Mistä kevyet vanteet orkkis kokoisina

[Ursus]

Etsiskelen mahdollisimman kevyitä ja täysin samoilla mitoilla olevia kuin originaalit Passatin vanteet. Lähinnä 17 tuumaisina. Eli 7*17 et 40 olisi koko. Itse en ole mistään löytänyt ihan samoilla mitoilla olevia varsinkaan kevyinä. Vinkit otetaan vastaan.

[teräksenharmaa]

Itsekin olen yrittänyt löytää tuon koon keveitä vanteita, mutta menestys on ollut heikkoa. Onko kukaan punninnut vakiovanteiden painoja?

[Ursus]

Tähän asti kevein löytämäni vanne täsmälleen samoilla mitoilla on Borbet V ja paino 9.3 kg. Niin orkkismalleja taitaa löytyä ainakin 3 tähän kokoon. Salvador, Singapore sekä London. Itselläni Singaporet. Mikähän tosiaan mahtaa olla noitten orkkisten paino?. Mistään en ole onnistunut tietoa löytämään. Veikkaan kuitenkin + 11 kg.

[Jultsu]

Onko jokin periaatteellinen syy miksi haluat juuri noilla spekseillä vanteen, vai pelkäätkö että esimerkiksi paljon yleisempi 7.5" ET35 vanne ei mahdu pyörimään?

[teräksenharmaa]

Itselläni motivaatio säilyttää alkuperäiset mitat ovat seuraavat:
-alusta toimii niin hienosti, ettei tee mieli muuttaa mitään alustageometriaan liittyvää
-kapeampi vanne on luontaisesti keveämpi (7 vs. 7,5)
-7 tuumaa leveä vanne jää turvallisesti renkaan suojaan

[Ursus]

Samaa mieltä Teräksenharmaan kanssa.

[Jultsu]

Itselläni motivaatio säilyttää alkuperäiset mitat ovat seuraavat:
-alusta toimii niin hienosti, ettei tee mieli muuttaa mitään alustageometriaan liittyvää
-kapeampi vanne on luontaisesti keveämpi (7 vs. 7,5)
-7 tuumaa leveä vanne jää turvallisesti renkaan suojaan

- Jos huomaa 5 millin eron ET-luvussa vaikuttavan suuresti ajoneuvon käytökseen, voi suorilta käsin alkaa tähyilemään paikkaa rallin MM-sarjassa.
- Luontaisesti keveämpi ei paljoa lohduta jos 7.5" koossa olisi saatavissa 7kg painavia vanteita ja 7" ne alkavatkin vasta 9 kilosta.
- 7.5" vanne jää kyllä 225 leveän kumin sisään, ja profiiliakin kumissa taitaa olla 50? Joten ei se ihan helpolla mene ruvelle edes kaupungissa.

[panu]

Samaa mieltä Jultsun kanssa. Noin pieni ET-muutos ei vaikuta vielä ajettavuuteen mitenkään. Ja alkuperäiset pyörät on siten mitoitettu että pelivaraa pienille muutoksille on kyllä: renkaita ei ole venytetty kapealle vanteelle ja ovat aika syvällä kaarien sisällä (sivusuunnassa). Pienempi ET parantaa siten pikkasen ulkonäköäkin.
Toki ymmärrän Ursuksen ja teräksenharmaan huolen enkä suosittele menemään tuning-väen harrastamiin äärimmäisyyksiin.

edit: 215/55R17 ja 215/60R16 näkyy olevan alkuperäiset renkaat varustetasosta riippuen. Noille sallitut vanneleveydet on 6-7½ tuumaa.

[tärpätti]

Joku voisi selittää miksi toisella jannulla samanlainen auto käyttäytyy ajettavuudeltaan eri tavalla samanlaisilla vanteilla. Vaikkakin pyörän kulmat ovat mitoissaan? Alkuperäisestä kun muutetaan 10mm niin yllätys saattaa tulla vastaan mm ura herkkyyteenä.

[Ursus]

Keskustelu taitaa harhautua aiheesta. Varmaan eri koossa löytyy kevyitä vaihtoehtoja, mutta nyt ei ole siitä kyse. Etsin vain ja ainoastaan juuri samoilla mitoilla olevia kuin orkkis 17 tuumaset.

