Ylläpitolaturi

[Auto77]

Autona Passat Variant CL 2.0 DSG Webastolla
Pätkäajossa pelkään että auton aino 92 Ah AGM akku takakontissa enemmin tai myöhemmin hyytyy. Mukavinta olisi asentaa esim. Defan 1204 yllpitolaturi, jolloin olisi helppo jättää yöksi aina latautumaan. Autossa on konepellin alla apuvirtapistokket, mutta Defan ohjeiden (ja merkkihuollon suosituksen) mukaan laturin johtoja ei saa jatkaa eli laturi olis laitettava akun viereen takakonttiin ja pistoke takapuskuriin, ellei halua viedä pitkää panssarikaapelia eteen asti. CTek olis tietty myös yksi ja halvempi vaihtoehto, mutta kun takaluukkua ei halua jättää auki/ puristaa johtoa luukun väliin on olisi se kytkettävä apuvirtapistokkeisiin ja jättää konepelti raolleen, jolloin auton vielä saa lukkoon. Tällöin akku ei taida jännitehäviöiden takia tulee aivan täyteen? Onko joku asentanut yllpitolaturia uuten Passattiin? Onko vaarana sotkea auton virranhallintajärjestelmää, jos kytkee laturin suoraan akun plussaan ja maadoituspisteeseen, eikä latuspistokkkeihin (jossain Audeissa vissiin ei saa kytkeä laturia suoraan akkuuntämän takia)

[Marjamies]

Superb:ssa käytin ylläpitolaturia suoraan akkuun kytkettynä. Kysyin asiaa Skodalta ja heidän mukaansa pitää ladata apuvirran antopaikasta konehuoneesta. Nyt lataan sieltä. Mitään vaurioita ei tullut vaikka akkua latasin vuoden suoraan Ctekillä. Olen myös testauttanut joka syksy akun kunnon ja testi on tehty suoraan akkuun kytkemällä. Kait sekin vaurioittaisi virtajärjestelmää mutta ei ole tehnyt niin. Varma on tietysti varmaa ja näin Skodassa. Akku 75 Ah AGM Varta ja käytössä Eberi.

[HiTecci]

Ctek ja apuvirran antopisteeseen

Näin myös auton oma akunvalvonta pysyy ajantasalla missä mennään ja tosiaan johdon saa sieltä konepellin raosta helpommin kuin luukun tiivisteistä läpi. Ja Ctekilläkin kun on se oma pikaliitin, jonka voi kytkeä autoon kiinteästi, niin ei mene montaa sekuntia kun Ctekin tuohon omaan liittimeensä tuikkaa, eikä ole vaaraa että menee edes vahingossa virrat väärinpäin kun johto on alunperin oikeinpäin autoon kytketty = laturin voi tuikata paikoilleen näin hiukan tumpelompikin

[duke7]

Eikös tässä ole lähinnä kysymys siitä, onko autossa vastaavaa virranhallintajärjestelmää (tai mikä sen oikea nimi nyt onkaan) kuin Audeissa on ollut jo vuosia. Niissä kaiken virran akkuun ja sieltä pois pitää mennä järjestemän kautta jotta se toimii oikein. Superbia ei oikein voi verrata kun on edellisen sukupolven laite ja B8:ssa voi olla jo kyseinen järjestelmä. Merkkihuollon pitäisi kyllä tuo tietää tai ainakin pystyä selvittämään.
Siitä apuvirran antopisteestä lataaminen pitäisi olla turvallista eikä laturin pienillä virroillakaan mitään merkittäviä häviöitä tule.

Eikö auton ohjekirjassa kerrota kuinka akkua ladataan oikein?

[japa]

Minä lataan akun tupakasytyspistokkeen kautta. Simply clever

[EetuX]

Minulla jäi edellisestä autosta defan 1203 -laturi. Kun kysyin, niin huollossa suosittelivat, että asennus kannattaa tehdä konetilassa olevien apuvirtaliittimien kautta. En sitten tiedä mistä tieto oli peräisin vai oliko pelkkää mutuilua, mutta joka tapauksessa niihin liittimiin asensin ja toistaseksi on toiminut... Niin ja autohan on B8 Passat.

