2.0 TDI 125kW moniongelma

[a_jaba]

Moro,

Oliskohan täällä viisailla ihmisillä antaa vinkkejä A4 2.0 TDI 125kW -07 vekottimen (surullisen kuuluisa BRD moottorikoodi) ongelmiin?

Tässä ongelmat listattuna:

- Pakokaasut haisee todella vahvasti vähän kuin vanhalle diesel koneelle jos antaa käydä tyhjäkäyntiä muutaman minuutin, heti ajon jälkeen pakokaasut ei haise, pitää antaa käydä noin 5 min niin alkaa haisemaan, ei väliä onko kylmä vai lämmin kone
- Savuttaa kovassa kiihdytyksessä, ei älyttömästi, muuta niin paljon että huomaa jos peiliin katsoo kiihdyttäessä, kaveri ajanut myös takana pari kertaa ja sanonut että savuttaa vähän turhan paljon
- Katsastuksessa (2014 syksy) savutusmittaus ekalla polkasulla 2,99+ eli mittarista loppu asteikko kesken, tokalla polkasulla 0,99
- Mielestäni huipputehoa puuttuu, vertailukohtana kaverin 103kW A4 joka tuntuu vähän pirteämmältä, ilman vertailuakin olin jo sitä mieltä, että tehoa puuttuu
- Kylmäkäynnistyksessä (seissyt yön yli) joutuu useimmiten sahaamaan hiukan (max 2-3sek), tuntuu kuin olisi ilmaa pa-järjestelmässä. Jos sammuttaa heti käynnistymisen jälkeen ja yrittää uudestaan niin käynnistyy ongelmitta
- Kylmänä tyhjäkäynnillä ei väännöistä ole mitään tallella, jos tasaisella yrittää ryömittää ilman kaasua niin sammuu todella herkästi, lämpösenä jaksaa vetää tyhjäkäynnilläkin hienosti
- Puolilämpimänä (mittariston mukaan moottorin lämmöt noin 55-65) tyhjäkäynnillä moottori nytkähtelee satunnaisesti ihan kun joku sylinteri ei syttyis, jos kylmempi tai lämpimämpi -> ei nyi, jos painaa vähän kaasua -> kierrokset 1000rpm tai enemmän -> ei nyi, tätä tosin tehnyt aina kun olen auton omistanut eikä välttämättä liity muihin ongelmiin

Ongelmat, paitsi viimeinen, oon huomannu kohtalaisen samoihin aikoihin

Ja tässä muutamia huomioita:

- Ajettu 175tkm, kilsat pitää 100% varmasti paikkansa
- Suutinkamppanja tehty 145tkm kohdalla, johtosarja vaihdettu samalla
- Savutukset katsastuksissa 2013 0,20 ja 2012 0,12, molemmat ekalla polkasulla
- Omalla ajotyylillä kone ei voi karstottua
- DPF poltto toimii mielestäni normaalisti, poltto haisee ihan normaalille, eikä polta mielestäni useammin kuin ennen
- Moottorinohjain ei ole antanut yhtään vikakoodia missään vaiheessa
- Viimeisen 10tkm keskikulutus ollut ajotietokoneen mukaan 0,3L/km enemmän kuin edellisten 50tkm aikana, ajo pysynyt samanlaisena, todellista kulutusta en ole laskenut
- EGR putsattu hetki sitten, oli todella paskainen -> ei vaikutusta
- Ilmanputsari uusittu -> ei vaikutusta
- Polttoaineputsari uusittu -> ei vaikutusta
- Öljyä vie 1 - 1,5 litraa/15tkm
- Öljy ei haise dieselille, useampi ihminen haistellut kun itsellä niin onneton hajuaisti
- Espoon Audi Centeristä kyselin, tekivät koeajon kylmänä, tsekkasivat vikakoodit ja mittasivat DPF:n jotenkin ja sanoivat ettei autossa ole mitään vikaa. Sitten kehtasivat heittää, että rikkinäinen 2-massa vauhtipyörä voi aiheuttaa ongelmia -> meinasin nauraa ääneen kommentille


Mistä vikaa kannattais etsiä?
VCDS on käytettävissä, kannattaisko sillä tarkastaa jotain?
Voiko tandempumppu olla niin kulunut ettei jaksa syöttää polttoainetta tarpeeksi?
Voiko suuttimien tiivisteet vuotaa niin että polttoaine pääsisi karkaamaan painepuolelta paluuseen ilman, että menee moottoriöljyn sekaan?
Tuskin tässä vauhtipyöräongelmasta on kyse?

