Autonvaihtopohdiskelua

[_156_]

Jos olisitte ostamassa tällaista autoa, kummasta maksaisitte enemmän? paljonko enemmän? miksi?

Molemmat Volkswagen Scirocco 90 kw 2011

A. Rek. 15.4 Aj. 30 000  Met. shamppanja 2Xrenk+aluv. peruutustutka vak.nop.sääd. panoramakatto lohkol.+sisäpistoke

B. Rek. 30.9 Aj. 18 000   Met. musta          2Xrenk+aluv. peruutustutka

Laitoin mustalla ne ominaisuudet, mitkä mielestäni nostavat toisen auton arvoa verrattuna toiseen.

Oletetaan että autot ovat olleet yhtä tarkalla omistajalla, ja yhtä hyvin pidettyjä.

Jos ajatellaan potentiaalista ostajakuntaa, niin malli kuuluu tähän "hair dresser's car" kategoriaan. Ostajina siis noin kolmekymppinen mies tai nainen sekä keski-iän partaalla pyörivä nainen. Muille myy hyvin marginaalisesti.

Ensimmäiselle joukolle beige väri on aika usein no-no. Musta on menevämpi ja vaikka varusteiltaan puutteellinen ainakin miesostajille, niin silti hinnan puolesta nämä voisivat olla aikalailla tasoissa. Jälkimmäinen ostajaryhmä valitsisi todennäköisesti vaihtoehdon A hieman kalliimpanakin.

PS. Verratkaapa Sciroccon ja Peugeot RCZ:n kuljettajia. Molempien ratissa näkee aika paljon naisia, mutta RCZ:n ratissa erityisen paljon. Pösössä naiskuljettajien keski-ikä näyttää 10-15 vuotta vanhemmalta. Tekeekö kalliimpi hinta vai mikä tämän?

[skriko]

Näistä vaihtoehdoista olisi pakko valita B., koska mielestäni metallishamppanjan värisiä Sciroccoja ei ole valmistettukaan; ennen kuin jäsen skriko toisin todistaa.   

Väri on Silver Leaf joka ei ole hopea vaan shamppanja ja joku voisi likaisena beigeksikin sanoa.

[Paha71]

Väri on Silver Leaf joka ei ole hopea vaan shamppanja ja joku voisi likaisena beigeksikin sanoa.

Ahaa... Sen mitä googletin ko. värisävyä, niin en miellä sitä samppanjanväriseksi sitten millään. Olemme VAG-palstalla; olisit voinut vallan mainiosti käyttää värisävyjen "virallisia" nimiä. 

Alkuperäiseen kysymykseesi: muutan mielipidettäni, ja valitsen vaihtoehdon A. 

[skriko]

Kaunis kiitos hyvistä vastauksista ja 156:lle mielenkiintoisesta analyysistä. Tässä tulos.
A:n valitsi 12 vastaajista        B:n 3
+vakkari   11      
+väri          9        -1                 - 8
+katto        8        -2
+lämpöp.    7
+huolto      4      
                     km -2                + 2  
Miksikö tein kyselyn. Autotalo Laakkosella Tampereella ovat myynnissä kyseiset yksilöt. A 26 900, B 25 900.
Olisiko tilanne kääntynyt B:n hyväksi, kun siitä joutuu maksamaan 900â,¬ vähemmän.?
Kuulun tiimiin missä tutkitaan ostajien ostokäyttäytymistä. Lähetämme tulokset 4 kertaa vuodessa autoliikkeille. ( pientä korvausta vastaan ) Tässäkin tuli selville, että värillä on suuri merkitys, jolle taas hyvityshintaa laskettaessa ei lasketa juurikaan mitään. Tosin teidän valintanne oli siitä kummallinen että silver leaf oli + ja musta suuri-. Musta on kolmanneksi suosituin väri Sciroccossa noin 80 kauppaa ja Silver leaf ehkä 11 kauppaa. Joten palstalaisten mielipide ei tukenut yleistä ostokäyttäytymistä. Annoitte paljon + varusteille. Niille taas hyvityshinnassa ei lasketa kuin 20% uushankintahinnasta.
Näissä tapauksissa asiakas sai varustellusta mallista vajaan 800â,¬ enemmän, mikä varmaan kyllä oli kompensoitu suuremmallla kilometrimäärällä.Varusteet olivat maksaneet noin 2000â,¬, joten tappiota tuli verrattuna toiseen asiakkaaseen 1200â,¬.
Ainoat varusteet missä saat hyvityshinnasta takaisen suuren osan hankintahinnasta ovat metalliväri, vakionopeudensäädin ja automaatti-ilmastointi. Muut menevät tuolla 20%:n sääännöllä ( siis liikkeessä).
Minkä itse olisin valinnut: Käyttäjänä A:n värin vuoksi sekä auton näyttävyyden panoramakatolla.
Kauppiaana mustan kilometrien ja 5,5 kk pitemmän tehtaan takuun vuoksi. Olisin saanut sen sisään myös halvemmalla.
     

