VW Golf Variant ja kynnyskotelon ruoste

[Putte2]

Monelta eri palstalta tai muista kirjoituksista voi päätellä, että V koppaisen variant golfin kynnyskotelot tuppaavat ruostumaan etuoven edestä lokasuojan ja kynnyskotelon välistä. Näin huomasin käyneen omassakin autossaani. Auto on 74tkm ajettu vm 2008 Sportline V Variant.
Kävin näyttämässä autoa VV autossa, jossa vikakohdat kuvattiin ja lähetettiin VW:lle. Puhuttiin tässä kohtaa, että tuttu vika, ja että kyllä nämä ovat menneen 100% virhevastuun piikkiin volkkarille. Muutaman viikon kesti, ennen kuin kuulin vastauksen, joka oli;
75% korvataan 25% kustannukset minulle (noin 250â,¬ maksettavaa). ´
Ennakkotapauksia netistä lukeneena lähes kaikki ovat saaneet vielä vanhemmatikin autot kokonaan valmistajan piikkiin korjattavaksi. VV auton henkilö ei kuulemma pysty vaikuttamaan asiaan, eli miten asiaa pitäisi potkia eteenpäin, jos en ole tyytyväinen asiaan?
OK, auto on jo 5 vuotta vanha, mutta tämänkaltaiset ongelmat ei mielestäni kuulu tämän päivän autohin ja on selvästikin vika, joka on valmistajan vastuulla edelleen. Väittäisin auton olevan vähän ajettu ikäisekseen ja normaalia siistimmässä kunnossa saman ikäisiin verrattuna.

EDIT
Lisättäköön vielä tähän, että koritakuu/puhkiruostumistakuu tai miksi ikinä sitä kutsutaankaan tarkoittaa, että ruostuminen alkaa sisältä päin, jolloin ruostumisen alkamisen syynä ei ole ulkoiset tekijät kuten kiveniskut, hiertymät tms.
Ongelmakohta sijaitsee sellaisessa kohdassa autossani, ettei sinne pääse kyllä yksikään kivi tai muu palikka tekemään vauriota maalipintaan. Kosteus koloon varmasti jää, mutta ei ole tarkoitus, että autonkäyttäjä kuivaa auton jokaisen kolon käytön jälkeen päivästä toiseen....

[maccitus]

Itselläni sama homma edessä. Golf Variant V (-09) ja pitäisi yrittää saada valmistajan piikkiin. Onko kellään kokemusta mistä liikkeestä on saanut 100% maahantuojan piikkiin ja missä pitäisi antaa rahaa väliin (totuus kun on että liike sen määrittää taustalla)

[tapanixxx]

Kyllähän tällainen asia kannattaa laittaa kuntoon pikimiten. Tässä tapauksessa maksaisin sen 250 euroa ja ilmoittaisin tyytymättömyyden korvauksen suuruudesta kun auto on laitettu kuntoon ja tulee maksun aika ja laittaisin asian vireille kuluttajariitalautakuntaan.

[Fedder]

Vilkaiskaapa Golf/Jetta V -otsikon alta:   Aihe: Jetta V kynnyskotelot ruostuu

Tuosta ketjusta löytyy seikkaperäinen selostus yhdestä tapauksesta. Tosin kyse ei edes ollut mämmistä joka jää muhimaan lokasuojan ja kynnyskotelon väliin vaan ihan kynnyskoteloista itsestään ja takaluukusta.

[makevw]

Omassa 2010 123tkm ajetussa variantissa kanssa nyt löytyi noi kynnyskotelon ruosteet. Molemmin puolin ja menee takuu korjaukseen kuun lopussa tai ens kuun alussa. Kuskin ovessa oleva  ruoste etualakulmassa ei mene takuuseen....sille arvio 250e ja autoakaan ei luvattu siksi aikaa tilalle. 3pv pitäs varata aikaa hommalle. Tarkkaa homma oli, huoltokirjastakin otettiin valokuvat kaiksita huoltoleimoista. Tämä Pörhöllä Oulussa.