[Ilkka83]

Oz:in vanteista varmaan löytyis keposia vanteita...? Painot ja koot varmaan löytyy netin syövereistä...

Tässä jotain....
http://measurespeed.com/oz-rims-wheel-weight.php

[teräksenharmaa]

- Jos huomaa 5 millin eron ET-luvussa vaikuttavan suuresti ajoneuvon käytökseen, voi suorilta käsin alkaa tähyilemään paikkaa rallin MM-sarjassa.
- Luontaisesti keveämpi ei paljoa lohduta jos 7.5" koossa olisi saatavissa 7kg painavia vanteita ja 7" ne alkavatkin vasta 9 kilosta.
- 7.5" vanne jää kyllä 225 leveän kumin sisään, ja profiiliakin kumissa taitaa olla 50? Joten ei se ihan helpolla mene ruvelle edes kaupungissa.

Eipä rallissa taida olla kyse siitä, kuinka vakaasti auto menee rennossa matka-ajossa maanteillä. Eiköhän jotain 7 tuumaakin leveitä vanteita löydy alle 9 kiloisina. Tällä hetkellä sisäpihalleni menevä reitti on niin karsea, että vanteiden jyrsiminen on ihan milleistä kiinni - joka kerta kotoa lähtiessä ja palatessa. Autoa pitää ajaa vain hieman autoa leveämmässä urassa. Tuo saattaisi vielä onnistuakin, mutta kun sen uran keskellä on jyrkähkö käännös, niin uran reunojen yli mennään joka tapauksessa. Väitän, että jokainen vanteita suojaava milli tulee  tarpeeseen.

https://drive.google.com/open?id=0Bw_SS0qTFufnd19JeUZWbHRJTDQ
https://drive.google.com/open?id=0Bw_SS0qTFufnWXp4NmR1TWVUTVk

[teräksenharmaa]

Samaa mieltä Jultsun kanssa. Noin pieni ET-muutos ei vaikuta vielä ajettavuuteen mitenkään. Ja alkuperäiset pyörät on siten mitoitettu että pelivaraa pienille muutoksille on kyllä: renkaita ei ole venytetty kapealle vanteelle ja ovat aika syvällä kaarien sisällä (sivusuunnassa). Pienempi ET parantaa siten pikkasen ulkonäköäkin.
Toki ymmärrän

Millainen muutos mielestäsi sitten vaikuttaa ajettavuuteen? Ulkonäkö on listan viimeinen kriteeri minulle näissä asioissa. Tilanne taitaa olla sellainen, että ainakaan toistaiseksi ei vain löydy keveitä vanteita alkuperäisessä koossa. Jostakin joutuu tinkimään ja ainakin itselleni helpointa on tinkiä tuo viisi milliä ET-luvusta.

[Foxit]

Tuolla 7*17 et 40 koolla on kyllä vaikea löytää mitään sopivaa ja kevyttä. Hieman pitäisi vannetta leventää tai ET:tä pienentää niin rupeaa paremmin löytymään. Itse voisin kokemuksesta suositella Japan Racingin JR3-vanteita, jos keveitä ja edullisia etsii. Minulla on nämä vanteet koossa 16x7" Auriksessa ja ilmoitettu paino 6,7 kg pitää paikkansa. Näistä jos otat 17" version, niin joudut ottamaan ET:llä 35 ja leveydellä 8". Näitä voi hankkia Futurez-nettikaupasta: http://www.futurez.fi/fi/shop/vanteet/japan-racing/show_pr/29019/japan-racing-jr-3-vanteet

Luulen että tämän erään kaverin ilmoittama paino 9 kg 17x8" kokoiselle taitaa pitää aikalailla paikkansa. Katso linkki: https://www.youtube.com/watch?v=BGyXSL6SaCQ.

