Combin sisämelu

[TomiS]

Kannattaa poistaa vaikut korvista jos ei erota uuden golfin ja räsän "äänimaailmaa" toisistaan, viikolla käyty koeajamassa räsä combi ja samat kehä3 pätkät ajettiin ennen ja jälkeen räsän golfin kyydissä, ihana hiljaisuus oli volkkarin valtti. Tämä siis todettu kahden eri henkilön korvin sekä iluurin desibelimittarilla. Molemmissa autoissa 225/45-17 rengastus, omassa pirelli p7 jotka eivät ole mitään hiljaisuus mainintoja keränneet testeissä, räsän merkkiä en tarkkaan muista, Dunlop ehkä. Omassa myös sporttialusta.

En ole missään vaiheessa sanonut että Golf VII olisi äänekkäämpi kun RS III. Vertasin octavia II ja III versioita keskenään. Mainitsin kyllä että Golffikaan ei ole oikeasti mikään hiljainen auto.

Eiköhän jätetä nämä huhaa-väittelyt sikseen
Jäädään innolla odottamaan saako VAGFahrer didgeridoon pois autosta

[Petrix]

Uudehkoista renkaista ei välttämättä silmällä heti erota ääntä aiheuttavaa kulumaa, mutta kädellä kuluman tunnistaa helposti. Pyörintäsuuntaa vasten kättä liikuttamalla jos tuntuu korkeita tai toisesta reunasta korkeampia lamelleja, niin sieltä ääni lähtee.

Itselleni tuli aikanaan IV korin Golf Variant nelikko ja heitin suoraan liikkeestä keski-euroopan reissun, niin toinen takarengas oli jo sisäreunaltaan kankailla(n.2000km)
Takapyörän kulmien kanssa on saanut kaikkien uusien IV/V koristen Golfien(5kpl) kanssa taistella. Nelikot olleet hankalampia.

[Paschat77]

Tässä rupeaa jo epäilemään, pitäisikö sitä kuulla jotain hirvittävää ääntä.

Itsellä nyt 400 km mökkiajon jälkeen (rajoitukset 80-120) ei pahaa sanottavaa Combista. Renkaat on 17" dunlop sport maxx sport-alustalla.

Ei ainakaan äänekkäämpi kuin edellinen B7 farkkupassat. Mielestäni passat ei ollut hiljainen edes kitkoilla.

Tyytyväinen olen autoon. Toivottavasti muiden äänimurheet saadaan kuntoon.

[Ocu]

Ajelin tänään satakunta kilsa ja tarkkailin tuota rengasmelua tai jyrinää. Jos on oikein karkeaa tienpintaa niin voisi ajatella että se alkaa vähän ikäänkuin jyristää mutta kun siirtyy uran kohdasta vähän sivuun, tilanne paranee heti. Sport alusta ja 45 sarjan renkaat eivät Suomen kaikilla teillä vaan toimi mukavuusmielessä. Mutta samalta ne muutkin autot tuntuu samassa tilanteessa.

[VAG!]

On vaikea sanoa onko kyse vain plasebosta, mutta mun mielestä Superbin Combissa huomaa sisämelussa eron, jos takalootan välipohja ei ole paikallaan. Uuteen Ocu Combiinhan alkaa kohta saamaan välipohjaa, joten olisi mielenkiintoista tietää onko Ocussa samaa ilmiötä.

Saattaahan se eroa tehdäkin, jos varapyöräkotelo on pelkällä maalipinnalla, ilman mitään eristeitä.

[Trackpad]

Ei tähän voi sanoa kuin että toiset on herkempiä sille melulle kuin toiset. Sitten on se tien karkeus, rengaskoko/profiili ja nopeus. Jollakuilla se on kanssa vähän päivästä kiinni miten käy korvaan. Niin ja joku on luullut ostaneensa suurinumeroisen BMW:n alleen Eiks tää ookkaan äänetön.

Toinen jännä ilmiö on kanssa sellanen joukkopsykoosi, joka pääsee yleensä valloilleen näillä keskustelupalstoilla.

