Canton Sound System [RA3/RA4] ominaisuudet ja modaaminen

[teräksenharmaa]

Lähinnä se että markkinointimateriaalit puhuvat 10 kanavasta ja markkinoinnilla ei ole tapana vähätellä 

En kyllä itsekään laskisi subbasta kahdeksi kanavaksi. Siinähän tulee vain yksi signaali kahta johdinparia pitkin samaan kartioon.

Digivahvistimista ja autohifistä en tiedä oikein mitään, mutta eikö tuo suuri kanavien määrä selity digisuotimilla? Esimerkiksi oveen on tullut periteisesti yksi kanava, josta jakosuodin on jakanut taajuudet diskantti- ja keskiäänikajarille. Nyt Ocun digivahvistimelta lähtee jokaiselle kaiuttimelle oma jo vahvistimessa digitaalisesti suodatettu kanava, jolloin yhteen oveen lähtee kaksi kanavaa. Tämän vuoksi kanavien määrää ei voi verrata passiivisuodattimin toteutetun tilaefektin kanavien määrään.

[Jyri]

En ole itse edes ajatellut enkä välittänyt noista "tilaefektikanavista", vaan minua kiinnostaa nimenomaan Cantonin vahvistimen oikeiden kanavien määrä, kun tuo on se asia joka vaikuttaa tulevan audiosetupin suunnitteluun ja jos kerran vahvistimelta tulee kaksiparia johtoja subille, niin kyllä sitä silloin kaikella todennäköisyydellä ohjataan kahdella kanavalla, mikä sinänsä on kovin erikoinen ratkaisu jos näin on. Yleensähän kaksikelaiset subit kytketään sarjaan tai rinnan, mutta yhteen kanavaan vahvistimelta, jolloin tuo eri kytkentä vaikuttaa vahvistimen näkemään kuormaan.

[teräksenharmaa]

Eikö se subbari vahvistimineen mene joka tapauksessa vaihtoon, joten korvaavan subbasen johdotukset saa ihan vapaasti päättää.

Onko siitä jo selvyyttä, että löytyykö tuosta Cantonista vastamelutoimintoa vai ei? Tässä taas yksi viittaus siihen suuntaa, että tuollainen toiminto olisi.

[TomiS]

Eikö se subbari vahvistimineen mene joka tapauksessa vaihtoon, joten korvaavan subbasen johdotukset saa ihan vapaasti päättää.

Onko siitä jo selvyyttä, että löytyykö tuosta Cantonista vastamelutoimintoa vai ei? Tässä taas yksi viittaus siihen suuntaa, että tuollainen toiminto olisi.

Mä en ole löytänyt edes näitä, Canton/ Columbus yhdistelmällä:
The equaliser also has presets for rock, classical music, pop and spoken word, and a linear setting.

[Jyri]

Eikö se subbari vahvistimineen mene joka tapauksessa vaihtoon, joten korvaavan subbasen johdotukset saa ihan vapaasti päättää.

Näillä näkymin vaikuttaa siltä ettei tuosta Cantonin vahvistimesta taida päästä eroon, vaan pitää syöttää signaali prosessorille kaiutintasoisena signaalina Cantonin vahvistimelta, ei paras vaihtoehto, mutta senkin kanssa pystyy (oletettavasti) elämään. Noiden Cantonin kanvien määrä vain vaikuttaa siihen miten tuo prosessori ja erillinen vahvistin kytketään.

Mä en ole löytänyt edes näitä, Canton/ Columbus yhdistelmällä:
The equaliser also has presets for rock, classical music, pop and spoken word, and a linear setting.

En ole minäkään noihin asetuksiin missään valikossa törmännyt.

[teräksenharmaa]

Näillä näkymin vaikuttaa siltä ettei tuosta Cantonin vahvistimesta taida päästä eroon, vaan pitää syöttää signaali prosessorille kaiutintasoisena signaalina Cantonin vahvistimelta, ei paras vaihtoehto, mutta senkin kanssa pystyy (oletettavasti) elämään. Noiden Cantonin kanvien määrä vain vaikuttaa siihen miten tuo prosessori ja erillinen vahvistin kytketään.
En ole minäkään noihin asetuksiin missään valikossa törmännyt.

Eikö sen subbasen signaalin voi poimia yhdestä tai molemmista johtoparista?

[Jyri]

Selvisi jotain, eli ainakin voi unohtaa tuon MOST -väylän käyttämisen signaalin ulostulona.

