavaa pienessäkin mittakaavassa jätteiden syntypaikoilla. St1 käyttää tuottamansa etanolin ainakin alkuvaiheessa omilla asemillaan myytäviin polttoaineisiin, mutta tuotannon laajentaminen kansainvälisille markkinoille kiinnostaa."

Jos sitä riittää vientiin, niin riittäisi varmaan myös oman maan tarpeisiin.

Kaikkien suomalaisten autojen siirtyminen E85-bensiiniin ei ole tietenkään realistista, varsinkin, kun flexifuel-autojen tuotanto ei kiinnosta autotehtaita. Sen sijaan kehittyneempiä ratkaisuita odotellessa voitaisiin pienin kustannuksin ja lyhyellä aikavälillä muuntaa vanhemmat autot etanolia hyödyntäviksi. Jos halutaan pienentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä.

Otollisimmilla viljelymailla päästään fossiilista bensaa alhaisempaan kokonaispäästöön, mutta Suomen korkeuksilla etanolin tuotanto suuressa mittakaavassa tuottaa niin suuria päästöjä, että kokonaispäästöt nousevat bensan tasolle tai jopa sen yli.

"St1 rakentaa tänä vuonna myös seuraavan bioetanolituotannon laitostyypin. BionolixTM tulee käyttämään raaka-aineenaan kotitalouksien ja kauppojen erilliskerättyä biojätettä. Suunnitteluvaiheessa olevat seuraavan sukupolven yksiköt tulevat hyödyntämään raaka-aineenaan mm. kotitalouksien, teollisuuden ja kaupan pakkauksia sekä olkea. Uudet raaka-aineet moninkertaistavat hajautetun konseptin mahdollisuudet biopolttoainetuotannossa. "

"Suomalaisen Työn Liitto on myöntänyt energiayhtiö St1:n RE85-korkeaseosetanolille Avainlipun käyttöoikeuden. RE85-polttoneste sisältää 80â€"85 % bioetanolia, jota St1 valmistaa kotimaisesta elintarviketeollisuuden biojätteestä Etanolix®-konseptillaan."

[teräksenharmaa]

Skannailin vähän nettiä selvittääkseni itselleni asioita. St1:llä on Suomessa viisi tuotantolaitosta.

"St1 Biofuelsin etanolin tuotanto perustuu VTT:n kehittämään prosessiin, jonka avulla etanolin valmistus on kannattavaa pienessäkin mittakaavassa jätteiden syntypaikoilla. St1 käyttää tuottamansa etanolin ainakin alkuvaiheessa omilla asemillaan myytäviin polttoaineisiin, mutta tuotannon laajentaminen kansainvälisille markkinoille kiinnostaa."

Jos sitä riittää vientiin, niin riittäisi varmaan myös oman maan tarpeisiin.

Nuo kaikki tuotantolaitoksen ovat varsin pieniä. Suomessa poltetaan moottoribensiiniä noin 2 miljoonaa kuutiota vuodessa. Jos etanolia sekoitetaan sekaan 10 prosenttia tuosta, niin etanolia tarvitaan noin 200 miljoonaa litraa vuodessa. Nuo St1:n laitokset ovat vuotuiselta kapasiteetiltään miljoonasta muutamaan miljoonaan litraan vuodessa. Tuollaisia laitoksia tarvittaisiin sata kattamaan Suomen tarve. Toistaiseksi ollaan viennin varassa ja ympäristön kannalta parasta olisi vain väänin lorauttaa tuo pieni määrä jätteistä tehtyä etanolia normaalin "ysivitosen" sekaan. St1:n kannalta tietenkin kanattaa pitää mahdollisimman suurta ääntä aiheesta ja uskotella asiakkaille RE85:llä ajamisen olevan suuri ekoteko.

Tuossa ollaan siis viemässä ulkomaille valmistusprosessia eikä etanolia. Etanolia ei riitä edes oman maan tarpeisiin, mutta tehtaita voidaan tietenkin rakentaa minne vain, missä sopivaa raaka-ainetta on saatavilla.

Etanolin käyttötavoitteiden vuoksi isompiakin laitoksia on tulossa, mutta ne käyttävät raaka-aineekseen esimerkiksi puuta ja olkea. Näillä tehtailla ei päästä yhtä taloudelliseen prosessiin ja alhaiseen hintaan kuin näillä pienillä elintarviketeollisuuden jätteitä hyödyntävillä laitoksilla.

[BobSmith]

St1:n kannalta tietenkin kanattaa pitää mahdollisimman suurta ääntä aiheesta ja uskotella asiakkaille RE85:llä ajamisen olevan suuri ekoteko.

Onhan se mielestäni ekoteko, jos sillä voidaan korvata fossiilisia polttoaineita. Vai kuuluuko tekstin rivien välistä öljyteollisuuden ääni?

[teräksenharmaa]

Onhan se mielestäni ekoteko, jos sillä voidaan korvata fossiilisia polttoaineita. Vai kuuluuko tekstin rivien välistä öljyteollisuuden ääni?

Jotenkin tuntuu, ettet ymmärtänyt laisinkaan kirjoittamaani. Jos mielestäni tuo pieni tarjolla oleva määrä vähäpäästöistä etanolia pitäisi jaella mahdolisimman vähin haitoin, niin mitä tekemistä tällä on öljyteollisuuden kanssa?

[Geoman]

Tuoreen lehtiartikkelin mukaan tuottamalla puusta sähköä etanolin sijaan olisi näin saatava sähköenergia kaksinkertainen verrattuna siitä tuotettavaan etanolienergiaan. Lisäksi sähköä voitaisiin tuottaa "paikallisesti" ja siirtokulut olisivat pienemmät.

Näinköhän se sähkö olisi tässäkin mielessä tehokkaampi. Etanoli on aluepoliittinen ratkaisu ja ilmeisesti eräänlainen välivaihe. Etanolissa pitää olla parasta ennen päivämäärä?