Kiitos neuvoista jo etukäteen!

[Tomppaa_]

Ohivuotomittauksen voisi tehdä. Nää koneet nytkähtelee ja rytkähtelee lähes jokainen eli se ei ole mikään vikaoire .

[sambolo]

Joilain käyny niin että suutin kampanjassa laitettu 140hp:n suuttimet

[Höylä]

VCDS:llä kannattaa logittaa moottoria mahdollisimman laajasti jos vika ei ala löytymään. Aloittaa vaikka siitä että antureilta tulee järkevää tietoa, turbo pysyy mukana jne. DPF:n voinee tuossakin polttaa auki, tietää onko ongelmat olemassa heti polton jälkeen.
Suodattimet on varmaan jo uusittu? Ainakin tuo tyhjäkäynnillä ryömittäminen voi liittyä kaksoismassaan, kun kaksoismassa on rikki niin laatikko ei osaa toimia oikein.

[a_jaba]

Joilain käyny niin että suutin kampanjassa laitettu 140hp:n suuttimet

Joo kävi itelläkin mielessä mutta tuskin se savuttamista ja pakokaasun käryä aiheuttais 

VCDS:llä kannattaa logittaa moottoria mahdollisimman laajasti jos vika ei ala löytymään. Aloittaa vaikka siitä että antureilta tulee järkevää tietoa, turbo pysyy mukana jne. DPF:n voinee tuossakin polttaa auki, tietää onko ongelmat olemassa heti polton jälkeen.
Suodattimet on varmaan jo uusittu? Ainakin tuo tyhjäkäynnillä ryömittäminen voi liittyä kaksoismassaan, kun kaksoismassa on rikki niin laatikko ei osaa toimia oikein.

Jäi mainitsematta, että manuaali laatikko autossa. Eikä tosiaan ravista liikkeelle lähdettäessä tai kilise ja kolise ylimääräsiä.

[duke7]

Tästä tulee vähän mieleen Skulan (yhden) Audin ongelmat. Käy lukemassa http://www.vagarena.fi/index.php?topic=10208.0

Tuossa tapauksessa oli lopulta kansi halki. Tosin oli siinä pahemmat oireetkin.

[repomies]

Totanoin, vertailuksi passatin BMR 125kw pumppari  ja 0.00 tulee leimalla savumittauksesta, kun dpf toimii. Kilsoja edellisen katsastuksen mittauksessa ehkä jotain vähän alta 100tkm.

Tietääkseni pitää olla pahemman kerran vikaa, jos sieltä dpf:n läpi tulee smogia.

Voi tietysti olla, että nyt kun olen tämän kirjoittanut, niin seuraavassa katsastuksessa alkaa mittauksissa näkyä savua.

[firstvw]

Viela 200tkm ajettunakin testissä nollat.

Dpf:lle on varmaan jotain tehty. Reijitetty tai poistettu. Poisto kuulemma (voi) aiheuttaa käryä. Onko softattu?

[vwp]

Mites näissä kestää tai kuluu nokat?
Suutinten korjausarvot voisi katsoa kun kaapeli on kiinni, eli injection quantity-arvot joka suuttimelle

[a_jaba]

Ohivuotomittauksen voisi tehdä. Nää koneet nytkähtelee ja rytkähtelee lähes jokainen eli se ei ole mikään vikaoire .

Ohivuodolla varmaan tarkotat polttoaineen paluupuolen virtausta? Paljonkohan on normaali L/min?