[Kale]

Omassa 2010 123tkm ajetussa variantissa kanssa nyt löytyi noi kynnyskotelon ruosteet. Molemmin puolin ja menee takuu korjaukseen kuun lopussa tai ens kuun alussa. Kuskin ovessa oleva  ruoste etualakulmassa ei mene takuuseen....sille arvio 250e ja autoakaan ei luvattu siksi aikaa tilalle. 3pv pitäs varata aikaa hommalle. Tarkkaa homma oli, huoltokirjastakin otettiin valokuvat kaiksita huoltoleimoista. Tämä Pörhöllä Oulussa.


https://lh5.googleusercontent.com/-CMElUsi05I4/Usuw3xyTl-I/AAAAAAAAC8s/V-9z1Omz9zU/w1112-h834-no/2014-01-07-340.jpg

Hui helvata, että on pahan näköinen. Omassa -08 217tkm ajetussa variantissa en ole moista huomannut. Tarvii kyllä syynätä paikat läpi...

[JPN_V70D3OR]

Tuo etuoven nurkkan ruostuminen on täysin seurausta ao.ongelmasta, eikä _mielestäni_ pitäisi aiheuttaa omistajalle kustannuksia - on auto sitten minkä ikäinen tahansa. Vanhempien autojen moottori-/vaihteistorempoissa vedotaan, auton tulleen alkuperäistä parempaan kuntoon, mutta tässä kohdasta _mielestäni_ tuo olisi aika heikko argumentti.

Ruostuminenhan johtuu siitä, että sinne A-pilarin juureen kertyy jäätä. Ovea avatessa jää rikkoo, sekä tuon oven etukulman, että kynnyspalkin maalin. 

Jään kertymisen syy taas on sisäinen suunnittelukukkanen. Tuulilasin alakulman tienoilta on viemäri, joka johtaa veden (ja puunlehdet yms. roskat) lokasuojan pintapellin ja sisälokasuojan välistä ko. alueelle.
Roskat jäävät maatumaan sinne lokasuojan sisään ja 'suodatettu' vesi jäätyy kynnykselle.

Pelti-/maalaustöiden lisäksi lokasuojan sisään tehdään vedelle uudelleen reititys ja A-pilariin liimataan vaahtomuovipalanen, jonka pitäisi estää umpeen jäätyminen.

Omani oli vähän vajaa 4v, kun ko. korjaukset tehtiin molemmille puolille veloituksestta.

[TDiih]

Ruostuminenhan johtuu siitä, että sinne A-pilarin juureen kertyy jäätä. Ovea avatessa jää rikkoo, sekä tuon oven etukulman, että kynnyspalkin maalin. 

Jään kertymisen syy taas on sisäinen suunnittelukukkanen. Tuulilasin alakulman tienoilta on viemäri, joka johtaa veden (ja puunlehdet yms. roskat) lokasuojan pintapellin ja sisälokasuojan välistä ko. alueelle.
Roskat jäävät maatumaan sinne lokasuojan sisään ja 'suodatettu' vesi jäätyy kynnykselle.

Pelti-/maalaustöiden lisäksi lokasuojan sisään tehdään vedelle uudelleen reititys ja A-pilariin liimataan vaahtomuovipalanen, jonka pitäisi estää umpeen jäätyminen.

Omani oli vähän vajaa 4v, kun ko. korjaukset tehtiin molemmille puolille veloituksestta.

Tuossa tuli melko kattavasti selitettynä ongelman syyt ja seuraukset. Yleensä näissä konsernituotteissa eturoiskeläpät vain pahentavat tilannetta.

Olisi hyvä jos tämän tyyppisistä ongelmista olis vain yksi aihealue, eikä kaikista omaansa. Samalla kokonaiskuva ongelman laajuudesta paranisi, sekä vertaistuen etsiminen helpottuisi.

[Kale]

...
Ruostuminenhan johtuu siitä, että sinne A-pilarin juureen kertyy jäätä. Ovea avatessa jää rikkoo, sekä tuon oven etukulman, että kynnyspalkin maalin. 

Jään kertymisen syy taas on sisäinen suunnittelukukkanen. Tuulilasin alakulman tienoilta on viemäri, joka johtaa veden (ja puunlehdet yms. roskat) lokasuojan pintapellin ja sisälokasuojan välistä ko. alueelle.
Roskat jäävät maatumaan sinne lokasuojan sisään ja 'suodatettu' vesi jäätyy kynnykselle.

Pelti-/maalaustöiden lisäksi lokasuojan sisään tehdään vedelle uudelleen reititys ja A-pilariin liimataan vaahtomuovipalanen, jonka pitäisi estää umpeen jäätyminen.