[nemos]

Annoitte paljon + varusteille. Niille taas hyvityshinnassa ei lasketa kuin 20% uushankintahinnasta.

Tähän vastanneet eivät ehkä edusta varusteiden arvostuksen osalta tyypillistä auton ostajaa. Luulisi kuitenkin myös melkein uuden Sciroccon ostajan antavan keskimääräistä enemmän arvoa varusteille.

[exari]

Tuo on jopparin ajattelua,harrastaja/autostaan nauttiva ostaa varusteet itselleen eikä seuraavalle omistajalle...no minä olenkin hävinnyt (melkein) kaikissa auto kaupoissani paljon.sou vot.

[skriko]

Tuo on jopparin ajattelua,harrastaja/autostaan nauttiva ostaa varusteet itselleen eikä seuraavalle omistajalle...no minä olenkin hävinnyt (melkein) kaikissa auto kaupoissani paljon.sou vot.

Näinhän se on. Ensimmäinen ostaja ostaa varusteet todellakin itselleen eikä serkulleen. Siksihän hän myös on ainoa joka ne siinä autossa maksaa. Se joka ostaa 10 000â,¬: n varusteet myy ne seuraavalle 2000â,¬. Taas se joka ei osta varusteita häviää 8 000â,¬ vähemmän.  Tietenkin se jolla on paljon rahaa tai pitkä piikki ostaa varusteet ja nauttii niistä. Taas se tarkempi kaveri ostaa vuoden vanhan auton, saa varusteet melkein ilman ja nautinto on samanlainen. Kuka mistäkin nauttii.

[Markku J]

Se on justiinsa noin varusteiden kanssa. Hyvä muistutus taas. Nyt en tulevaan autoon ottanutkaan juuri mitään lisää, kun ei persaus kestä moista häviötä. Onneksi ovat useimpiin business -malleihin keränneet "välttämättömyysvarusteet" mukaan, ja noista saanee vaihdossa jotain, kun verrataan käytettyä business mallia uuteen businekseen - vai mitä mieltä skriko on asiantuntijana tästä tapauksesta (esim. Bemarin 520d business tai A4/A6 business) ?

[vasara]

Jos olisin ostamassa Sciroccoa, en ostaisi kumpaakaan. Toinen on mustan värinen ja toisessa on nitisevä ja natiseva kattoluukku. Hyi olkoon molemmille, viis kilometreistä tai huolloista.

Jos taas minä olisin ostamassa Sciroccoa, en ostaisi kumpaakaan. Esimerkin autojen moottorien vähäiset kilowatit ja auton menevähkö ulkonäkö ovat eriparia.
Sama tilanne 2 litran bensakoneilla => vähemmän ajettu. Panoraamakatto ihan kiva, mutta ei kuittaa kilometreja ja lämppäri & vakkari halpa asentaa jälkikäteen.

[MMV]

Se on justiinsa noin varusteiden kanssa. Hyvä muistutus taas. Nyt en tulevaan autoon ottanutkaan juuri mitään lisää, kun ei persaus kestä moista häviötä.

Pirun vaikea ostaa autoa minimivarusteilla. Nytkin meni ns. pakollisiin Alltrackin varusteisiin perushinnan päälle lähes 5500 euroa ja käytännössä euroakaan ei tule noista vaihtaessa takaisin. Lisävarusteina ei edes mitään ihmeellistä: Passat I -paketti, sporttipenkit, vetokoukku, webasto, talvirenkaat ja väri.