Tästä tulee vähän mieleen Skulan (yhden) Audin ongelmat. Käy lukemassa http://www.vagarena.fi/index.php?topic=10208.0

Tuossa tapauksessa oli lopulta kansi halki. Tosin oli siinä pahemmat oireetkin.

Muistan tän Skulan jutun joskus lukeneeni. Vähän rupes jännittämään kannen puolesta  Onneks ongelmat ei ihan noin vakavia ole. Jos ajaessa ei kylmänä tyhjäkäyntivääntöä ota huomioon, eikä kiihdyttele rajusti niin ei huomaa mitään ongelmia.

Viela 200tkm ajettunakin testissä nollat.

Dpf:lle on varmaan jotain tehty. Reijitetty tai poistettu. Poisto kuulemma (voi) aiheuttaa käryä. Onko softattu?

Ostin auton ekalta omistajalta suoraan ja tiedän, että kyseinen kaveri on hoidattanu kaikki tankkausta ja lasinpesunesteen laittoa lukuunottamatta Herttoniemen Audi Centerissä, siis oikeasti öljyn lisäykset ja pyyhkijöiden laitot ym., niin en usko että hän olisi alle 100tkm ajettuun autoon mitään DPF suolestamisia ja softaamisia tehnyt. Ja siitä oon varma etten niitä ite ole tehny/teetättäny eli hyvin varmasti on lelut orkkis kunnossa. Ja eihän se hiukkassuodatin ota talteen muuta kun pienhiukkaset eli jos moottori tykkää savuttaa kunnolla niin ei ne savut sinne suodattimeen kokonaan jää.

Mites näissä kestää tai kuluu nokat?
Suutinten korjausarvot voisi katsoa kun kaapeli on kiinni, eli injection quantity-arvot joka suuttimelle

Just tota sun nokka-akseli juttua lueskellessa sain inspiraation ruveta tätä omaa ongelmaa selvittämään vaikka jo jonkun aikaa ongelma ollu päällä Joku taisi mainita, että 16V koneissa rullakeinut mutta en itse ole varma. Ã,,kkiä ne sais tarkastettua kun venttiilikoppa on näistä kohtuu simppeli irrottaa.

Täytyy ottaa auto työn alle viikonloppuna ja logailla vcds:n kanssa niin saa tänne lisää infoa.

[repomies]

Kannattais varmaan ensimmäisenä katsoa sen kannen osanumero. A & B (etenkin A) on tunnettuja siitä että halkeaa:

http://www.torquecars.com/volkswagen/2-0-tdi-140-170-tuning.php

Eikä sitä tartte aukoa jotta näkisi onko siellä keinuissa rullat - kyllä on:

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_316.pdf

Venttiilikopan jos avaat niin katso onko pumppusuuttimien keinuvipujen akselien päässä tulpat paikallaan. Jos ei ole, niin se ei voitele oikein ja siellä voi olla kulumaa.

[teemur]

Miten hyvin se siirtopummpu ruokkii sitä tandempumppua? Tuo savutus nyt ei oikeen tätä teoriaa tue... DPF paine-ero arvot?

[firstvw]

Edelleen ihmetyttää savut. Jos dpf on ehjä niin läpi ei pitäs savuja tulla. Mites vuotava egr, eikös osa oireista sovi siihen?

[Finnhopper]

MInkähän väristä savua sieltä sitten puskee kiihdyttäessä? Siitäkin voisi jotain jo päätellä.

[a_jaba]

Loggasin tossa päivällä vähän arvoja ja tässä niistä muutamia:

Arvot siis tyhjäkäynnillä paikallaan otettuja

Arvo                                       Kylmä                Lämmin
Engine speed                          949rpm               870rpm
Coolant temp.                         3,0c                    85,0c
Torsion value                          3,37                   2,97
Injection quantity devitation
cyl 1                                      -1,87                   -0,17
cyl 2                                      +1,64                  -0,32
cyl 3                                      +2,01                  +0,36
cyl 4                                      -1,76                   +0,13
DPF press. difference               3,2mbar              6,5mbar
DPF press. difference offset      8mbar                 8mbar
DPF load                                 2,5%                  0,0%
DPF carbon mass                    53,91                  53,92
carbon mass learned value      -17,8%                -17,8%
distance since regeneration      7km                    32km

Onko jotain muita arvoja jota tähän kannattais listata? Otin meinaan lähes kaiken muistiin mitä moottorinohjaimelta sain

Ja edelleen vikakoodeja ei ollut eikä tullut. Loggasin myös pätkän ajoa ja yritän vähän ettiä sieltä tärkeitä tietoja niin voin tänne postata kanssa.