Eli ei tarvitse oman auton kohdalla olla kovin huolissaan tuosta ruostumisesta kun jäätä/lunta harvemmin tulee sulateltua. Ei siis ole sisätilan lämmitintä eikä webastoa ja auto majailee suurimman osan ajasta katoksessa. Enkä ole siis tuohon jäätymisongelmaan törmännyt.

Tuossa tuli melko kattavasti selitettynä ongelman syyt ja seuraukset. Yleensä näissä konsernituotteissa eturoiskeläpät vain pahentavat tilannetta.

Olisi hyvä jos tämän tyyppisistä ongelmista olis vain yksi aihealue, eikä kaikista omaansa. Samalla kokonaiskuva ongelman laajuudesta paranisi, sekä vertaistuen etsiminen helpottuisi.

Johtuuko siitä, että etuläpät ovat liian pitkät vai hankaavatko vain muuten pintaa rikki vai kasaavatko lisää jäätä ongelmakohtaan vai mikä on tuo mainitsemasi syy. Etuläpistä on kyllä niin paljon hyötyä etten niistä suostuisi luopumaan.

Mutta olisi hyvä tosiaan jos yleisestä ongelmista/tyyppivioista olisi oma aihealueensa. Itse en aina bongaa kaikkia keskusteluja koska ovat hajan eri mallien alla.

[TDiih]

Johtuuko siitä, että etuläpät ovat liian pitkät vai hankaavatko vain muuten pintaa rikki vai kasaavatko lisää jäätä ongelmakohtaan vai mikä on tuo mainitsemasi syy. Etuläpistä on kyllä niin paljon hyötyä etten niistä suostuisi luopumaan.

Etuläpän ja korin väliin kertyy maa-ainesta ja kosteutta, joka jää muhimaan. Näissä ei kai kuitenkaan synny samanlaista taskua kuin golf IV:ssä ja passat 3b/bg:ssä? Fiksuinta olisi, että etuläppä olisi yhtä puuta sisälokasuojan kanssa, eikä ylimääräisiä saumapintoja tulisi. Takanahan tätä ongelmaa ei ikinä tule koska läppä on kiinni puskurissa korin sijaan.

Mielenkiinnolla odotan minkälaisia ruostepesiä nykyiset huopalokasuojalliset autot ovat tulevaisuudessa.

[Pertsa]

Tässä esimerkki tuosta maa-aineksen kertymisestä ex-A3:ssamme sisälokarien taakse. Tuossa vaiheessa auto taisi olla jotain 6 vuotta vanha. Siellä oli tiukkaan pakkautunutta maa-ainesta noin 20-30cm korkeudelta. Taitaa tuo olla ongelma useimmissa konsernipeleissä.



Putsattuna, eipä tuo ollut tuolta onneksi lähtenyt ruostumaan.


Todennäköiesti ei kuitenkaan ole pelkästään konsernin autojen ongelma. Varmaan aika monella muullakin merkillä vastaava ongelma.
Kannattaa joskus irrottaa roiskeläpät ja putsata ne sisälokarin taustat.

[TDiih]

^Muistelisin että ainakin vanhemmissa citikoissa ja pösöissä sisäloksun ja korin välissä oli suuri rakonen. Tuossa kuvassahan sellaista ei ole ollenkaan.

[maccitus]

Kävin kuvauttamassa oman 09 mallin auton ruostevaurion ja nyt odotetaan konsernin päätöstä korjaavatko ilmaiseksi vai ei. Ei sitä ruostetta paljoa ole ja vain toisella puolella, mutta mukava se olisi kuitenkin korjauttaa. Ainakin jos autoa joskus myy eteenpäin niin ei tulisi siitä mutinaa

[maccitus]

Ei siinä kauaa mennyt saada vastausta  Nyt kuitenkin tuomio oli että maahantuoja korvaa 100% eli maalattavaksi menee.

[Arska F]

Ei siinä kauaa mennyt saada vastausta  Nyt kuitenkin tuomio oli että maahantuoja korvaa 100% eli maalattavaksi menee.

Ei tuo mikään ihme ole, jos vitoskoppasessa on tuolla kohden ruostetta...