[Marjamies]

Superbia ei oikein voi verrata kun on edellisen sukupolven laite ja B8:ssa voi olla jo kyseinen järjestelmä.

Kun näytät tietävän virranhallintajärjestelmästä, voisitko kertoa mikä ero esim minun Superb 3.6 l 4*4 -09 virranhallintajärjestelmällä on nykyiseen järjestelmään. Ettei vaan olisi sama ja päivitys luokkaa +n euroa

[duke7]

Kun näytät tietävän virranhallintajärjestelmästä, voisitko kertoa mikä ero esim minun Superb 3.6 l 4*4 -09 virranhallintajärjestelmällä on nykyiseen järjestelmään. Ettei vaan olisi sama ja päivitys luokkaa +n euroa

Superb on samansukuinen kuin Golf V ja Passat 3C esimerkiksi. Noissa volkkareissa ei ainakaan ole akun latauksen yhteydessä mitään älyä, tuskin on Superbissakaan. Se, että moottoritilasta löytyy apuvirtapistoke johtuu  kontissa olevasta akusta. Passat B8 on tosiaan eri alustalle tehty ja eri sukupolvea joten siinä saattaa olla eri tavalla.

Tuo Audeissa oleva systeemi vahtii akun latausta/purkua ja akun vaihto vaatii koodauksen ja akun tyypin sekä kapasiteetin kertomisen. Sen mitä noista olen kuullut niin ei järjestelmästä tosin ole mitään havaittavaa hyötyä mutta ei sen ohi kannata latailla jos sellainen on.

[HiTecci]

Tuo Audeissa oleva systeemi vahtii akun latausta/purkua ja akun vaihto vaatii koodauksen ja akun tyypin sekä kapasiteetin kertomisen. Sen mitä noista olen kuullut niin ei järjestelmästä tosin ole mitään havaittavaa hyötyä mutta ei sen ohi kannata latailla jos sellainen on.

Systeemin ohi lataaminen saattaa johtaa turhiin ilmoituksiin tyhjästä akusta ja esim. virransästö-toimintojen turhaan aktivoitumiseen = esim. sähköinen kontin luukku voi sanoa jotta se on sitten täsä ennen kuin tulee lisää virtaskaa

[pomo]

Konttiin vararengaskoteloon olivat laittaneet ja pistoke etupuskurissa.

[Auto77]

Konttiin vararengaskoteloon olivat laittaneet ja pistoke etupuskurissa.

Hei
Meneekö Defan tai Calixin kaapeli apulatauspisteisiin konetilassa ja itse laturi kytketty kaapleieden peräkontin puoleisiin päihin, vai oliko vedetty panssarikaapeli edestä taakse asti?

[Natina]

Auto: Passat Variant (B7), 1.8 TSI, 2011

Uutena Volkkaristina oli ensimmäinen ns. pakkohankinta autosta puuttuneet Defan kilkkeet (letkulämmitin, sisähaara sekä akkulaturi). Aiemmat kulkineet on latautuneet Ctekillä, mutta tähän päätin kokeilla Defan ylläpitolaturia.

Koska autossa on tehdasasenteinen Webasto ja kaksi akkua, opiskelin, mietin ja pähkäilin isomman 1210-laturin olevan tässä tapauksessa sopivampi. Lisäksi ajo on yleensä pätkää, mikä puolsi valintaa.

Lämppäri, johdot ja laturi asennettiin paikallisella pajalla, jolle jo tarjouskyselyvaiheessa ja laturin kokoa mietittäessä huomautin kahdesta akusta. Noh, ensimmäisen käynnin jälkeen oli laturin piuhat vedetty suoraan moottoritilan akulle ja sen takavasemmalta tulipellin puolelta löytyvälle maadoitusruuville. Soitin liikkeeseen ja kysyin syytä moiseen, ja että eikö latausvirta pitäisi kytkeä auton virranhallinnan kautta, jotta myös peräkontin akku tulisi ladattua. Vastaus kuului, että uusi aika ja takuukorjaukseen.