Itellä pisti silmään toi torsion value. Eikös se pitäisi olla lähellä nollaa? Ja onko toi nyt sitten nokka-akseli edellä vai jäljessä?

Suutinten korjausarvot tuntuu itestä kylmänä aika suurilta, mutta lämpimänä noi taitaa olla hyvinkin tasaiset?


E: Takana ajaneet sanonu, että savun väri mustaa ja sen mitä peilistä katottuna erottaa niin mustaa se ennemmin on kuin sinistä tai harmaata.

[firstvw]

Toi torsion value sais olla lähempänä nollaa. Ei se varmaankaan noita oireita aiheuta, mutta silti

[repomies]

Suuttimien arvot on paremmat kuin minulla. Autoni ei savuta, vaikka polkaisee. Öljynkulutus on samaa luokkaa kuin sinulla, siitä määrästä ei vielä savua synny.

Tuo torsion on pielessä. Koska sinulla on vcds niin voit hyvin säätää sen itse kohdilleen. BMR-koneesta on aiheen tiimoilta ketju. Moottori on käytännössä sama.

[repomies]

Loggaapa piruuttasi tuota paine-eroa dpf:n ylitse kun polkaiset pedaalin lattiaan moottoritiellä.

[Tomppaa_]

Ohivuodolla varmaan tarkotat polttoaineen paluupuolen virtausta?

Ei vaan sylinterien ohivuotomittausta. Jos puristuspaineet on alhaiset niin etenkin kylmänä on kaikenlaista savutusta ja vedottomuutta. Käyntiinlähtökin on huonoa tällöin. Mutta tarkista ensin ahtopaineen käyttäytyminen ajossa.

[repomies]

Minä epäilisin sen dpf:n kuntoa. Ettei olis murtunut.. Silloin päätyy kai enempi scheissea myös egr:lle. Tosin, jos se egr oli alkuperäinen ja 170tkm ajettu kun se putsattiin, niin on siinä paskaa kiinni roimasti ilman mitään vikaakin.

[a_jaba]

Kävin heittää tunnin lenkin autolla -> tuli ainakin kokoa loki tiedostolle

Otin silmätikuks sieltä lokista yhen kiihdytyksen, yhtenäinen kiihdytys kolmosvaihteella tyhjäkäynniltä punarajalle ja väsäsin tiedoista PDF:n, linkki -> https://www.dropbox.com/s/nq2ctcpp35hcxmp/kiihdytys2.pdf?dl=0

DPF:n paine-ero oli lenkin aikana kahdella rivillä yli 300mbar (304,4 ja 300,4) ja koko loppuajan pysy alle. Tämä ilmeisesti ok?

Ahtopaineet herätti huomion itessä ja laskin tohon tavoitellun ahdon ja todellisen ahdon eron. Kuinka hyvä vertailukohta toi ohjainyksikön antama tavoiteltu ahtopaine on? Pahimmillaan tossa (rivit 7 - 14) ahtopaine on 0,5bar alle tavoitellun.

Lokista löyty myös paljon rivejä, joissa todellinen ahto oli 1,0 - 1,5bar alle tavoitteen ja kaikki oli 1800 - 2100rpm alueella. Kiihdyttäessä ton alueen "repäsy" on mielestäni laimentunut tän oireilun aikana selvästi.

Kuuntelin myös moottorin ääniä tavallista tarkemmin ja mielestäni kiihdyttäessä jossain 3800 - 4600rpm alueella turbo ujeltaa jotenki ihmeellisesti, siis ei suhise vaan ujeltaa (voiko näin edes voi sanoa?).

