1.2TSI kesto

[Vaarivanhus]

Ríkkooko läpilyönnit ahtopaineen säädön, meneekö polttoaine turboon vai rikkooko läpilyönti turbon laakerit. Monesti väärin suunnitellut laakerisysteemit hajoaa läpilyönneissä (vääränlainen sähköinen laakerieristys ja/tai maadotus), mutta turbon tapauksessa voi olla vaikea suunnitella niin väärin että läpilyönnin saa menemään laakerin kautta.

Minäkin kaipailisin Isosubbarin tavoin vuosi/kisatietoja ajetuista 1.2 TSI koneista.

Kyllä se tulpanjohdoista mahdollisesti vuotava sähkö pyrkii lyhintä reittiä auton runkoon. Ei voi millään ymmärtää, että se löytäisi reittinsä turbon laakereihin. Pitääpä huomenna avata autostani nokkapelti ja katsella tulpanjohtojen kulkureittiä.

Voidaan laakereita sähkövirran voimalla tuhota, mutta kyllä silloin on kyse sähköllä hitsaamisesta ja väärästä hitsauskoneen maajohdon sijoituksesta. Tulpanjohdosta tulevan energian uskoisin rikkovan suoraan osuessaan vain herkkiä elektroniikkalaitteita. Niitä ei liene tulpanjohtojen kulkureitillä suoraan näkösällä...

[Länskäri]

Voidaan laakereita sähkövirran voimalla tuhota, mutta kyllä silloin on kyse sähköllä hitsaamisesta ja väärästä hitsauskoneen maajohdon sijoituksesta. Tulpanjohdosta tulevan energian uskoisin rikkovan suoraan osuessaan vain herkkiä elektroniikkalaitteita. Niitä ei liene tulpanjohtojen kulkureitillä suoraan näkösällä...

Ot on: Vuonna miekka ja kilpi eräässä teollisuuslaitoksessa ihmeteltiin paukkuvia sähkömoottorin laakereita. Syyksi paljastui loppujen lopuksi sisäiset pyörrevirrat jotka söivät vähitellen laakerit. Aihettajana oli hieno nykyaikainen invertteritekniikka. : Ot off.

[MMV]

Kaipailisin vielä lisää vuosi/kilsa tietoja ajetuista 1.2TSI koneista 

Näillä pikkukoneisilla VAG:lla ei ole vielä kovin kummoisia kilometreja ehditty ajella, mutta Nettiautossa on joitakin 170-180 tkm ajettuja. Autot ovat liikkeessä myynnissä, joten olettaa voi ettei 1.2TSI ole loppu noilla kilsoilla edes pahamaineisen ketjukoneen osalta. Näistä uusista hihnakoneista ei voi olla vielä keston suhteen mitään tietoa, mutta mitenkään erityisen ongelmallisiksi en hihna-TSI:ä miellä. Ainakaan minkäänlaista sitä tukevaa kirjoitteleua en löydä sen kummemmin suomalaisilta kuin ulkomaisiltakaan foorumeilta.

[isosubbari]

Näillä pikkukoneisilla VAG:lla ei ole vielä kovin kummoisia kilometreja ehditty ajella, mutta Nettiautossa on joitakin 170-180 tkm ajettuja. Autot ovat liikkeessä myynnissä, joten olettaa voi ettei 1.2TSI ole loppu noilla kilsoilla edes pahamaineisen ketjukoneen osalta. Näistä uusista hihnakoneista ei voi olla vielä keston suhteen mitään tietoa, mutta mitenkään erityisen ongelmallisiksi en hihna-TSI:ä miellä. Ainakaan minkäänlaista sitä tukevaa kirjoitteleua en löydä sen kummemmin suomalaisilta kuin ulkomaisiltakaan foorumeilta.

Näin täytyy toimia, hihna koneesta ylipäätään en oikeen löytänyt vielä minkäänlaisia keskusteluja, kaikki tuntuvat liittyvät ketjullisiin koneisiin. Ei auta kun toivoa että toimii..