Vastaus MOBridgen valmistajalta:

Jyri,

Your car is way to new for us to have developed a product yet.  The Octavia/VW G7/Audi A3 are now all running MOST150 which is extremely complex.  It'll be around 18 months before we have a product for this and this is assuming that the MOST150 audio is not encrypted which it may well be.

It'll be a long time before anyone has products for these cars as it's very expensive and very complex and time consuming.

cheers,

Julian

Eli MOST 150 on tuon MQB -alustaisten autojen kuidun protokolla. Yksi mahdollisuus olisi tietysti tuo uusi Quadlock -liitin, josko siitä saisi analogisena linjatasoisen signaalin ulos, mutta tähänkään ei ole löytynyt mistään tietoa?

[Aristoteleks]

Voisikohan joku ystävällisesti ottaa mittoja tuosta subin paikasta? Ei tarvitse olla millin tarkkoja, saisi vaan suuntaa mitä voi suunnitella Canton subin tilalle. Oma auto ei ole tullut vielä. Ilmeisesti liftback ja combi samanlaisia näiltä osin? Kiitos. 😊

[d74394]

Selvisi jotain, eli ainakin voi unohtaa tuon MOST -väylän käyttämisen signaalin ulostulona.

Vastaus MOBridgen valmistajalta:Eli MOST 150 on tuon MQB -alustaisten autojen kuidun protokolla. Yksi mahdollisuus olisi tietysti tuo uusi Quadlock -liitin, josko siitä saisi analogisena linjatasoisen signaalin ulos, mutta tähänkään ei ole löytynyt mistään tietoa?

Helix PP20, PP40 tai PP50 toimii quadlockin kautta Plug&Play. Menee siis heittämällä, mutta uusi virtapiuha kannattaa vetää suoraan akulta, että teho riittää eikä pätki, kun auto on start&stop tilassa. PP50 subbaselle oma ulostulokin, jos voi napata monolle signaalin.

[Jyri]

Helix PP20, PP40 tai PP50 toimii quadlockin kautta Plug&Play. Menee siis heittämällä, mutta uusi virtapiuha kannattaa vetää suoraan akulta, että teho riittää eikä pätki, kun auto on start&stop tilassa. PP50 subbaselle oma ulostulokin, jos voi napata monolle signaalin.

Mistäs moinen tieto, itse en ole onnistunut saamaan tuota tietoa kaivettua. Eräässä paikassa tiesivät kertoa että Columbuksessa olisi kuulemma erilainen Quadlock, kuin edellisissä malleissa, olettaisin että silloin on myös Bolerossakin.

Jostain kun löytäisi tuollaisen Quadlockin ja tiedon mitkä kanavat sitä kautta saa, vai antaako kaiutinsignaalin vain?

[d74394]

Mistäs moinen tieto, itse en ole onnistunut saamaan tuota tietoa kaivettua. Eräässä paikassa tiesivät kertoa että Columbuksessa olisi kuulemma erilainen Quadlock, kuin edellisissä malleissa, olettaisin että silloin on myös Bolerossakin.

Jostain kun löytäisi tuollaisen Quadlockin ja tiedon mitkä kanavat sitä kautta saa, vai antaako kaiutinsignaalin vain?

Latoin vahvarin kiinni ja siitä sain tiedon 😄 Quadlock on siellä hansikaslokerossa. Tuosta Cantonista en osaa sanoa, mutta bolerossa ihan normi quadlock. Sieltä ryövätään siis ainoastaan kaiutinsignaalit vahvarille. Helix käynnistyy kun havaitsee hi-level signaalin. Käyttää myös hi-level signaalia inouttina.

[zagg]

Sama quadlock on kaikissa. Cantonin kanssa voi tarvita koodausta että kiautintasoinen output aktivoituu.

[Jyri]

Aiemmissa soittimissahan tuosta Quadlockista sai ulos myös linjatasoisen signaalin, onkohan kukaan kokeillut toimiiko näissä uusissa. Missä siellä hanskalokerossa tuo Quadlock majailee?

[d74394]

Aiemmissa soittimissahan tuosta Quadlockista sai ulos myös linjatasoisen signaalin, onkohan kukaan kokeillut toimiiko näissä uusissa. Missä siellä hanskalokerossa tuo Quadlock majailee?

Quadlock on hansikaslokerossa olevassa "soittimessa" siis siinä cd-soittimessa. Soitin lähtee irti työntämällä normi irroitusraudat pieniin litteisiin reikiin etupanelissa ja vetää soittimen ulos. Takana quadlock.