Itse ajanut 2010 Focus farkulla ja koeajossa Ocu III Combi oli kyllä verrattain huomattavasti hiljaisempi. Toki Fokuksen uusin malliversio on ottanut mun alla olevaan 2010 verrattuna myös aikalailla lisää hiljaisuutta.

No itse tiedän paremmin maanantaina auton luovutuksen jälkeen

[Trackpad]

On vaikea sanoa onko kyse vain plasebosta, mutta mun mielestä Superbin Combissa huomaa sisämelussa eron, jos takalootan välipohja ei ole paikallaan. Uuteen Ocu Combiinhan alkaa kohta saamaan välipohjaa, joten olisi mielenkiintoista tietää onko Ocussa samaa ilmiötä.

Saattaahan se eroa tehdäkin, jos varapyöräkotelo on pelkällä maalipinnalla, ilman mitään eristeitä.

Isäukko laitto Passatissa takalootan pohjalle lisäeristystä, hiljensi aikalailla autoa. Kyseessä nykyinen malliversio. Ilmeisesti sieltä helposti ottaa lisämelua kun on tyhjänä kaikupohjaa. Pitänee totakin testata omassa kun alleni saan.

[Liverpool]

Moi !

Nyt toivoisin konkari MLA:n kommentoivan tähän meluun jotain. Ymmärtääkseni hän on paneutunut tuohon äänieristykseen enemmänkin ?
Näin tämä ketju saisi vinkkiä kannattaako lisäeristäminen uuteen Ocuun, tyyliin aikaisemmin mainostettu autosound.ee tai itse tehtynä.
Eli onko ongelma alustassa, rakenteissa yleensä, katon resonointi tms.

Itse teetin omaan Ocuuni-08 ruostesuojauksen(Senotec) ja sen yhteydessä jonkin sortin äänieristyksen (en nyt oikein muista mitä ja minne tungettiin melun torjumiseksi). Hiukan se auttoi, mutta hiljaista ei tullut, enkä sellaista odottanutkaan. Ilman Peltoreita pystyy kuljeskeleen.
Kiva olisi saada vinkkejä, koska Combi Ocu tulee tilattua jossakin vaiheessa 

[Seva]

Toinen jännä ilmiö on kanssa sellanen joukkopsykoosi, joka pääsee yleensä valloilleen näillä keskustelupalstoilla.

Juuri näin! Näillä "kyllä kansa tietää"-palstoilla fakta ja fiktio sekoittuvat joskus aika lahjakkaasti. Ei kannata kaikkea uskoa ihan sokeasti. Ei voi ihan yksiselitteisesti sanoa, että joku automerkki on meluisa ja joku toinen meluton. Saman automerkin/mallinkin sisällä voi olla suuria eroja riippuen esim. rengasmerkistä, koosta, profiilista sekä auton korimallista. Vieläpä eri varusteluversioiden välillä voi olla eroja, koska äänieristys ei kaikissa välttämättä ole samanlainen, tai vaikkapa alustarakenne. Jos oma korvasi sanoo, että autosi on meluton tai meluisa, niin vaikea on jonkun toisen lähteä sitä kyseenalaistamaan, mutta samalla pitää muistaa, että havainto pätee vain sinun autollesi (tai täsmälleen samanlaiselle).

[Zaasa]

^Kertoisitko jonkin automallin joiden varustetasoissa on erilainen äänieristys.Mielenkiinnosta aiheeseen kysyn.

[Marty McFly]

Espoon Automaan Ford myyjä kertoi keväällä 2010 että Ford Mondeo Ghiassa on parempi äänieristys kuin Trendissä tai Titaniumissa. En sitten koeajanut autoja ja testannut väitteen paikkansapitävyyttä, ja Mondeokin jäi tuolloin ostamatta, tosin ei johtunut sisämelusta.