[tarzi]

Läpilyönnit hajottaa sen säätimen. On niin lähellä säädintä ne johdot niin virta purkautuu sinne.

[jarkko_h]

Näillä pikkukoneisilla VAG:lla ei ole vielä kovin kummoisia kilometrejä ajella, mutta Nettiautossa on joitakin 170-180 tkm ajettuja. Autot ovat liikkeessä myynnissä, joten olettaa voi ettei 1.2TSI ole loppu noilla kilsoilla edes pahamaineisen ketjukoneen osalta. Näistä uusista hihnakoneista ei voi olla vielä keston suhteen mitään tietoa, mutta mitenkään erityisen ongelmallisiksi en hihna-TSI:ä miellä. Ainakaan minkäänlaista sitä tukevaa kirjoitteleua en löydä sen kummemmin suomalaisilta kuin ulkomaisiltakaan foorumeilta.

Valitettavasti Nettiauton ilmoituksista ei selviä onko alkuperäisestä koneesta jäljellä pelkkä lohko vai koko moottori. Nettisautosssa on yhtälailla myynnissä 120 tkm kiertoon laitettu kone, josta turbo vaihdettu, ketju porsinut kaksi kertaa...

Itsellä on vw hihnakone ja siitä porsi hihna ennen aikojaan. Oli ekojen 16v tyyppivika. Eli kyllä vw on tössinyt hihnojenkin kanssa ja ei olisi mikään ihme vaikka uusien koneiden hihnoista tulisi ongelma. Toisaalta monissa VAG moottoreissa hihnat on toiminut ongelmitta. Me kaikki ollaan nähty, että VAG ei moottoreita testaa kunnolla. Täten pidetään peukkuja, että tällä kertaa heidän trial and horror&arpa -suunnittelusysteeminsä on ollut tällä kertaa onni mukana.

[jarkko_h]

Läpilyönnit hajottaa sen säätimen. On niin lähellä säädintä ne johdot niin virta purkautuu sinne.

VAG:lla jäänyt komponentti ja järjestelmätason ESD-testit puutteeliseksi. Oikein tehdyssä perus ESD -testissä ongelma olisi tullut esille. Nyt ESD pyssy makaa käyttämättömänä Herr doctorin kaapissa ja ongelma testautetaan jälleen kerran kuluttajilla.

[TDiih]

Seurakkaapa viikonlopulla taas formula1 kisoja ei siellä jätetä autoa käymään varikkopilttuussa,että turbo jäähtyisi. Ja ne
turbot on hiukka kovemmalla lämpökuormituksella ,kuin katuautojen turbot.

Formuloissa jokainen pumppu toimii sähköllä, nyt myös turbokin osittain (pumppuhan sekin on). Käynnistys taitaa kestää lähemmäs puoli tuntia ja vaikea uskoa, että autokaan sammutettaisiin kokonaan samantien.

Voisiko hukkaportin jumiminen aiheuttaa kyseisen ongelman ilman, että varsinainen aktuaattori on edes rikki? Karstahan voi aiheuttaa sen että hukkaportin läppä ei pääse sulkeutumaan kokonaan ja antaa siten vikakoodit. Tässä taas päästään siihen oravanpyörään, että autolla ajetaan pätkäajoa eikä poljeta riittävästi.   

Jos autossa taas menee aktuaattori rikki viallisten johtojen(ei kai tässä enää mitään johtoja oikeasti ole, vaan puolamoduulit?), niin silloinhan viallinen johto/moduuli pitäisi myös uusia. Eli ei muuta kuin vian sattuessa ajelemaan oskiloskooppi penkillä mutkapätkää ja mittailemaan aktuaattorin juuren arvoja 

Edit. Kyllähän ne johdot näkyvät noissa aikaisemmissa kuvissa. Eli taitavat olla tilanpuutteen takia. Missä muissa konetyypeissä käytetään samaa ratkaisua?

Edit2. ^Eli tässä ja monessa muussakin ongelmassa on helpointa suojautua folihatulla. 