Oma kutonen (2012) on jo kertaalleen korjattu kuskinpuolelta, olikohan 35tkm mittarissa korjausaikaan (viime syksynä) 
Ei jäänyt korjauksesta muuta huonoa mieleen, kun se että vetivät sitten pyöränpultit ihan kunnon "momenttiin" (<300Nm), siitä tuli reklamoituakin, vaan eivät vaivautuneet vastaamaan
Mutta hyvä, että maahantuoja tulee noin hyvin vastaan. Taitavat pikkuhiljaa uskoa, että jossain on jotain vikaavikaa...

[Senotec]

Nuo "pesät" eivät aiheuta ongelmia, jos autoon on ehjänä ollessaan tehty kunnollinen ruosteenestokäsittely.
Korjauksessa ei pelkkä maalaus riitä, jos ruoste on jo sauman sisällä, muuten toki jos vaan tehdään kunnolla.

[xmasa]

Todennäköiesti ei kuitenkaan ole pelkästään konsernin autojen ongelma. Varmaan aika monella muullakin merkillä vastaava ongelma.
Kannattaa joskus irrottaa roiskeläpät ja putsata ne sisälokarin taustat.

Itse huomasin saman ilmiön, kun syksyllä vaihdoin talvirenkaat -09 Golf farkkuun. Ainesta oli ihan samalla tavalla kertynyt tuonne kyseiseen paikkaan. Ihmeellisesti sitä kertyy tuonne, vaikka ajaisi pelkästään kaupungissa.

[maccitus]

Kynnyskotelon ruoste korjattu ja samalla irrottivat pyöränkaaret/lokasuojat molemmin puolin ja siivosivat sieltä ruosteen alut. Myös hieman uutta veden/lumen ohjausta ettei ongelma toistu ja kunnon ruosteensuojaus päälle. Ei voi kun kehua palvelua ja aikaa meni vain muutama päivä (Herttoniemen volkkari).

[variantgolfv]

Aika ristiriitaisia korvauksia tai korvaamattomuuksia näkyy olevan. Itsellä jouluna 2014 golf V vm -09 kuskin ovi vääntyi helmaan jääneiden sulavesien ansiosta ovea avattaessa. Tästä viime menin viikolla Laakkoselle ja todettiin vauriot. Samalla ilmeni myös ruosteongelma etuelmassa. Maahantuojalta luvattiin korvata ovi 100% (oikaisu/maalaus) , mutta helmojen korjaukset menee 75% maahantuojalle ja 25% jää asiakkaalle (n.300â,¬). Tähän korjaukseen menee arviolta vajaa 2viikkoa. laina-autoa ei myöskään luvattu antaa seisonta-ajaksi, vaikka perheen ainoa auto on telakalla pari viikkoa. Itelle tulee olo että on rikollinen, kun näin on päässyt käymään. Kannattaako tähän tyytyä?

[JarnoF]

Vanhaa aihetta lainaten: Onko jollakulla tuoreempaa kokemusta vitossarjalaisten Golffien/Jettojen ruostekorjauksista? Tarkemmin sanottuna tehtaan kiinnostuksesta vastaantuloon näinkin vanhoissa autoissa? Potilaana täällä tuo meidän '08 Variant, 123kkm.

#1 Kuskin oven kynnys kuplii ja ulkolaidalla maali jo vähän lohkeillutkin.
#2 Etuovien klassikkopaikasta on maali halkeillut. Kerran korjattu ja maalattu nuo jäästä vääntyneet ovenkulmat. Nyt kyllä vielä suorat, mutta taas maalia irti.
#3 Lisäksi takalokarien alaetulaidasta on renkaan kivisuihku irroittanut maalin+alusmassan=pelti esillä ja ruosteessa.

Näiden lisäksi vielä ainakin konepelti kiveniskemiä täynnä (ja alkavaa kuplimista), mutta tuosta tuskin paljon sääliä heruu.

[skoudster]

Vanhaa aihetta lainaten: Onko jollakulla tuoreempaa kokemusta vitossarjalaisten Golffien/Jettojen ruostekorjauksista? Tarkemmin sanottuna tehtaan kiinnostuksesta vastaantuloon näinkin vanhoissa autoissa? Potilaana täällä tuo meidän '08 Variant, 123kkm.

Ite juuri soitin omasta '08 variantista VW Center Airportille ja käskivät tuomaan korikorjaamolle tarkistukseen. Käyn kohta näyttämässä ja raportoin mitä kertovat Itsellä siis myös etuovien kynnyksien kulmat ruosteessa sekä takapuskurin reunasta molemmin puolin ja myös satunnaisia maalikuplimisia siellä täällä.