[Markku J]

Business -mallien kanssa onnistuu joten kuten. Minulle tulee A6:een vain nämä todelliset karvalakkivarusteet. Ei ole moneen vuoteen tullut tilattua näin pelkistettyä autoa. Onneksi edellisen 335i:n kanssa sain paketista hyvän hinnan, kun oli tuo autoveromuutos avittamassa:

-3-puolainen ratti 210 eur
-aurinkoverho takaikkunalle ja sivulaseihin taakse 660 eur
-rear seat entertainment -valmius 280 eur
-sisä- ja ulkovalopaketti 410 eur
-säilytyslokeropaketti 150 eur
-metalliväri 1210 eur (huh, mikä riistohinta !)
-siluetti kangasverhoilu 230 eur

Yhteensä 3150 eur + vero

[PTG]

Business -mallien kanssa onnistuu joten kuten.

Totta. Erityisen kiinnostavaa itse asiassa toisaalta olisi tietää, missä määrin tuo "etu" kuittaantuu jo ostovaiheessa alennuksen pienentymisessä ja/tai vaihtoauton hyvityksessä?

Osassa b-varustus on toki niin hyvä, että muusta ei kauppaa kehtaa vääntääkään, mutta ei ne varusteet aikuisten oikeasti ilmaisia noissakaan ole

Niin ja tulossa olevassa "pökäleessä" on varusteita siinä määrin runsaasti, että varmasti sattuu seuraavalla kierroksella, mutta koitan sitten lohduttautua sillä, että:

A) varusteista on tuolloin tullut nautittua useampi vuosi,
B) vaihtotarjous tuskin olisi ollut sama, jos kulimallista olisi lähdetty liikenteeseen... ja
C) ilman kiirettä jo useammalla kierroksella on lopulta löytynyt taho, joka on hyvittänyt helposti eteenpäin myytävästä pirssistä selvästi enemmän kuin skrikon kuvaamaa laskukaavaa noudattava taho, joka toki edustaa ns. normisettiä (tai ainakin haluaa esittää edustavansa)...   

[tuRboman]

Se on helppo näiden Subaruiden kanssa. Kaksi pakettia joista valitaan. Sitten pitää miettiä ottaako jälkiasenteisena koukun tai esim. webaston. Legacy / Outback mallissa tulee perusmallina kaikki mulle tarpeellinen, kuten vakkari, automaatti-ilmastointi, kuskin sähköpenkki, xenon valot pesimillä, hyvät stereot (6cd vaihtaja), monitoimiratti, loistava neliveto. Kaikki nämä perusmallissa, joten joka noihin tyytyy ei joudu varusteissa häviäämään.

[Uppe]

Se on helppo näiden Subaruiden kanssa. Kaksi pakettia joista valitaan. Sitten pitää miettiä ottaako jälkiasenteisena koukun tai esim. webaston. Legacy / Outback mallissa tulee perusmallina kaikki mulle tarpeellinen, kuten vakkari, automaatti-ilmastointi, kuskin sähköpenkki, xenon valot pesimillä, hyvät stereot (6cd vaihtaja), monitoimiratti, loistava neliveto. Kaikki nämä perusmallissa, joten joka noihin tyytyy ei joudu varusteissa häviäämään.

Vielä kun siihen saisi toimivan diesel-moottorin.
Nimim. "Kokemusta on,vähän liikaakin."

[Antero]

Sama Kiankin kanssa. Itse otin perusvarusteiden ja metallivärin lisäksi ainoan tarjottavan lisävarustepaketin mukaan, jossa mukana automaattinen ilmastointi, ionisaattori, UV-suojatut ikkuna, tuulilasin aurinkosuojaraita ,automaattisesti himmenevä taustapeili ,lämmitettävä tuulilasin alareunassa, sadetunnistin tuulilasissa, ajovalojen pesimet ja ajovaloautomatiikka. Hintaa paketille tuli 900â,¬, eli eipä tuossa hirvittävää persnettoa ole tulossa kun joskus autoa vaihtaa. Perusvarusteetkin on vähintäänkin kohdallaan bluetoohtista ja lämmittevästä ohjauspyörästä lähtien. 

[metS80]

Totta. Erityisen kiinnostavaa itse asiassa toisaalta olisi tietää, missä määrin tuo "etu" kuittaantuu jo ostovaiheessa alennuksen pienentymisessä ...