[Zaasa]

Jotain konkreettisempaa toivoin kuin myyjän jutut.Omien havaintojeni mukaan eri varustetasoissa ei ole ääneristyksissä eroja varustetasojen välillä.Havainnolla tarkoitan perehtymistä pintaa syvemmälle.Kaikkiin merkkeihin en ole perehtynyt,itselle uutena ostamiini ja sisar malleihin.

[makkis]

Nämä melujutut on myös yksilöllisiä. Kuka kokee mitkäkin desibelit ja taajuudet millaisina. Pitää käydä koeajamassa ja tehdä valintoja oman maun mukaan. Totta, että myös renkailla on vaikutusta. Omalla kokemuksellani sanoisin että kumipusla-autot (BMW ja Mercedes) on pääosin selkeästi muita hiljaisempia. Moottorin ääni on pääosin kaikissa kurissa mutta kumipusla-autoista puuttuu myös rengasmelu ja ne on aika tunteettomia äänen osalta rengasvalinnalle.

Mitä nyt lyhyesti miettii omaa kokemusta:

- E39 BMW on hyvä referenssi, meillä on edelleen yksi perheessä ajossa joten siihen on hyvä vertailla, tässä on auto jos ei pidä rengasäänistä
- E61 BMW selkeästi äänekkäämpi mutta hiljainen silti omaan tajuntaani
- Octavia, kiikun kaakun voiko puheäänellä keskustella takapenkille, minusta aivan normiauton tasoa, tällaisia ne kaikki ovat
- Tojotat, huomioita herättävän meluisia mutta melun takia ei vielä kauppaan jäisi
- Focus, tässä oikeasti auto joka jäisi kauppaan sietämättömän rengasmelun vuoksi, samoin Fiesta, samoin Honda CR-V... noistta mill nyt itse olen ajellut.

Vanhassa vara siis parempi jos melua ei siedä. Edellisen siirtymän ajoin naapurin 2012 Ceemelillä ja onhnan se meluisampi kuin tuo meidän E39 vanhus. Menee tuohon E61 BMW kategoriaan. Kyllä Ocu kuitenkin opetti ajamaan (samoin kuin nykyinen Alfa) urien välissä, tuolla E39:llä ei ole mitään väliä tuon asian suhteen.

[Jyri]

Jotain konkreettisempaa toivoin kuin myyjän jutut.Omien havaintojeni mukaan eri varustetasoissa ei ole ääneristyksissä eroja varustetasojen välillä.Havainnolla tarkoitan perehtymistä pintaa syvemmälle.Kaikkiin merkkeihin en ole perehtynyt,itselle uutena ostamiini ja sisar malleihin.

Muistelisin että Touranin 2005 Trendline ja Highline mallien välillä oli kyllä eroa äänieristyksessä. Olisipa MLA vielä aktiivinen, hänellä oli hieman enemmänkin tietoa noista.

[vwmies]

Jotain konkreettisempaa toivoin kuin myyjän jutut.Omien havaintojeni mukaan eri varustetasoissa ei ole ääneristyksissä eroja varustetasojen välillä.Havainnolla tarkoitan perehtymistä pintaa syvemmälle.Kaikkiin merkkeihin en ole perehtynyt,itselle uutena ostamiini ja sisar malleihin.

Omasta 2008 Luxline Passatista myyjä kertoi - jo ostettuani myöhemmin, että Comfortline on Trendlinea (=Luxline) hiljaisempi.
Olen ajanut nykyistä B7 Variant Passattia esittely Highlineä 17" renkailla, ja se oli jokin verran omaa Comfortlineä 16 kumeilla hiljaisempi - tässä jokin kaikuu ympäri autoa selvemmin, joskaan ei mahdottoman häiritsevästi. Reitti oli toki eri, mutta silti vertailukelpoinen.  Ulkoa kuuluu molemmissa ympäristön ääniä.

Nissan Sunnyssa joskus yli 20v. sitten oli kuulemma parhaassa SLX varustetasossa 18kg enemmän (lehtitieto) vaimennusmateriaaleja. En tiedä sitten missä, enkä ole punninnut eri varusteisia malleja. 