Itselläni painoi Toyotan alkuperäisvanteet 9,5 kiloa ja vanteet olivat peräti 15x6" kokoiset . Jouduin muuttamaan alkuperäista ET:tä 39 -> 40, leveyteen ja halkaisijaan tuli tuuma lisää, mutta kaikesta huolimatta vanteen paino putosi hieman alle 3 kiloa per vanne. Täällä vielä hieman lisää omista vannepohdinnoistani: http://www.autostadium.fi/index.php?topic=3449.0

[panu]

Millainen muutos mielestäsi sitten vaikuttaa ajettavuuteen? Ulkonäkö on listan viimeinen kriteeri minulle näissä asioissa. Tilanne taitaa olla sellainen, että ainakaan toistaiseksi ei vain löydy keveitä vanteita alkuperäisessä koossa. Jostakin joutuu tinkimään ja ainakin itselleni helpointa on tinkiä tuo viisi milliä ET-luvusta.

Se varmaan selviää vain kokeilemalla. Ehkä eron kasvaessa toiselle kymmenelle voi jotain vetelyä alkaa esiintymään?

Yhdessä aiemmassa autossa oli tarvikevanteet muistaakseni ET 35 ja alkuperäiset saattoi olla jopa ET 45. Ajossa eroa ei huomannut.

ET myös usein muuttuu vanteen leveyden mukana.
Esim. omassani tehtaan tyypittämät
6,5"  ET 42
7"  ET 45
7,5"  ET 47

Itsekään en arvosta ulkonäköä niin paljon, että sen takia pitäisi kohtuuttomasti kärsiä muissa ominaisuuksissa. Aika pitkälti orkkislinjalla mennään täälläkin...

[teräksenharmaa]

Itse voisin kokemuksesta suositella Japan Racingin JR3-vanteita, jos keveitä ja edullisia etsii. Minulla on nämä vanteet koossa 16x7" Auriksessa ja ilmoitettu paino 6,7 kg pitää paikkansa. Näistä jos otat 17" version, niin joudut ottamaan ET:llä 35 ja leveydellä 8".

Luulen että tämän erään kaverin ilmoittama paino 9 kg 17x8" kokoiselle taitaa pitää aikalailla paikkansa.

Nuo ovat liian painavat ja mielestäni myös liian leveät. Tuskinpa vakiovanteetkaan ovat kuin pari kiloa noita raskaampia. Itselle suurin motivaatio maksaa kovaa valuuttaa vanteista on vanteiden massan säästö. Uusien tulisi olla korkeintaan jossakin siellä seitsemän kilon paikkeilla ja kaikki siitä alaspäin on plussaa.

[panu]

OZ:n Ultra-, Super- ja Leggerat ainakin on kevyen laatuvanteen maineessa. Kaikkein keveimmistä ei välttämättä löydy "pieniä" kokoja vaan alkavat jostain 19 tuumasta.

Esim. tuosta http://www.ozracing.com/wheels/oz-racing/i-tech/leggera-hlt

Jostain päin nettiä löytyi painoksi n. 17 lbs

[Foxit]

Nuo ovat liian painavat ja mielestäni myös liian leveät. Tuskinpa vakiovanteetkaan ovat kuin pari kiloa noita raskaampia. Itselle suurin motivaatio maksaa kovaa valuuttaa vanteista on vanteiden massan säästö. Uusien tulisi olla korkeintaan jossakin siellä seitsemän kilon paikkeilla ja kaikki siitä alaspäin on plussaa.

Niin kauan kun kukaan ei ole noita alkuperäisiä punninnut niin emme tiedä mitä ne oikeasti painavat, muuten menee mutuiluksi. Valitettavasti oikeasti alle 7 kilon 17" vanteita ei taida olla saatavilla tai sitten ovat joitain takovanteita hintaluokassa yli 1000 â,¬/kpl eikä sopivia kokojakaan taida löytyä... Hieman alle 8 kiloa olen jossain nähneen OZ:n 17" Ultraleggerojen painavan ilmoituksen mukaan, mutta muistaakseni joku asiakas oli mitannutkin näille 0,5-1 kilon lisäpainoa todellisuudessa. Näiden hinnat ovatkin sitten yli 400 â,¬/ kpl. Ihan semmoinen pienen pieni hintaero suhteessa JR3:siin .