Tein nyt syksyllä Mondeo kauppoja ja kysyin tarjoukset sekä busines varusteisena että nahkajakkaroita vaille samoilla varusteilla olevana normi mallina - hinnastohinnat parin sadan sisällä toisistaan. Tuohon businekseen väliraha oli n 1500,- euroo enemmän ja hinnaston mukaan nahkat normiin olisi maksanut n 2 700,-.

[skriko]

Se on justiinsa noin varusteiden kanssa. Hyvä muistutus taas. Nyt en tulevaan autoon ottanutkaan juuri mitään lisää, kun ei persaus kestä moista häviötä. Onneksi ovat useimpiin business -malleihin keränneet "välttämättömyysvarusteet" mukaan, ja noista saanee vaihdossa jotain, kun verrataan käytettyä business mallia uuteen businekseen - vai mitä mieltä skriko on asiantuntijana tästä tapauksesta (esim. Bemarin 520d business tai A4/A6 business) ?

Ei niistä business malleistakaan juuri enempää saa. Tämä pätee siis vain jos tekee kauppaa autoliikkeessä. Ei myyjät edes tiedä muutaman vuoden päästä mitä on ollut vakiona ja mitä ei. Kun vaihdat uuteen muutaman vuoden päästä kyseinen varuste voi silloin olla vakiona uudessa. Useasti näkee jopa vv-auton ilmoituksia joissa myydään volkkareita hyvillä varusteilla ja suurinta osaa varusteista ei edes mainata ilmoituksessa.
Yksityinen voi saada hyvän hinnan toiselta yksityiseltä tietyn värisestä autosta ja tietyillä varusteilla. Yksityinen kun hakee tiettyä merkkiä ja mallia ja tuntee kyseisen auton paljon paremmin kuin automyyjät, jotka eivät useasti ole edes nähneet autoa jota kauppaavat. Tärkeimmät asiat liikkeessä ovat rekisteröintivuosi, ajomäärä, huollot. Tarkan autonpitäjän auto menee samalla hinnalla liikkeeseen kuin huithapelinkin. Yksityiselle tämäkin asia taas merkitsee enemmän. Paras hinta ja vähimmät tappiot tulevat perusautosta, koska ostajia on paljon. Taas tässäkin yksityiskaupassa voit saada hyvän kaupan erikoisautolla, jos vaan onnistut löytämään ostajan. Kaikki kaupat tarvitsevat vain yhden ostajan, joskus sitäkään ei löydy. Kaikki autot menevät kaupaksi, mihin hintaan, se on taas toinen juttu.

[Peeveli]

Yksi työkavereistani vaihtaa autoa nykyisin noin 2.5 vuoden välein, nyt kolmas täysin uutena ostettu hänellä menossa. Vaihtoi Opelista Volkkariin. Ostaa aina farkku-Golfin comfortlinena, ei muita lisävarusteita kuin lohkis ja talvirengaspaketti -ai niin metalliväriin törsäsi pahkeinen joka kerralla! Kaveri on sellainen luonteeltaan, että ei ylikehu tai liiloittele, joten välirahan kertomiseen voi uskoa. Ja hänen väliraha uuteen on Golfista Golfiin ollut ällistyttävän pieni. Fiksu mies, ja sitä hän koko elämänsä osaltakin on; nuukahko säästäjä jolla löytyy fyrkkaa sitten ns. pahan päivän varalle ja omaisuuttakin on kartuttanut kivasti.

Muistan kun tulin työpaikkaani töihin ja juteltiin alussa niitä näitä, hän ei vielä tuntenut minun autoilutyyliä. Kerran kertoi juttuja eräästä vanhasta koulukaveristaan joka oli tuhlannut autoihin ja niiden vanteisiin jne ison omaisuuden. Arvatkaas miltä tuntui kuunnella.

Eli siis: viisautta talousmielessä on ostaa myyty ja menestyvä malliversio mahdollisimman perusvarustein.

[tuRboman]

Olen täällä varmaan aiemminkin maininnut appiukkoni vaihdot. Suunnilleen kolmen vuoden välein uusi Toyota, joista viimeiset neljä Avensiksia. Perusmalli koukulla ja1.6 tai 1.8 bensakoneella. Vaihtosummat on niin pieniä että itsellä yhteen vaihtoon sama kuin appiukolla kolmeen. Eikä ole käynyt yhtään ylimääräistä käyntiä pajalla toisin kuin minä.