[Vaarivanhus]

Ot on: Vuonna miekka ja kilpi eräässä teollisuuslaitoksessa ihmeteltiin paukkuvia sähkömoottorin laakereita. Syyksi paljastui loppujen lopuksi sisäiset pyörrevirrat jotka söivät vähitellen laakerit. Aihettajana oli hieno nykyaikainen invertteritekniikka. : Ot off.

Ot:nä myös: lienee samantekevää, mistä se vierintälaakerin vierintäpintojen kautta kulkeva virta on kotoisin, niin kiusaahan se laakerien vierintäpinnat pilalle. Oliko kyse sähkömoottoin staattorin ja roottorin  välisestä potentiaalierosta? Vai oliko syntipukki laakerin rengasmaiseen sisä- ja ulkokehään syntyvien pyörrevirtojen aiheuttama laakeria kuumentava vaikutus? Vai selvisikö vikamekanismi "perusteellisesti"? Mielenkiintoinen juttu sinänsä autoaiheen vierestä.

[Vaarivanhus]

Edit2. ^Eli tässä ja monessa muussakin ongelmassa on helpointa suojautua folihatulla.

Eipä näitä asioita pähkäillessä taida tulla toimeen ilman foliohattua   Sen verran mystisiltä vaikuttavat pulmat. Kaikille teknisille ongelmille lienee kuitenkin yleensä tekninen selitys ja sitä tässä yritetään metsästää.

[Vaarivanhus]

Kävin katsomassa autoni tulpanjohtojen kulkureittiä. Tulevat venttiilikopan päällä olevan siihen nähden poikittaisen muovikannen alta ja suuntaavat kulkunsa tulpanhatuille. Turbon solenoidiin  (tai toimilaiteesen?) ja sen johtonippuun on etäisyyttä lähinnä olevasta tulpanjohdosta minimissään 11 cm. Muita sähkövitkuttimia, jotka olisivat tätä lähempänä tulpanjohtoja, en noteerannut.

[kt]

Minulla ei ole kokemuksia kuin yhdestä 1.2 TSI moottorista ja sillä ei vielä kilometrejä kuin 26 tuhatta. Ilman ongelmia.

Sitten on kokemusta Jetasta, 2007 1.4 TSI kaksoisahdetusta, jolla ajettiin 90 tkm ilman mitään moottoriongelmia. Sekä 2011 Tiguanista 1.4 TSI kaksoisahdetusta, ajettu 50 tkm ilman mitään moottoriongelmia.

Kaikilla näillä on suoritettu öljynvaihdot samalla periaatteella eli noin 2000 km ensimmäinen vaihto, sitten n. 15 tkm välein, LL-öljyä käyttäen. Moottoreita on tyhjäkäytetty ennen sammuttamista eikä kylmää konetta ole revitetty, ennen kuin moottori on saavuttanut normaalin lämpötilan. Ei ole jakopäät rallattaneet eivätkä turbot porsineet.

Olen itse vankasti samoilla ajatuksilla tässä yo. päättelyketjussa. On enemmän kuin todennäköistä, että myös kuskin ajotavalla on merkitystä puheena olevissa ongelmissa. Se ei tietenkään vapauta konsernin suunnittelupuolta tekemistään mokista. Rauhallisemmalla ajotavalla voitaneen kuitenkin välttyä suuremmilta harmeilta. Näin ainakin itse toivon.

[TDiih]

Tärkeipänä tässä asiassa kuitenkin pidän sitä, että turbon kierrokset kerkeisivät hidastumaan ennen sammutusta. Erillisestä sähköisestä öljypumpusta ei varmasti olisi mitään haittaa tämänkään asian suhteen.

Tämä nyt ei varmastikkaan ole ongelma muilla, kuin niillä jotka sammuttavat auton ennen pysähtymistä. Tätä olen joskus vaparilla itsekkin tehnyt.

Ot. Kauhulla odotan mitä nämä start-stop järjestelmät saavat aikaan ihmisten käyttäytymisessä. Ei olisi kovin järkevää alkaa sammuttelemaan autoa alamäissä jos sitä ei ole siihen suunniteltu.