[Jyri]

Mahtaisikohan saada silloin tuon linjasignaalin ulos tälläisellä? Oliko joku törmännyt suomessa jossakin myynnissä vastaaviin?

[Jyri]

Pitää vahvistaa tännenkin, Cantonista lähtee todellakin 11 kanavaa.

Edelleen olisi kiva löytää keino saada linjatasoinene isgnaali soittimesta ulos. Pitäisi varmaan katsella sitä keskusyksikköä, mutta ei ole sopivia irrotusrautoja, yhdet tilasin Amazonista, mutta eivät ole saapuneet, mahtaako jostakin pääkaupunkiseudulla saada niitä?

[Jyri]

Oliko joku onnistunut kytkemään vahvistimen Cantonin perään, miten ja mistä signaali. Vaikuttaa meinaan siltä että Canton ei anna signaalia kaiuttimille jos ei ole kiinni oikea kaiutin, prosessorille ei suostu antamaan signaalia!?

Mitenkähän tuon saisi koodattua normaaliksi ilman Cantonia olevaksi, jolloin ehkä saisi ainakin highlevel outputit käyttöön, mitkä karvat ja mistä liitimestä?

[SeppoN]

Oliko joku onnistunut kytkemään vahvistimen Cantonin perään, miten ja mistä signaali. Vaikuttaa meinaan siltä että Canton ei anna signaalia kaiuttimille jos ei ole kiinni oikea kaiutin, prosessorille ei suostu antamaan signaalia!?

Mitenkähän tuon saisi koodattua normaaliksi ilman Cantonia olevaksi, jolloin ehkä saisi ainakin highlevel outputit käyttöön, mitkä karvat ja mistä liitimestä?

lainaus toisesta ketjusta:

No laita sinne "kaiutin". Voit aloittaa sadan ohmin vastuksella kaiutinliittimessä. Ota varmuuden vuoksi vaikka yhden tai muutaman watin tehoa kestävä vastus. Jos vieläkään ei tule signaalia riittävästi, niin pudota vastuksen arvo vaikkapa puoleen ja kokeile taas. En suostu kohtakaan uskomaan, että se canton osaisi haistella, että kuormana olisi oikea kaiutin eli siis impedanssi, mikä muuttuisi radikaalisti taajuuden mukaan. Sanoinko riittävän epäselvästi? :-)

Jos tuokaan ei auta, niin kokeile ihan tavallisia kirppari kaiuttimia. Tässä on ideana selvittää, että onko sinun systeemisi rikki vai ei. Jos toimii tällä tavalla, niin sitten jatketaan vian etsimistä.

Niin juu, raportoi tänne tai vaikkapa yv:llä, niin saat lisäohjeita.

[Jyri]

Uskaltaisikohan kokeilla 10 ohmin vastuksilla, mulla olisi meinaan valmiina 5W vastuksia 10 ohminisina? Oletettavasti tuo vastus tulee siis kaiutinpiuhan päähän, eli + ja - miinusjohtojen väliin?

[SeppoN]

Juuri näin. Se vastus näkyy vahvistimelle kaiuttimena. Tämän saman vastuksen päistä otat sitten signaalin sille prosessorille. Viiden watin tehonkesto on riittävä kokeiluihin. Hieman pidempiaikainen luukuttaminen sitten lämmittää vastusta, joten pysyvää ratkaisua haettaessa voidaan sopivaa vastuksen arvoa joutua hieman hakemaan.

[Jyri]

Kiitos. Mitenkäs sopivan vastuksen arvon saa selville, pitäisikö aloittaa mahdollisimman suurella ja katsoa missä vaiheessa vahvistin herää, vaikuttaako vastuksen arvo sen käyttämään tehoon ja sitä kautta vaadittavaan tehonkestoon?

[d74394]

Kiitos. Mitenkäs sopivan vastuksen arvon saa selville, pitäisikö aloittaa mahdollisimman suurella ja katsoa missä vaiheessa vahvistin herää, vaikuttaako vastuksen arvo sen käyttämään tehoon ja sitä kautta vaadittavaan tehonkestoon?

Vanhassa Columbuksessa huijattiin järjestelmää 4ohmin vastuksella. Näin sai faderin toimimaan vaikka laittoi järjestelmän toimimaan vahavarin kautta.

[SeppoN]

Näihin kokeiluihin voit huoletta käyttää niitä 10 ohmin vastuksia. Ne tuskin kuumenevat kovinkaan paljoa. Ja jos kuumenevat, niin juota neljästä vastuksesta uusi, siis kaksi vastusta rinnan ja näitä paketteja kaksi sarjaan. Vastusarvo pysyy samana kymmenenä ohmina mutta tehonkesto muuttuu nelinkertaiseksi. Tai voit kytkeä kaksi vastusta sarjaan, jolloin vahvistin näkee 20 ohmin kuorman.