[Urlaub]

Avatkaa nyt hieman noita peruskiesien välirahoja parin-kolmen vuoden ikäisinä?

Mikäköhän olisi meikäläisen tapauksessa väliraha kerran vuodessa vaihdettuna ja 50 tkm ajettuna vaikka Ocusta toiseen tai Avesta toiseen samanlaiseen? Riittääkö 5 tonnia?

[tuRboman]

Ei nyt viisi riitä, mutta ei se siitä kauas mene. Edellinen väliraha oli muistini mukaan  n.6000â,¬. Siihen kun huomioi että on uusi auto kaksilla uusilla renkailla jne. Niin se on kohtuullinen mun mielestä. Ja tuossa vaihdokki oli neljä vuotta vanha.

[MMV]

Ei nyt viisi riitä, mutta ei se siitä kauas mene. Edellinen väliraha oli muistini mukaan  n.6000â,¬. Siihen kun huomioi että on uusi auto kaksilla uusilla renkailla jne. Niin se on kohtuullinen mun mielestä. Ja tuossa vaihdokki oli neljä vuotta vanha.

Miten tuo yhtälö voi toimia markkinataloudessa?!? Nimim. 10-13 tonnia kerta vuoteen!

[P.Alikka]

Miten tuo yhtälö voi toimia markkinataloudessa?!? Nimim. 10-13 tonnia kerta vuoteen!

Sitenhän se toimii kun ei näihin riisinkäristimiin saa hassattua rahaa lisävarusteisiin tonneittain   . Perusmalli talvirenkain ja lohkarilla, niin kyllähän siinä arvonalenema pieneksi jää... Ei tässä meidänkään kipossa lisävarusteita ole kuin vakkari (855 â,¬)+lohkari sisähaaralla (muistaakseni n. 800 â,¬)+tavaratilan muovikaukalo (~100â,¬)+puskurin suojamuovi (160â,¬)+roiskeläpät (120â,¬)+metalliväri (~550â,¬). Eli lisukkeitta ~2500 â,¬ joista osa kaupanpäälle, niin toivotaan arvonaleneman jäävän pieneksi...

[MMV]

Sitenhän se toimii kun ei näihin riisinkäristimiin saa hassattua rahaa lisävarusteisiin tonneittain   . Perusmalli talvirenkain ja lohkarilla, niin kyllähän siinä arvonalenema pieneksi jää... Ei tässä meidänkään kipossa lisävarusteita ole kuin vakkari (855 â,¬)+lohkari sisähaaralla (muistaakseni n. 800 â,¬)+tavaratilan muovikaukalo (~100â,¬)+puskurin suojamuovi (160â,¬)+roiskeläpät (120â,¬)+metalliväri (~550â,¬). Eli lisukkeitta ~2500 â,¬ joista osa kaupanpäälle, niin toivotaan arvonaleneman jäävän pieneksi...

4-vuotiaassa autossa näyttelee jo kaikki muut kuin lisävarusteet markkina-arvon määrityksessä. Autohan on takuuton, vanhoilla renkailla ja todennäköisesti mallikin on ehtinyt saada vähintään FL:n. En kyllä ihan usko tai vaihtoehtoisesti Toyotalle on äärettömän tärkeätä pitää olemassa olevasta asiakassuhteesta kiinni. Tämäkin vaatii joko maahantuojan tai tehtaan subventiota, sillä autoliike ei voi pärjätä tuollaisessa kaupanteossa.

[Ton-1]

Tämäkin vaatii joko maahantuojan tai tehtaan subventiota, sillä autoliike ei voi pärjätä tuollaisessa kaupanteossa.

Erään epävirallisen tiedon mukaan k.o. merkin käytetyn puoli ei olekaan mikään rahasampo. 

[P.Alikka]

4-vuotiaassa autossa näyttelee jo kaikki muut kuin lisävarusteet markkina-arvon määrityksessä. Autohan on takuuton, vanhoilla renkailla ja todennäköisesti mallikin on ehtinyt saada vähintään FL:n. En kyllä ihan usko tai vaihtoehtoisesti Toyotalle on äärettömän tärkeätä pitää olemassa olevasta asiakassuhteesta kiinni. Tämäkin vaatii joko maahantuojan tai tehtaan subventiota, sillä autoliike ei voi pärjätä tuollaisessa kaupanteossa.