[Vaarivanhus]

Auto on (ainakin minulle) sen verran kallis kapine, että kohtelen sitä hellävaraisesti ja käsikirjan ohjeistuksen mukaan, kuitenkin muun liikenteen rytmissä pysytellen. Kuvittelen - kulkuneuvoni merkistä riippumatta - näin toimien pääseväni mahdollisimman taloudellisesti ja luotettavasti paikasta toiseen. 

[JHS]

"Oikeaoppinen" ajotapa ja puolitetut öljynvaihtovälit eivät estäneet jakopääremppaa ja turbon uusimista n. 90tkm kohdalla 1.4 tsi 90kW Passatissani.   Meni vaihtoon 105tkm.   Kokemusta (tosin yksittäistapaus?) voinee soveltaa myös 1.2 tsi-koneisiin.  Nyt on ajossa hihnallinen 1.2 tsi Golf.

[isosubbari]

"Oikeaoppinen" ajotapa ja puolitetut öljynvaihtovälit eivät estäneet jakopääremppaa ja turbon uusimista n. 90tkm kohdalla 1.4 tsi 90kW Passatissani.   Meni vaihtoon 105tkm.   Kokemusta (tosin yksittäistapaus?) voinee soveltaa myös 1.2 tsi-koneisiin.  Nyt on ajossa hihnallinen 1.2 tsi Golf.

Yritinkin tuossa googletella, kun laitoin omani tilaukseen, mutta hihnallisista en ainakaan vielä mitään ole löytänyt... Eikös vaihdos tehty vuoden 2013 alusta ainakin suurimmaksi osaksi?

[JHS]

Ketjun vaihdos hihnaksi koskee aivan uusia moottorimalleja, mm. kansi on toisinpäin, vaikka arvot paperilla ovat samoja.   Vasta uusialustaisessa Golfissa, Octaviassa, A3:ssa ja Leonissa on  nuo hihnavehkeet.  (Näin olen ymmärtänyt...) 

[isosubbari]

Nostetaan tätä, kun mielelläni kuulisin niin hyvi kuin huonojakin asioita näistä 1.2TSI koneista. 

[MMV]

Nostetaan tätä, kun mielelläni kuulisin niin hyvi kuin huonojakin asioita näistä 1.2TSI koneista. 

Vaimon uudesta Golfin 1.2TSI hihnakoneesta ei ole mitään muuta kuin hyvää sanottavaa toistaiseksi. Arkikäyttöön erittäin hyvät ominaisuudet, hiljainen ja ainakin toistaiseksi viaton.

[Toyotomi79]

Oma Tsi:ni (vm 2011, ajettu 113tkm) alkoi sohlaamaan aprillipäivän kunniaksi, ja vikakoodin lukija näytti lukemaa (P0303) ja kolmossylinterin sytytyshäiriö...

Ensimmäinen reaktio oli tietenkin että "jakoketju prkl, tässä sitä sitten ollaan", mutta onneksi näytti olevan vain sähköpuolen vikaa...

Bosch car servicen mukaan tulpanjohto oli kärähtänyt ja vaihtoivat sitten koko sarjan samalla. Puhuivat että kyseisen ikäluokan VW:ssä olisi jotain valmistusvirhettä tulpanjohdoissa ja saattaa vaikuttaa pahimmillaan turbon rikkoutumiseen...

töineen maksoi yhteensä 298â,¬.

Nyt toimii taas, tosin kummasti sitä tulee vainoharhaiseksi...

[koivari]

Noin 30 000 km. Sitten paska. Ainakin Skodassa.