Autovehkeissä kaiutinlinjasta signaalin ryöväämiseen liittyy kuitenkin yksi sudenkuoppa. Tarvittavan suuremman tehon takia autoradioiden ja erillisten pääteasteiden vahvistimet ovat siltakytkettyjä. Kumpikin kaiuttimen napa on "kuuma" eikä kumpaakaan napaa saa kytkeä auton runkoon, muuten on vaarana savun nouseminen tai halvemmassa tapauksessa sulakkeiden palaminen. Toisaalta fiksummissa laitteissa on varopiirit suojaamassa elektroniikkaa. Jos kaiuttimien rinnalle kytketään jotain muuta elektroniikkaa, niin tulee varmistaa, että kuvatunlaista oikosulkua ei pääse syntymään. Laitteen tulonapojen tulee olla kelluvia, ts. suoraa yhteyttä maapotentiaaliin ei saa olla. Jos laitteessa on tavalliset sisäänmenot, niin sitten pitää käyttää ns. galvaanista erotinta. Luultavasti seuraavissa linkeissä on oikea tuote:

http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?products_id=10678

http://www.elektrolinna.fi/kauppa/index.php?ryhma=C0004C835&infosivukoodi=GLI-2RCA

Siinä pitäisi olla sisällä kaksi 1:1 muuntajaa, jotka läpäisevät signaalin mutta katkaisevat tasavirtatien. Takavuosina Biltema herätti hilpeyttä elektroniikkaharrastajien keskuudessa mainostamalla "galvanoitua erotinta". Värkki itsessään oli juuri sellainen kuin piti, mutta ei sieltä galvanoituja osia löytynyt.

Termillä "galvaaninen erotin" löytyy monenmoisia laitteita. Esim. televisioihin ja digibokseihin myytävä, antennikaapeliin tuleva vaippavirran katkaiseva mokkula on eri laite. Audiosignaalin erotukseen löytyy kalliita ja hyvälaatuisia erotusmuuntajia, joita käytetään esim. pa-laitteissa. Nyrkkisääntönä voisi sanoa, että jos laite maksaa yli kympin, se on väärä tai turhan hieno tähän tarkoitukseen.

Ja sitten pakollinen varoitus: En ota mitään vastuuta kirjoittamani tekstin oikeellisuudesta. Kukin kokeilee esitettyjä kytkentöjä omalla vastuullaan.

[Jyri]

Kiitos hyvästä vastauksesta, minulla on laitteena siis Audisonin Bitone prosessori jossa on kaiutintasoiset sisääntulot, mutta ilmeisesti kuorma on vääränlainen kun Cantonin vahvistin ei suostu antamaan oikeata signaalia niihin. Pitäisikö siis olla turvallista kokeilla pelkällä vastuksella rinnan kytkettynä tuon Bitone kaitutinsisäänmenon kanssa, ei kai tuossa tapauksessa ole tarvetta galvaaniselle erottimelle?

[zagg]

Ei ne vastuksetvsiellä mitään haittaa tee.
Audisonin kanssa voi tulla kyllä enemmän ongelmia, varsinaisia häiriögeneraattoreita välillä..

[Jyri]

Jotain outoa tuossa nyt on. Mittasin jännitteen joka tulee Cantonin vahvistimelta, 33mV ja kun laitoin perään alkuperäisen kaiuttimen, josta siis kuuluu normaalisti musiikki, niin jännite edelleen 33mV, eikös kaiuttimelle pitäisi mennä enemmän jännitettä? Silti tuosta alkuperäisestä kaiuttimesta kuuluu ihan normaalisti musiikki!?? Kokeilin myös 10 ohmin vastuksen kanssa, sama juttu, jopa kahdella, rinnankytketyllä, eli 5 ohmin vastuksella, sama juttu.

[SeppoN]

Jotain outoa tuossa nyt on. Mittasin jännitteen joka tulee Cantonin vahvistimelta, 33mV ja kun laitoin perään alkuperäisen kaiuttimen, josta siis kuuluu normaalisti musiikki, niin jännite edelleen 33mV, eikös kaiuttimelle pitäisi mennä enemmän jännitettä?