No onhan tuo "luokattoman" pieni väliraha, mutta tietämättä jos auto on enemmän pihan koriste kuin käyttöesine ja ajokilometrit tuossa nelivuotiaassa vaikka alle 40 tkm ja kunto priima... mistä näitä tietää? Faktaa taitaa myös olla se, että Toipo myyjät hyvittävät hyvin vaihdettaessa uuteen Tojoon, eli yrittävät siten pitää merkkiuskollisuuden korkealla.

[jf]

Ei kannata uskoa. Tässä itse naureskellut, kun ajan toyomiesten mukaan ihan sikakalliilla autolla ylläpitää, mutta toistaiseksi kulut näyttävät paljon pienemmiltä mitä muutaman kymppitonnin halvemmalla A6:sella aikanaan. Jotain vikaa jossain...  

[PTG]

No onhan tuo "luokattoman" pieni väliraha, mutta tietämättä jos auto on enemmän pihan koriste kuin käyttöesine ja ajokilometrit tuossa nelivuotiaassa vaikka alle 40 tkm ja kunto priima... mistä näitä tietää? Faktaa taitaa myös olla se, että Toipo myyjät hyvittävät hyvin vaihdettaessa uuteen Tojoon, eli yrittävät siten pitää merkkiuskollisuuden korkealla.

Yksittäistapauksessa kaikki on tietysti mahdollista, mutta enemmän kuin puolet tuosta arvonalennuksesta taitaa realisoitua jo, kun takapyörät ylittävät liikkeen ulko-oven kynnyksen eli hieman vaikea uskoa, että neljän vuoden pitoajalla auto vaihtuisi vastaavaan aivan noin pienellä välirahalla. Todennäköisempää ehkä onkin, että yhtälöstä puuttuu jokin tekijä eli esim. se, että veromuutokset sotkevat pakkaa tai että vaihto on tapahtunut halvempaan versioon tai versioon, josta on syystä jos viidennestä haluttu päästä eroon

Jostain se kate nimittäin tojomyymälässäkin otetaan, vaikka osa välirahan pienuudesta selittyisikin merkkiuskollisuuden tukemisella. Tai sitten vagginekaupoissa on aivan järkyttävät katteet

[jf]

Jostain se kate nimittäin tojomyymälässäkin otetaan, vaikka osa välirahan pienuudesta selittyisikin merkkiuskollisuuden tukemisella. Tai sitten vagginekaupoissa on aivan järkyttävät katteet

Ei ne lasipalatsit missä vaggineita pitää myydä varmasti ole tehtaan rahoista maksettuja. Toisaalta ilmaisia lounaita ei ole ja kyllä keskokin varmasti "ihan pienen" siivun ottaa noiden vaggineiden myynnistä tai helkama yhtälailla. Toyollahan organisaatio on tehtaan omistuksessa, joten voisi kuvitella että kustannusvaikutus olisi siinäkin kohtaa pienempi. Sisäisistä rahavirroista on hankala sanoa niitä näkemättä, mutta jotainhan toyo tekee sen eteen, että niitä riisikuppeja tyhmät ostaa vuodesta toiseen, vaikka paljon parempia vaggineita on tarjolla paremmin ominaisuuksin. 

[VAG!]

Itse pidän vähän paremmin varustelluista autoista ja koen, että sellainen kannattaa ostaa enemmin kalliimpana varustetasona, kuin listaa ruksimalla. Esimerkiksi Skoda myy sellaisia varustetasoja, missä alkaa olemaan jo oikeasti varsin kattava varustelu. Kun käytettyä autoa myy, niin koen, että varustetaso vaikuttaa hintaan, kun taas ne listalta ruksitut lisukkeet tai "paketit" eivät. Aivan samoin vaihtohyvitystä kysyessä on aina tullut juuri varustetaso puheeksi.

Tuntuu siis siltä, että parempaan varustetasoon uhratut eurot tulisivat osittain takaisin myyntihinnassa, mutta lisukerasteilla ei ole mitään rahallista arvoa. En tiedä onko tässä kyse vain ennakkoluuloistani ja vähäisestä kokemuksesta, mutta tällainen kuva itselleni on jäänyt. Mielipiteitä?