[skoudster]

Ite juuri soitin omasta '08 variantista VW Center Airportille ja käskivät tuomaan korikorjaamolle tarkistukseen. Käyn kohta näyttämässä ja raportoin mitä kertovat Itsellä siis myös etuovien kynnyksien kulmat ruosteessa sekä takapuskurin reunasta molemmin puolin ja myös satunnaisia maalikuplimisia siellä täällä.

Käytin oman romuni (196tkm) tosiaan tuolla korikorjaamolla, jossa kaveri kuvasi vahingot ja mittaili maalinpaksuudet. Oli hyvin pessimistinen noiden hyvitysten suhteen ja sanoi mm.,  että ei oman uransa aikana ole kertaakaan tuon puhkiruostumattomuustakuun piikissä tehnyt yhtään reklamaatiota ja että tuollaiset menisivät maalitakuun piikkiin.

Kuitenkin asiaa selvitettyään sanoi, että tehdas tulisi 50% kustannuksista vastaan. Hinta-arvio kokonaisurakalle oli 5-6ke  Suhteutettuna kärryn jälleenmyyntiarvoon tuollainen 3ke tuntuu kuitenkin aika järkyttävältä summalta ja korjaamon kaverikin suositteli kysymään tarjousta jostain pienemmältä pajalta.

[JarnoF]

Kuitenkin asiaa selvitettyään sanoi, että tehdas tulisi 50% kustannuksista vastaan. Hinta-arvio kokonaisurakalle oli 5-6ke  Suhteutettuna kärryn jälleenmyyntiarvoon tuollainen 3ke tuntuu kuitenkin aika järkyttävältä summalta ja korjaamon kaverikin suositteli kysymään tarjousta jostain pienemmältä pajalta.

No just. Aika kova vedätys! Laskivat sitte vissiin hinnan koko auton maalaukselle ja kertoivat sen kahdella, että 50% "vastaantulolla" jäädään vielä mukavasti voitolle.

Faija maalautti tässä just Passatista koko oikean sivun + takalokarin oikaisu vapailla markkinoilla. Hinta kokonaisuudessaan 1200â,¬. Voisi kuvitella, että jos tuosta olisi jatkanut koko auton maalauksella hinta olisi jäänyt vielä alle kolmen tonnin.

[Eka Golf]

Minulla kupli pelkääjän puolen takaoven kynnys. Raaputin enimmät pois puukolla ja laitoin päälle ruosteensyöjää ja "jeesusteipin", ei ole vuodessa pahentunut! 

[KooVee2000]

Näitä ruostevaurioiden korjausketjuja on varmaan jo tuhansia, mutta jaksaisiko joku vielä kommentoida, että milläkö keinoin kotipihalla saisi ton meitin Jettan takakehäkaaret kestämään edes pari vuotta siedettävänä. Takapuskurin ja likasiiven etureunassa on mukavat kuplat tullu parin vuoden sisään. Tarkoitus oilisi ottaa puskuri irti, raaputtaa kupat pellille ja hiekkapuhaltaa ruosteet. Täytys keksiä joku keino, kumimatto, teippi tms rajaamaan puhallusalue. Mikä paras? Olisko se sitten epoksi pohjalle ja kittaus, ruiskulla akryylimaali ja lakka? Vai miten....? Kamat tuossa maksaa sitten jo kovettimineen maaleinee parin sadan tuntumaan...? Alueethan on pienet, mutta eihän noi maalit heti tietenkään huonoks mene. Takaoven kahvan ympäristölle sama homma.

Tietääkö kukaan, että jos purkaa kontin verhoilun, niin pääseekö kotelosuojaa tuuppaamaan spraypurkista tuohon kehäkaaren takaylänurkkaan, johon tuo kuppa niin mielellään iskee?

[Geoman]

No just. Aika kova vedätys! Laskivat sitte vissiin hinnan koko auton maalaukselle ja kertoivat sen kahdella, että 50% "vastaantulolla" jäädään vielä mukavasti voitolle.

Faija maalautti tässä just Passatista koko oikean sivun + takalokarin oikaisu vapailla markkinoilla. Hinta kokonaisuudessaan 1200â,¬. Voisi kuvitella, että jos tuosta olisi jatkanut koko auton maalauksella hinta olisi jäänyt vielä alle kolmen tonnin.