Nyt on kulkineelle näytetty maailmaa toisen pajareissun muodossa, ja homman piti olla sillä selvä. Lähtiessäni tallilta paikan respa/rahastaja vielä totesi, että laturi on nyt kytketty "oikein", eli ennen akun latausyksikköä. Illemmalla kotona tutkin uutta asennusta. No mutta mitäs kummaa!? Samat johdot menee edelleen samalle akulle kuin ennenkin, eikä mitään silmin nähtävää oltu tehty.

Sitten varsinaisiin kysymyksiin:

1) Mihin B7-koppaisessa kuuluu apuvirta/laluri oikeaoppisesti kytkeä? Koska akkuja on sekä edessä että takana, ei manuaalin mainitsemaa apuvirtapistettä konepellin alla ole.

2) Onko nykyinen ja kertaalleen "korjattu" kytkentä se oikea, eli sekoaako auton sähkölaitteet akkua suoraan ladattaessa? Entä lataako etuakulle kytketty virta myös taka-akkua?

3) Jos parempi paikka laturin kytkemiselle on olemassa, missä se on? Missä tämä korjaamon mainitsema akun latausyksikkö sijaitsee?

4) Käyttääkö auto molempia akkuja tarpeen mukaan käynnistykseen, mukavuuselektroniikkaan, yms, vai onko taka-akku pelkästään Webastoa varten? Nähtävästi kuitenkin Webasto toimii vain niin kauan, kuin taka-akussa riittää potkua?

[duke7]

1) virranantopiste löytyy konehuoneesta jos käynnistysakku on kontissa. Eli vain V6-koneiset.
2) ei siitä mikään sekoa jos kokeilet ladata. Jos virranhallintajörjestelmä olisi olemassa niin haitta liittyisi sen tietojen väärin menemiseen. Eli laturi kiinni ja mittaat yleismittarilla nouseeko jännite myös taka-akulla. Luultavasti nousee. On siellä joku erotusrel/diodi/tms toki koska taka-akkua käytetään vain webastolle mutta eiköhän se estä vain taka-akun purkamista.
3)onko autossa start-stop? Käsittääkseni akkujen yhteyteen tuli älyä sen myötä. Jos on start-stop niin sitten pitänee kysyä marmorilta oikeaa kytkentää jos joku ei tänne osaa kertoa.
4)webastolle se kontin akku on.

Tässä ehkä isompi kysymys on nyt se, onko latauksenhallintaa vai ei. Taka-akun latauksen näet helposti yleismittarilla.

[Natina]

Kiitoksia duke7 vastauksista.

2) Mittasin tänään taka-akun jännitteen Defan latauksen ollessa päällä. Pysyi sitkeästi n. 12.7:ssä, kun laturin syöttämällä etuakulla oli 14,jotain V. Jotain tuossa välissä siis on, ja akut eivät ole ainakaan ihan suoraan rinnakkain.

3) autossa ei ole start-stoppia. Ehkä tässä sitten pitää käydä marmorilla. Tai toisaalta maksoinhan minä asennuksestakin, jolla myös taka-akun saisi ladattua. Soitan maanantaina pajalle.

Miten tämän latauksenhallinnan olemassaolon tai olemattomuuden voisi varmistaa?

[duke7]

Tosiaan jos asennuksen tehnyt paja nyt pitää sanansa niin voit jättää homman niille. Voit näyttää, ettei taka-akku lataudu vaikka laturi on seinässä ja saavat sitten ratkoa homman. Vaikka sitten marmorille soittamalla.

Katsoin 3C Passatin sulakelistausta ja siellä oli sulake toisen akun latauksen releelle. Eli sellainen rele löytynee myös B7 Passatista. Kuulostaa siis siltä, että kahden akun lataus vaatii lisää palikoita onnistukseen.