Jossain aikasemmassa viestithreadissä (MLA ?) oli havainnut, että Turanissa oli Highlinessä panostettu enemmän korin vaimennuksiin. 

[Zaasa]

Minulla on ollut Sunny SLX,siinä ei ollut ääneristysmateriaaleja yhteensä 18kg.Saati 18kg eroa halvempaan malliin
Myyjä kertoi,kuulemma,havainnut,muistelisin,reitti eri mutta vertailu kelpoinen

[VAG!]

reilu viikko 1.4tsi Combilla takana ja mukavan oloisella uudella autolla ajamista varjostaa kohtuuttoman suuren rengasmeluun totuttelu.

300 kilsan ajojen perusteella Combissa varmaan vähän kumisee enemmän kuin LB:ssä  mutta jos rengasmelua ei lasketa, auto on kyllä tosi hiljainen hintaluokassaan. Mun mielestä tuo rengasmelu on ihan normaalia rengasmelua eikä sen kummempaa jurinaa ilmene.

Toki jokainen meistä kokee sisämelun eri tavalla, mutta kun mielipiteet ovat näin erilaisia, niin pakosta laittaa miettimään, että onko takapään teknisellä toteutuksella vaikutusta asiaan? Ocun Combihan on 1.8 TSI (monivarsituenta) ja VAGFahrerilla 1.4 TSI (yhdystukiakselisto).

[vwmies]

Toki jokainen meistä kokee sisämelun eri tavalla, mutta kun mielipiteet ovat näin erilaisia, niin pakosta laittaa miettimään, että onko takapään teknisellä toteutuksella vaikutusta asiaan? Ocun Combihan on 1.8 TSI (monivarsituenta) ja VAGFahrerilla 1.4 TSI (yhdystukiakselisto).

Pähkäilyä voisi edesauttaa räjäytyskuvat kummastakin akselistosta, näkisi onko korin ja akselien metallisten kiinnityspintojen väliin laitettu mitään runkoäänen kulkua katkaisevaa materiaalia.

Off topic: 1. mallin Seat Toledo (91-98) oli talvella lumipinnalla hiljaisempi kuin kesällä, ja kun suojakelillä etulokareihin pakkautui kerros paksua ja märkää loskaa, ei rengasääniä enää kuulunut. 
Sama auto oli keväällä nastarenkailla karkealla asvaltilla selkeästi vaimeampi kuin 60-sarjan Pirellin kesäkumeilla.
Havaintoa on kolmesta saman mallin kulkineesta.

[jni]

^^Mielestäni se menee toisinpäin, jos akseliston rakenteella on merkitystä.

Yhdystuki massiivisempana absorboi meteliä enemmän. Vrt esim edellisen sukupolven Passatin ja Superbin taka-akselistot nykymalleihin. Toki myös joustintukiratkaisu edessä om selkeästi meluisampi kuin monitukivarsisysteemit.

[Ocu]

Toki jokainen meistä kokee sisämelun eri tavalla, mutta kun mielipiteet ovat näin erilaisia, niin pakosta laittaa miettimään, että onko takapään teknisellä toteutuksella vaikutusta asiaan? Ocun Combihan on 1.8 TSI (monivarsituenta) ja VAGFahrerilla 1.4 TSI (yhdystukiakselisto).

Niin kyllähän tuota melua on mutta ei sen enempää kuin odotinkaan, toki esim A4, 3-sarja, V60 ovat hiljaisempia.  Mutta niinhän sen kuuluu ollakin, rahalla saa...

[tapanixxx]

^^Mielestäni se menee toisinpäin, jos akseliston rakenteella on merkitystä.

Yhdystuki massiivisempana absorboi meteliä enemmän. Vrt esim edellisen sukupolven Passatin ja Superbin taka-akselistot nykymalleihin. Toki myös joustintukiratkaisu edessä om selkeästi meluisampi kuin monitukivarsisysteemit.