[Jultsu]

Mulla oli aikoinaan Team Dynamics Pro Race -vanteet, 17x7 ET35 ja painoivat jotain 7kg. Noita vaan ei ole uutena saanut enää pitkään aikaan, korvaava tuote Pro Race 1.2 taitaa olla vähän painavampi. Aikoinaan mittasin seuraavaa:
uudet 205/55r17 94V Dunlop Sport BluResponse + Team Dynamics Pro Race 7x17 5x112 ET35 - 16.2kg


Renkaista löytyy sitten myös helposti parin kilon painoeroja, siellä se ero tuntuu vielä suuremmalta kuin vanteissa.


OZ:n leggeroita ei taida 17" koossa 5x112 jakoisille löytyä kuin alkaen 8" leveistä. Sellaisetkin mulla oli (17x8" Superit) ja niille ilmoitettu 7.3kg, itse mittasin 8.5kg...

[panu]

Tuo on aivan totta, että huippukevyitä vanteita etsiessä se saattaa kaatua viimeistään pulttijakoon.

Joskus kattelin 16" Ultraleggeroita Audiin, mutta eipä löytynyt 5x112 jaolla ainakaan kovin helposti. Ei ole riittävästi kysyntää... Eihän kukaan halua vakiokokoisia vanteita, kun pitää olla vähintään 2" isommat 

[-karppa-]

Ultralleggeroita ei saa enään uutena, kuin Briteistä 16-17".

http://www.wheelbasealloys.com/alloy-wheels/oz-racing/ultraleggera/chrystal-titanium/16-inch
http://www.wheelbasealloys.com/alloy-wheels/oz-racing/ultraleggera/chrystal-titanium/17-inch

Sitten toinen vaihtoehto on Rota:
http://www.wheelbasealloys.com/alloy-wheels/rota/grid/bronze/16-inch
http://www.wheelbasealloys.com/alloy-wheels/rota/boost/gold/17-inch

Periaatteessa saman perheen Skoda octaviassa alkuperäinen 17" proteus vanne + 225/50/R17 Nokian hakka blue painoi 22-23kg. Vertailuna Oz Ultraleggera 17" ja Goodyear:n efficient grip peformance renkailla alle 17kg. Skodan alkuperäinen 16" atria alumiinivanne painoi muistaakseni jotain 19-20kg paikkeilla 205/55R16 Michelinin energy saver + kesärenkailla ja Rota:n Fighter 205/55R16 efficient grip performanceilla 13kg. Tuo painon pudottaminen jousittamattomasta massasta muuttaa kyllä ajo-ominaisuuksia parempaan suuntaan. On tarkempi ajaa eikä kuopissa pompota samallalailla, kuin painavalla vanne/rengassetillä.

Jo pelkästään kesärenkaissa oli 900 gramman ero 225/50R17 Continental/Nokian/Michelin/Nokian välillä. Kevyin oli tuo Goodyearn efficient grip performance kesärengas.

[panu]

Siitä onkin lähemmäs 10 vuotta, kun noita "alikokoisia" Ultraleggeroita katselin

Joku jenkkisivu löysi tuollaisen jenkki-Passatiin (2016 B7) sopivan OZ Alleggerita HLT:n:

Size: 17x8

Offset: 48mm

Backspacing: 6.34"

Bolt Pattern: 5-112

Rec. Tire Size: 215/55-17

Weight: 16.0 lbs.

[tärpätti]

Vaaka monesti kertoo muuta mitä painoksi on luvattu, isoja ei erot ole mutta satoja grammoja monesti. Minulla on eräät audin takovanteet 15" koossa, näiden luokitus paino valmistajan mukaan on 6.3kg tietämissä. Mutta 6.7kg ne painaa.

[JFabiaK]

Vaaka monesti kertoo muuta mitä painoksi on luvattu, isoja ei erot ole mutta satoja grammoja monesti. Minulla on eräät audin takovanteet 15" koossa, näiden luokitus paino valmistajan mukaan on 6.3kg tietämissä. Mutta 6.7kg ne painaa.

Kyllä ne valmistajan massat paikkansa pitävät, mutta pitää huomioida, että ovat ilmoitetut tietyllä ET-arvolla (Offset). ET:n muutos vaikuttaa useimmissa vanteissa kiinnityskeskiön paksuuden muuttumisen, joka on suoraan verrannollinen ainemäärän muutokseen.

Suurempi huolenaihe ovat pyörän hyvän toimimisen kannalta painavat renkaat, eli massan kertyminen pyörän ulkokehälle!