Latauksenhallinnan olemassaoloa voisi katsoa VCDS:llä. En tiedä missä näkyy siellä mutta jos se on olemassa niin ymmärtääkseni autolle voi silloin kertoa esim. uudesta akusta ja akun speksit.

[Natina]

Ilmoittelen miten homman kanssa käy tai kävi, kunhan saan kolmannen ajan ja käytettyä kulkinetta siellä.

Kojelaudan pään sulaketaulun luukkua en ole vielä edes ehtinyt käyttämään auki. Sulakkeiden selityksetkin pitää vissiin kaivella jostain, jos niitä ei kannen alla lue.

VCDS:ää ei ole, mutta kiinnostaisi kyllä kovasti laittaa. Aika suolainen hinta vaan suhteessa tarpeeseen, sillä en varmaan kuitenkaan tulisi kaapelia kovin usein käyttämään. Rekisterikilven valoja ledeiksi vaihtaessa pitää ilmeisesti ottaa lamppuvahti pois päältä ja mahdollisia luksusvaloja (jalkatilat ja ovet) on tehnyt mieli lisäillä, kun ei nuo perusvalot kauhean kattavaa sisätilanvalaistusta luo.

[duke7]

Juu ei sitä VCDS:ää kannata parin koodauksen takia ostaa. Käy katsomassa VCDS alueelta kaksi ylintä ketjua. Tuolla siis tarjotaan ja pyydetään koodausta. Luultavasti sinunkin lähistöllä asuu joku joka voi auttaa.

Sulakkeita on muuten kokelaudan molemmissa päissä ja myös moottoritilassa.

[Natina]

Hommaa tutkittu kolmannen kerran ja tyly tuomio oli, että yhdellä laturilla on ilman lisäkilkkeitä mahdoton saada kahta akkua tässä tapauksessa ladattua (kuten duke7 sanoi). Latauksenhallintaa ei mistään löytynyt, sitä ei luultavasti tässä mallissa ole. Webaston akku on releen takana, joten auton ollessa virrattomana ei lataus onnistu.

Vaihtoehtoisia ratkaisuita olisi toinen laturi taka-akulle, etu/taka-vaihtokytkin akkulaturin johtoon, joku fiksumpi kytkentä laturin ja akkujen väliin tai ehkä joku venemaailmassa käytetty usean akun akkulaturi. Minullahan on edellisestä autosta Ctek, joten sekin ajanee asiansa manuaalisena hätäapuna. Katsoin siis parhaaksi antaa homman olla, kunnes saan ensikäden tietoa Webaston toimivuudesta ja akun kestävyydestä omassa ajossa.

Jos jollain on viisaita ohjeita ongelman ratkaisuun, niitä kuunnellaan.

[oj]

Onko Natina saanut latausongelmaa jotenkin ratkaistua? Itsellä on suunnitelmissa täsmälleen sama tilanne, eli Passat 2013 B7 kahdella akulla ja niiden ylläpitolataus. VW-huollossa kysyin asiaa asentajalta ja hän näytti kytkentäkuvista että akut olisivat yhdessä, mutta kun asiaa mittailin ja edellisen mallin kytkentäkuvaa katsoin niin eivät ole suoraan yhdessä vaan siinä on latausrele välissä.

Aluksi mietin että Diodeille tuon latauksen periaatteessa voisi tehdä kahdelle akulle samaan aikaan, mutta älylatureiden kanssa toiminta voi olla huonoa ja diodeissa tapahtuu jännitehäviöitä. Defa ainakin on tarkka kytkennän suhteen kun varoittelevat jo latausjohtojen pidentämisestäkin saati sitten että matkalla olisi vielä diodit.

Toisena vaihtoehtona mietin että laturilla ohjaisi sitä latausrelettä. Pitäisi vaan saada 2013 kytkentäkuvat että uskaltaisi kokeilla, mutta äkkiseltään en keksinyt tuossa mitään suurempaa vaaraa. Tietysti akut olisivat yhdessä latauksen aikana ja silloin Webaston käydessä myös starttiakku tyhjenee kun laturi ei pysty puskemaan samaa määrää virtaa kuin mitä Webasto syö. Toisaalta lataus lähtökohtaisesti olisi päällä sen verran pidempään että molemmat akut pitäisi olla hyvässä iskussa.