Vittuileekohan turbon geometrian säätö vai onkohan turboremppa tulossa? 

EGR:ää ei oo avattu/vaihdettu ainakaan 90-170tkm välillä, ite avasin, oli todella paskanen, läppä käänty ennen puhdistusta mielestäni ihan yhtä herkästi laidasta-laitaan kun puhdistuksen jälkeen (eli hyvin) ja lampun kanssa katoin ni ei putsauksen jälkeen valokaan paistanu läpän reunoilta.

Huomena tallille tutkiskelemaan...   

[repomies]

DPF:n paine-ero on hieman parempi kuin omassa, josta loggasin tuota joskus alta 100tkm ajettuna. Mulla heilahti nimittäin jo silloin 300 huonommalle puolelle paine-ero, ei sentään muistaakseni 400 asti. Mutta en minä nyt tuota sun dpf:ää tuon perusteella uskaltaisi rikkinäiseksi epäillä vaikka se paremmin tuon anturin mukaan virtaakin, kuin omani.

Turbokin ahtaa ihan ok, mitä nyt nousee vähän verkkaisesti noi ahdot. Pitäisi varmaan käydä tekemässä vertailuveto omalla pasuunalla, joka ei siis savuttele.

Enimmäkseen tuon nojalla auto näyttäisi olevan kunnossa. Minä en ainakaan tuosta mitään isoa virhettä löydä mistään, eli en ihmettele sitä, että merkkiliike antoi puhtaat paperit omissa tutkimuksissaan. Mutta ei sen moottorin silti pitäisi savuttaa!

[Finnhopper]

Jos savu on mustaa niin silloinhan ei kaikki kakku pala mitä läpi menee. Voisiko tuossa olla jotain siihen suuntaan vinossa että syöttöä on sen mukaan mitä ahtoa halutaan/oletetaan, mutta jostain syystä ahdot eivät ole ihan sillä tasolla mitä pitäisi eli ilmaa ei ole tarpeeksi että kaikki palaisi --> mustaa putkesta.

Kyllähän tota logia katellessa näyttäisi että olisiko turbon siivet hiukka jumissa kun ehtii tekemään aika ison eron pyydetyn ja oikean ahtopaineen väliin kiihdyttäessä?

[repomies]

Toisaalta tuo kiihdytys on tehty pahimmalla mahdollisella tavalla, eli käytännössä on valuteltu joutokäynnillä eteenpäin ja siitä runtattu pedaali lattiaan. Moottori ei pääse ottamaan kierroksia tietenkään, eikä turbollekaan saada heti riittävästi pakokaasua sen kierroksia nostamaan.

Epäilenpä ettei omakaan koslani tuollaisessa kiihdytyksessä erityisen nopeasti saa ahtoja nostettua. DSG:n välitykset ovat erilaiset, joten ihan vastaavaa kiihdytystä en edes pystyisi tekemään.

[Finnhopper]

Tuo on kyllä totta että eihän se ahdin varmaan tuollaisessa kiihdytyksessä herää parhaalla mahdollisella tavalla. Mutta kakkua se saa ylimäärin jos kerta mustaa puskee. Jossain viritetyssä missä on syöttöjä lisätty reilulla kädellä sitä kankea pukkaa perästä, mutta vakiossa ei pitäisi ihmeemmin savua puskea. Voisikohan tossa sitten olla jotain pientä heittoa ajoituksessa?

[Telehell]

Loggaa kiihdytys esim. 80 -> 120km/h, näkee tuon turbon toiminnan paremmin mitä mateluvauhdista lähdettynä.

Putsasit EGR;n, mutta entäs imusarjan kunto? Itse putsasin EGR;n ja samalla sormeilin imusarjan aukkoa () mtä ylsin, niin oli sitä mönjää kyllä kiitettävästi sielläkin. Samalla näkisi läppien toiminnan, jos jaksaa sen purkaa.

edit; Ja eikö kannattaisi säätää nyt tuota torsionia kuitenkin, kun melko helppo toimenpide kyseessä?