Toimiva - ja useimmille taloudellisestikin mahdollinen  - ratkaisu on yhdistelmä: flowformed- vanne ja päälle mahdollisimman kevyt rengas ( Esim. GY:n tai Dunlopin valikoimista ).

[tärpätti]

Kyllä ne valmistajan massat paikkansa pitävät, mutta pitää huomioida, että ovat ilmoitetut tietyllä ET-arvolla (Offset). ET:n muutos vaikuttaa useimmissa vanteissa kiinnityskeskiön paksuuden muuttumisen, joka on suoraan verrannollinen ainemäärän muutokseen.

Suurempi huolenaihe ovat pyörän hyvän toimimisen kannalta painavat renkaat, eli massan kertyminen pyörän ulkokehälle!

Toimiva - ja useimmille taloudellisestikin mahdollinen  - ratkaisu on yhdistelmä: flowformed- vanne ja päälle mahdollisimman kevyt rengas ( Esim. GY:n tai Dunlopin valikoimista ).

Voi voi. Kysymyksessä alkuperäisvanne, ja tätä ei ole eri et:llä. Voi toki olla että vaaka valehtelee mutta epäilen.

[-karppa-]

Itse olen nuo painot punninnut omronin puntarilla, joka pitää paikkansa . En siis etsinyt netistä.

[teräksenharmaa]

Mulla oli aikoinaan Team Dynamics Pro Race -vanteet, 17x7 ET35 ja painoivat jotain 7kg. Noita vaan ei ole uutena saanut enää pitkään aikaan, korvaava tuote Pro Race 1.2 taitaa olla vähän painavampi.

OZ:n leggeroita ei taida 17" koossa 5x112 jakoisille löytyä kuin alkaen 8" leveistä.

Team dynamicsiltä taitaa tosiaan löytyä 7 tuumaa leveitä vaihtoehtoja. OZ:n konfiguraattori kaivaa esiin Leggera HLT:n koossa 17x7,5 ET35. Tuohon taitaa olla tyytyminen. Siistin näköinen design lämmittää vähän, vaikka vanne ei nyt täysin haluttua kokoa olekaan ja painoakin saisi olla kilo vähemmän.


Valmistajat saisivat kyllä vähän yhtenäistää käytäntöjään, ettei jokaisella olisi oma ET ja/tai pulttijako. Olisiko tässä EU:lla tilaisuus parantaa määräyksellään vähän kuluttajien valikoimaa? Esimerkiksi Volk ja Advanti tekevät keveitä vanteita, mutta ne eivät oikein osu tähän tarpeeseen mitoiltaan.

Se varmaan selviää vain kokeilemalla. Ehkä eron kasvaessa toiselle kymmenelle voi jotain vetelyä alkaa esiintymään?

Kokeilemalla selviää monia asioita, mutta kokeileminen ei yhtään minua kiinnosta, vaan mieluimmin pitäytyisin hyväksi havaitussa koossa.

[teräksenharmaa]

Olen vähän selvitellyt mahdollisuuksia tilata mittojen mukaan tehtynä vanteet. Braid tekee vanteet tilatuissa mitoissa, eikä tuo Passatin koko olisi mikään ongelma. Tähän mennessä olen saanut kaksi vaihtoehtoa:
Fullrace A noin 9,1 kg ja vajaa 200 euroa kappale Suomessa
Forged I noin 7 kg ja hintaa yhdellä vanteella suurin piirtein saman verran kuin setillä edellisiä

Ralliin tarkoitettuina noiden voisi kuvitella olevan aika lujiakin.

[Ursus]

Tässä muutama vaihtoehto taas:

Rial U1 Polar Silver 8,5 kg
MAK Sachsen W Silver 9 kg

Toi Rial alkas olla jo kevyehkö mut aika ruma mun silmään. Etsintä jatkuu.

[teräksenharmaa]

ATS Streetrallye löytyy muuten mitoissa paitsi ET45. Eri kokojen painot on ainakin listattu sellaisella saksalaisella pikkutarkkuudella, että ilmoitettu 8,22 kg tuskin nyt ainakaan kovin paljon valehtelee. Tämän vaihtoehto keventäisi rahapussia paljon vähemmän kuin Braid Forged I.