Kolmantena vaihtoehtona mietin vielä sitä latauksen vaihtokytkintä jolla voisi valita kumpaa akkua ladataan. Vaihtokytkimen tilalle voisi vielä vaihtaa releen jota ohjaisi esim. Webaston käynnistyksestä. Eli Webasto käyntiin niin siirryttäisiin lataamaan starttiakkua koska pian olisi lähtö ja Webaston akku olisi jo täynnä.

Rahamiehet tietysti laittavat kaksi laturia ja ongelma on sillä ratkaistu.

[DJDH]

Rahamiehet tietysti laittavat kaksi laturia ja ongelma on sillä ratkaistu.

Tuo on ainoa toimiva ratkaisu. Yhdellä laturilla ei koskaan saa kahta eri varaustilassa olevaa akkua täyteen.

[oj]

Ainakin Ctek FAQ sanoo että kahden akun lataaminen rinnan on ok. Lataahan se autokin niitä rinnan. Jossain toisessa ohjeessa oli huomautuksena että laturi pitää kytkeä toisen akun plusnapaan ja toisen miinusnapaan niin tällä varmistetaan että latausjännite molemmilla akuilla on sama.

Tutkin hieman kytkentäkuvia ja autoa niin ainakin B7 mallissa lisäakun latausrele on kuskin jalkatilassa, muiden releiden takana olevassa kehikossa. Rele on ihan tulipeltiä vasten ja osoittaa vielä sinne suuntaan. Sitä oli todella vaikea löytää ja vaikea irroittaa. Rele oli 100 amppeeria ja se kytkee akut suoraan toisiinsa. Relettä ohjaa power moduuli.

Latauskäyttöä varten releen ohjaamiseen en ole vielä keksinyt oikein helppoa tapaa. Herätettä ei oikein voi ottaa laturin lähdöstä koska siellä on kuitenkin se 12v vaikka laturi ei lataisikaan. Diodilla tuon akulta tulevan jännitteen tietysti voisi estää, mutta se taas ei oikein sovi tuon latauksen kanssa. Yksi keino olisi ottaa ohjaus 230v puolelta, mutta siinä taasen kytkennät ovat aika paljon hankalammat. Ei oo helppoo..

Ehkä se kaksi laturia kuitenkin olisi helpoin. Pitäisi vain lisätä toinen  sisätilapistoke johon pistorasiahaaroitin. Ja sitten vielä tarvitaan Defan ohjausrele jotta sisätilalämppäri ja mahdollinen lohkolämmitin ei paahda jatkuvasti päällä. Tai sitten kaksi pistoketta keulalle, yksi lämmitykselle ja toinen lataukselle.

[Jultsu]

Ainakin Ctek FAQ sanoo että kahden akun lataaminen rinnan on ok. Lataahan se autokin niitä rinnan.

Lataukseen voi kytkeä rinnakkain vaikka miljoona akkua, mutta älylaturin edut menevät useamman kuin yhden akun kanssa hukkaan.

[peped]

Minkä tehoisia latureita olette asentaneet? Kysäisin paikallisesta merkkiliikkeestä niin tarjosivat 5A ja 10A tehoisia vaihtoehtoja, hintaeroa ~satanen.

Allekirjoituksen autossa siis tehdaswebasto ja akku tavaratilassa.

[Reneto]

^
Calixin 5A laturin asennutin Webaston käytön ja pätkäajon vuoksi. Osottautunut ihan riittäväksi, kun työpaikalla mahdollisuus pitää virroissa. Kotona kellolaite rajoittaa/hankaloittaa käyttöä.