Mittasit tavallisella digitaalisella mittarilla, mikä ei oikein hyvin sovellu tuollaisiin mittauksiin, sillä signaalin voimakkuus vaihtelee koko ajan. Oikea tapa olisi käyttää oskilloskooppia tai analogista mittaria. Siis sellaista, jossa on liikkuva viisari. Normaaleilla kuunteluvoimakkuuksilla tarvittava teho on ällistyttävän pieni. Mutta on se kuitenkin enemmän kuin muutama kymmenen millivolttia. Bassot sitten syövätkin tehoa toiseen malliin.

Silti tuosta alkuperäisestä kaiuttimesta kuuluu ihan normaalisti musiikki!?? Kokeilin myös 10 ohmin vastuksen kanssa, sama juttu, jopa kahdella, rinnankytketyllä, eli 5 ohmin vastuksella, sama juttu.

Siis vahvistin on ehjä. Kokeilepa kaikki kanavat irtokaiuttimen kanssa. Jokaisesta pitää tietenkin kuulua jotakin ja kanavan tulee totella äänenvoimakkuuden säätöä.

Luin tuon Bit Onen manuaalin läpi. Siinä olevien kuvien mukaan se voidaan kytkeä suoraan vahvistimen kaiutinlähtöihin. Kanavien herkkyys sitten säädetään läppärin ja asennusohjelman avulla. Niitä vastuksia ei tarvita.

Koetin myös etsiä Cantonin sivuilta tietoa, mutta siitä ei tullut yhtään mitään. Sivut ovat selvästikin jonkun tekotaiteellisen idiootin tekemät. Ihan halvalla en niille sivuille mene uudestaan. :-)

Kovin paljon enempää en pysty etänä auttamaan, potilas pitäisi päästä näkemään. Koskapa tämä on harrastus, niin asian antaminen ammattilaisten huoleksi ei liene ratkaisu. :-)

http://www.powerset.fi/
http://www.hifikonex.fi/product_details.php?p=167

[Jyri]

Kiitos taas kerran! Päivitinkin jo tilannetta tuonne autotallin puolelle, mutta tilanne siis on että sain Bitonen toimimaan, kun jätin etuwoofer kanavat pois aktiivisista sisääntuloista, kokeilin kaikilla asetuksilla niitä ja niiden antama signaali ei vain kelvannut prosessorille. Olen käynyt kaikki Cantonin ulostulot läpi irtokaiuttimella ja jokainen kyllä antaa ihan oikeaa ääntä ulos kaiuttimesta.

Jotain muutakin tuossa tapahtuu, sillä Bitonen läpi ajettuna ääni kuulostaa ihan kauhealta, todella ohut, mutta kun kytkin prosessorin Aux1 sisääntuloon samoilla asetuksilla ulkoisen lähteen (iPhone), niin johan alkoi kuulostamaan hyvältä, eli jotain outoa noissa Cantonin vahvistimen antamissa signaaleissa on, taitaa ainoaksi keinoksi jäädä linjaulostulojen saaminen jotenkin tuosta Columbuksesta, eli VCDS ja koodaus sekä jokin adapteri, mutta tuohon en ole löytänyt maailmalta mistään ohjetta, siis onnistuuko ylipäätänsä 

[teräksenharmaa]

Jotain muutakin tuossa tapahtuu, sillä Bitonen läpi ajettuna ääni kuulostaa ihan kauhealta, todella ohut, mutta kun kytkin prosessorin Aux1 sisääntuloon samoilla asetuksilla ulkoisen lähteen (iPhone), niin johan alkoi kuulostamaan hyvältä, eli jotain outoa noissa Cantonin vahvistimen antamissa signaaleissa on, taitaa ainoaksi keinoksi jäädä linjaulostulojen saaminen jotenkin tuosta Columbuksesta, eli VCDS ja koodaus sekä jokin adapteri, mutta tuohon en ole löytänyt maailmalta mistään ohjetta, siis onnistuuko ylipäätänsä 

Eikö noiden Cantonin antamien kasvavien kuulu olla jo valmiiksi suodatettua? Ainakin noihin oireisiin hyvin sopisi.

[Jyri]

Kuuluu olla ja ovatkin, mutta kun tuon Bitone:in pitäisi osata "atu summing" ja siinä jokaiselle sisääntulollekin kerrotaan mikä kanava on kyseessä, lisäksi laitteella tehdään vielä De-equalizing testisignaalin kanssa niin sikäli kummastuttaa lopputulos, toki tuosta sisääntulevita uupuu elintärkeä etuovien woofer -kanavat, koska niiden signaali ei jostain syystä ole Bitonen mielestä riittävän voimakasta.