[Patomursu]

ei kokemusta, ei tuollaisessa moottorissa ole mitään järkeä, kuten ei myöskään litrasissa ihmemoottoreissa  Ei kai se moottori kauaa kestä jos jokaisessa kiihdytyksessä otetaan 100% kapasiteetista käyttöön 

[teräksenharmaa]

ei kokemusta, ei tuollaisessa moottorissa ole mitään järkeä, kuten ei myöskään litrasissa ihmemoottoreissa  Ei kai se moottori kauaa kestä jos jokaisessa kiihdytyksessä otetaan 100% kapasiteetista käyttöön 

Esimerkiksi Mersun ahtamattomat dieselit, joista tosiaankin piti ottaa kaikki teho koko ajan irti, kestivät jopa toiselle miljoonalle. Nykyisissä litraisissa "ihmemoottoreissa" suorituskykyä on paljon enemmän, eikä niitä tarvitse täydellä teholla käyttää kuin poikkeustilanteissa. Juuri kunniotuksella katselin hiljattain esitellyn litraisen Golfin suoritusarvoja. Huippunopeutta on 204 tuollaisessa epäaerodynaamisen mallisessa kompaktissa. Suomen nopeudet taittuvat ongelmitta. Eipä pidempään markkinoilla olleessa Fordinkaan litraisessa mitään mainitsemisen arvoisia kestävyysongelmia ole ollut. Tuoreimman AMS:n sadan tonnin kestotestissäkin sen suoritus oli täysin ongelmaton.

[Patomursu]

Esimerkiksi Mersun ahtamattomat dieselit, joista tosiaankin piti ottaa kaikki teho koko ajan irti, kestivät jopa toiselle miljoonalle. Nykyisissä litraisissa "ihmemoottoreissa" suorituskykyä on paljon enemmän, eikä niitä tarvitse täydellä teholla käyttää kuin poikkeustilanteissa. Juuri kunniotuksella katselin hiljattain esitellyn litraisen Golfin suoritusarvoja. Huippunopeutta on 204 tuollaisessa epäaerodynaamisen mallisessa kompaktissa. Suomen nopeudet taittuvat ongelmitta. Eipä pidempään markkinoilla olleessa Fordinkaan litraisessa mitään mainitsemisen arvoisia kestävyysongelmia ole ollut. Tuoreimman AMS:n sadan tonnin kestotestissäkin sen suoritus oli täysin ongelmaton.

en sanonutkaan että täydellä tehon alueella vaan vedätetään täydellä kapasiteetilla jo pikku kierroksista että johonkin liikuttaisiin, vrt vaikka 3.0L koneella pintakaasulla liikkumiseen, ei olla kovin suurella rasituksella? Tämä siis pelkästään pohdiskelua, ei laskemista tai tieteellistä kokeilua takana 
Vielä kun pakataan perhe siihen ihmemoottoriautoon ja matkatavarat niin liikkuuhan johonkin, mutta ei muuten kuin tps asennossa 100%

[teräksenharmaa]

en sanonutkaan että täydellä tehon alueella vaan vedätetään täydellä kapasiteetilla jo pikku kierroksista että johonkin liikuttaisiin, vrt vaikka 3.0L koneella pintakaasulla liikkumiseen, ei olla kovin suurella rasituksella? Tämä siis pelkästään pohdiskelua, ei laskemista tai tieteellistä kokeilua takana 
Vielä kun pakataan perhe siihen ihmemoottoriautoon ja matkatavarat niin liikkuuhan johonkin, mutta ei muuten kuin tps asennossa 100%

Oletko kokeillut noita moottoreita vai puhutaanko nyt ihan puhtaista mielikuvista? Itse yllätyin kuinka vahvasti Fordin litrainen väänsi melkein alimmilta kierroksilta lähtien. Tuosta on aikaa jo vuosia ja uskon, että Golfin litrainen ei ole ainakaan heikompi. Noissa moottoreissa on 200 Nm vääntöä siellä käyttökierroksilla, joten normaalisti ei olla lähelläkään maksimivääntöä. Toki nopeammassa kiihdytyksessä käytetään kaikki mitä irti lähtee, mutta ei ne koneet siihen hajoa. Eihän nämä Volkkarin pienten koneiden ongelmat ole olleet riippuvaisia pienen koneen korkeammasta kuormituksesta. ongelmia on kyllä ollut, mutta heti ei tule mieleen yhtään sellaista ongelmaa, joka suoraan johtuisi kuormituksesta. Tottahan toki isompi kone käy alhaisemmalla kuormituksella, mutta eipä nuo pienemmätkään koneet liian korkeasti rasitu.