Mielestäni hintaan 500...1'000 euroa tekevät ammattimaalausliikkeet osa maalauksen sisältäen pohjatyöt (ruosteen poisto, pohjamaalit jne). Osamaalauksella tarkoitan lokasuoja, ovi, kylki esim. ikknalinjasta alaspäin, konepelti jne.

Mikäli itse tekee on esim. lamellilaikka kulmahiomakoneessa hyvä - kaikki ruostetäplät on hiottava pois! Itse olen käyttänyt pohjamaalina Wurth:in "Rost Stop", sitten tartuntamaali, väri ja lakka. En ole asiantuntija, mutta näillä on menty. Pohjavärin ja lakan olen ruiskuutanut pienellä paineilmaruiskulla, jolloin voi käyttää 2K-maaleja. Olen tehnyt vain pieniä kuten 1-4 kämmenen kokoisia maalauksia. Minulle riittää että ruoste on pois. Isommat pinnat vien maalarille.

Merkkiliikkeet teettävät maalaustyöt usein alihankintana.

[KooVee2000]

No johan selkis miks takakehäkaaret matänee takareunastaan heti puskurin liittymäkohdasta. Korikittiä poterossa vastakkaisella puolella, joka kerää kondenssivedet allensa. Puukolla kun kaiveli korikittejä irti niin mätäähän siellä alla on, ja ampuuhan se maalit ulkopuolelta.

Kävinpä näyttämässä paikallisessa merkkiliikkeessä, kun aika selkeästi tämä kuppa tulee sisältä ulospäin ja tuo "koritakuu" on vielä voimassa. No käskivät ottaa maahantuojaan yhteyttä. Eikä tarvinnut ennustaja olla, että sieltä käskettiin mennä sinne huoltoliikkeeseen...

[kölli]

Ei taida paremmaksi muuttua vaikka miten maalaisi noita eri alueita autosta. Itsellä oli -07 Golf ja kävin muutamaan otteeseen merkkimaalaamolla teettämässä takuukorjauksia. Tai siis sain ne "puoleen hintaan" eli tuli varmaan maksettua tuplahinta millä pikkupajat olisi homman tehneet. No, autoon vaihdettiin ainakin kerran koko takaluukku, koska oli sisältäpäin läpiruosteessa (!), näkyi ulos vain rekkarikilven kohdalta maalin kuplimisena. Sitten etuoven nurkat ja kynnyskotelon etuosat kahteen kertaan, ekalla kerralla maalit valui pois sadevesien mukana (talvella). Kerran tehtiin toinen takalokarin kaari, kun oli kuplinut maalipinnan alta. Oli täpärällä etten joutunut tuossakin maksumieheksi mutta ihme kyllä meni tehtaan maalitakuun piiriin. Konepellissä ja kynnyskoteloiden keskikohdissakin alkoi olla jo kuplimista mutta en nille tehnyt enää mitään. Lokareiden sisälle en uskaltanut edes kurkata loppuvaiheessa.

Tuo oli yksi syistä miksi pistin auton kiertoon. Teknisesti erittäin kestävä mutta se peltien kesto... Jotain on tehty todella väärin tehtaalla (tai siis ylempänä johtoportaassa).

[Eka Golf]

Kaariin kait paras konsti laittaa rosteria ruostuvien tilalle? 

[KooVee2000]

Ite päädyin sellaiseen ajomalliin, että antaa suosiolla mädäntyä sen mitä mätänee. Ei varmaan ole ainut kulkine kupat kyljessä kun tuolla liikkuu. Rapsuttelee joka kevät pahimmat kuplat ja kotelosuojaa tms rasvaa päälle. Tuosta ei saa enää millään järkevällä konstilla sellaista, että maksaisi sen valtavan vaivan kun itse olisi tehtävä. Huolellisesti kun pesee noi pahimmat paikat ja varsinkin roiskeläppien takaa, niin kyllä tuolla sen ajaa mitä paaliin tarvitaan. Tietysti hemmetisti harmittaa kun rakkineesta on maksanu kakskertasen hinnan verrattuna meitin ranskikseen, missä ei ole kuppaa missään. Tässähän kyllä kone käy kylmänä nätimmin, että siinä mielessä puntit tasan. Köyhä ei saa kaikkea....