Taitaa olla niin että pakkasilla akun virranottokyky on sitä luokkaa, että ei taida olla suurtakaan eroa lataako 5A vai 10A laturilla. Viisaammat kertokoon lisää..

[Jodl]

307 käytin Defan 1210 ja oli ihan kytketty akun napoihin mutta tietysti tuollaisessa mitään virranhallintaa ole. Kyllä lähti hienosti käyntiin vaikka mittari näytti oletettavasti -31 (tammikuussa 2019). Oli sen verran kylmä että auton näyttö oli hieman epämääräinen, lämmetessä näytti -30.
Nyt on Octavia G-tecissä Defa 1205 varmistamassa ettei käy vastaavilla keleillä huonosti kun käyttää webastoa (liikkeessä asensivat).

[a_jaba]

Täällä Golffissa defan 1204 eli 4A laturi. Kotona ja töissä mahfollisuus pitää roikassa ilman kellokytkimiä niin riittää mainiosti.

Jos mahdollisuus pitää latauksessa vain 2h kellolaitteen kanssa ja käyttää samalla webastoa niin sillon varmaan 10A voi olla perusteltu.

Jos 2h kello mutta ei käytä webastoa tai on lohkolämmitin niin myös sillon 4A riittää mainiosti.

[Supervisor]

^
Calixin 5A laturin asennutin Webaston käytön ja pätkäajon vuoksi. Osottautunut ihan riittäväksi, kun työpaikalla mahdollisuus pitää virroissa. Kotona kellolaite rajoittaa/hankaloittaa käyttöä.

Taitaa olla niin että pakkasilla akun virranottokyky on sitä luokkaa, että ei taida olla suurtakaan eroa lataako 5A vai 10A laturilla. Viisaammat kertokoon lisää..

Pakkasella akun virran vastaanottokyky tosiaan huono. Laitoin Defan 10A laturin osaksi tämän takia. 5A latausteholla akun varaustaso vain laskee kun webasto ja sisäpuhallin toiminnassa (kulutus varmasti 10A luokkaa tai <). Ongelma korostuu kun lämmitystolppa kellokytkimellä joka antaa vain lyhyen aikaa virtaa. 10A laturi siirtyy teholataustilaan kun kulutusta enemmän. Tällöin akun virtahävikki ei niin suurta pakkasella. Autossa ei lohkolämmitintä. 

Toisessa autossa Defan 1203 asennettuna (sisäläm.+ lohkol.) kytkentäkaavion mukaisesti ilman kellokytkintä (12V heräte akulta).  Defan teknisissä tiedoissa maininta laturin aktivoitumisesta vasta siinä vaiheessa kun laite on kytketty verkkovirtaan.
Auton seistessä useamman päivän ilman käyttöä on jännite tippunut liian alas. Mittailin vuotovirtoja ja huomasin laturin ottavan n. 2A/vrk virtaa. Tässä tapauksessa laite ilmeisesti viallinen ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Tämä tälläistä tee se itse miehen diagnoosia, korjatkaa jos joku ammattilainen paikalla...

[Hannes]

Tarkoitus laittaa ylläpitolaturi defa 4A superb 1.5tsi:n. Onko tietoa kytketäänkö laturin + johto akun + napaan ja - johto auton korissa olevaan - korvakkeeseen eli ei akkuun.. onko tuollainen kytkentä oikein ja onko jotain muuta mitä pitää huomioida??

[MrBurns]

Just noin laitoin Octaviaan.

[Geoman]

Tarkoitus laittaa ylläpitolaturi defa 4A superb 1.5tsi:n. Onko tietoa kytketäänkö laturin + johto akun + napaan ja - johto auton korissa olevaan - korvakkeeseen eli ei akkuun.. onko tuollainen kytkentä oikein ja onko jotain muuta mitä pitää huomioida??

Itse olen kytkenyt +-johdon sulakerasian etusinään johon akusta tulee +-kaapeli. Tällöin ei hohtoa tarvitse irroittaa, jos irroittaa akun johdon sekä jos irottelee ylläpitolaturin johtoa ei tule kipinöitä.