Kaasupolkimen asennolla nyt ei ainakaan ole mitään vaikutusta kestoon. 80-luvun dieseleissä tosiaan täyskaasu oli todella usein tarpeen ja niillä koneilla on ajettu hirmuisia kilometrejä ilman korjauksia.

[Patomursu]

Oletko kokeillut noita moottoreita vai puhutaanko nyt ihan puhtaista mielikuvista? Itse yllätyin kuinka vahvasti Fordin litrainen väänsi melkein alimmilta kierroksilta lähtien. Tuosta on aikaa jo vuosia ja uskon, että Golfin litrainen ei ole ainakaan heikompi. Noissa moottoreissa on 200 Nm vääntöä siellä käyttökierroksilla, joten normaalisti ei olla lähelläkään maksimivääntöä. Toki nopeammassa kiihdytyksessä käytetään kaikki mitä irti lähtee, mutta ei ne koneet siihen hajoa. Eihän nämä Volkkarin pienten koneiden ongelmat ole olleet riippuvaisia pienen koneen korkeammasta kuormituksesta. ongelmia on kyllä ollut, mutta heti ei tule mieleen yhtään sellaista ongelmaa, joka suoraan johtuisi kuormituksesta. Tottahan toki isompi kone käy alhaisemmalla kuormituksella, mutta eipä nuo pienemmätkään koneet liian korkeasti rasitu.

Kaasupolkimen asennolla nyt ei ainakaan ole mitään vaikutusta kestoon. 80-luvun dieseleissä tosiaan täyskaasu oli todella usein tarpeen ja niillä koneilla on ajettu hirmuisia kilometrejä ilman korjauksia.

https://www.youtube.com/watch?v=hQLLLs7X0hA

Ainakin tuolla autolla taidetaan ihan max väännön aluella (1700-3700rpm) ajella normaali ajossa? Ellei sitten noilla voi jella 1000-1700 rpm kuten isommilla diiseleillä normaalisti. Voin olla väärässäkin. 

[teräksenharmaa]

Ainakin tuolla autolla taidetaan ihan max väännön aluella (1700-3700rpm) ajella normaali ajossa? Ellei sitten noilla voi jella 1000-1700 rpm kuten isommilla diiseleillä normaalisti. Voin olla väärässäkin. 

Nyt en kyllä pääse kärryille siitä, että mitä oikein tarkoitat ja kysyt.

[kt]

Ihan väärässä voin olla, mutta eihän elävässä elämässä juuri koskaan käytetä maximivääntöä. Joku rallikuski voi niin rallissa tehdä, mutta eihän täällä normiliikenteessä ajeta edes ½-väännöllläkään.
Korjatkaa nyt ihmeessä, jos olen täysin väärässä.

Minullakin kesärenkaat kestää yleensä 40 000 km, joten siinä on väännöt kaukana renkaan ja asfaltin välistä, vaikka aina punavalon jälkeen manuaalikuskit jäävät seisomaan ja nyökyttelemään kotteroitaan. Ajan näet DSG:llä.

[MMV]

Maksimivääntöä käytetään jatkuvasti, mutta huipputehoa huomattavasti harvemmin.

[Patomursu]

Ihan väärässä voin olla, mutta eihän elävässä elämässä juuri koskaan käytetä maximivääntöä. Joku rallikuski voi niin rallissa tehdä, mutta eihän täällä normiliikenteessä ajeta edes ½-väännöllläkään.
Korjatkaa nyt ihmeessä, jos olen täysin väärässä.

Minullakin kesärenkaat kestää yleensä 40 000 km, joten siinä on väännöt kaukana renkaan ja asfaltin välistä, vaikka aina punavalon jälkeen manuaalikuskit jäävät seisomaan ja nyökyttelemään kotteroitaan. Ajan näet DSG:llä.

Eikös kulutusta diiselissä saada pieneksi juurikin ajamalla maksimiväännön alueella eli kun koneen kuormitusaste on suuri niin on kulutus pieni? Jos kaasupolkimen painaa pohjaan valoissa niin kai se maksimivääntöä käyttää maksimiväännön kierrosalueella?