Yhdystukiakseli lienee kevyempi kuin monivarsituenta taka-akselissa.

Näin muistan asian olleen kun uutta Golfia perustelivat tuolla yhdystukiakselilla. Painonsäästöllä siis.

edit. on siis 11 kg kevyempi kuin monivarsituenta.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=12787.0

[Paschat77]

Nyt myös paluumatka mökiltä ajettu, toiset 400 km. Ei vieläkään valittamista melusta.
Meidän tiestössä on vain hyvää ja huonoa päällystettä, enemmän vaan tuota jälkimmäistä. Eli kun asfaltti oli uudempaa, mentiin kuin sukkasillaan ja vanhalla karkealla äänimaailma oli runsaanpaa.
Muutenki itse olen opetellut ajelemaan urien vieressä tämän hintaluokan autoilla. Rahalla varmasti saa joka päällysteellä hiljaisen auton .

Ainoastaan tien poikittaissaumat tuntuvat ajoittain melko teräviltä.

[Seva]

^Kertoisitko jonkin automallin joiden varustetasoissa on erilainen äänieristys.

Tämä kysymys taisi alunperin olla minulle, vaikka tätä aika moni onkin jo kommentoinut. En pysty varmuudella sanomaan yhdestäkään nykyautosta onko näin. En ole itse tutkinut asiaa. Sen takia sanoinkin, että eroja voi olla. Minulla on omaa kokemusta vuosien varrelta kolmesta Opelista, kahdesta Peugeotista ja kolmesta Volkkarista. Opeleissa varustetasot menivät muistaakseni GL-GLS-CD-CDX ja Peugeoteissa SL-SR-ST tai jotain sinnepäin. Opeleissa CD ja Peugeoteissa ST oli aina hiljaisempi kuin karvalakkimallit. Eroja löytyi esim. tavaratilan verhoilusta, moottoritilan eristyksestä (äänieristysmatto konepellissä) jne. Vaikeampi on sanoa oliko jotain eroa piiloon jäävissä paikoissa kuten ovien sisällä, ei tullut avattua ja katsottua. Vuonna 2008 ostin Passat Comfortlinen ja se oli kyllä hiljaisempi kuin silloin tarjolla ollut "erikoismalli" Luxline (joka pohjimmiltaan oli perusmalli lisättynä muutamilla varusteilla).

[Kaloste Ukko]

Lusikka soppaan ja kauhomaan.

Kirjoitinkin jo asiasta RS ketjuun, mutta on ehkä relevantimpi tässä ketjussa, eli:

Ajoin RS TDI Combin 18" Gemineillä ja Continentalin kumeilla. Päälimmäiseksi jäi mieleen se, että itse rengasmelu on huomattavasti kakkosmallia (combi) hiljaisempi, mutta jollakin tavalla minun korvaani häiritsi kuskin paikalle kantautunut korkeampi, taajuudeltaan vaihdellut sointi. Ã,,änestä tuli mieleen lähinnä se, että auton peräkontti soi ja kenties sekin että renkaissa oli jotain mätää (joku tänne kirjoittelikin jo aurauskulmista...).
En koeajon aikana ehtinyt äänen lähdettä tarkemmin haeskelemaan, mutta päälimmäiseksi jäi tästä vähän pettynyt fiilis. Ei siis maailmanloppu, mutta kauppias lupaisi huomattavasti hiljaisempaa ajokokemusta vanhaan verrattuna ja odotukset olivat ehkä liian korkealla.

Tulevaan RS TSI Combiin tulen kokeilemaan erilaisia omatekoisia äänenvaimennusratkaisuja, mutta katsotaan nyt. Ainakin takaluukun välipohjan alle varmaan tulee heitettyä jotain eristettä. Lisäksi tuli mieleen, että takaluukun voisi erottaa ohjaamosta sen rullasysteemin sijasta jollakin kovalla kaksiosaisella välipohjalla, joka taittuisi nätisti takapenkin selkänojan taakse.... Voi olla, että menee säätämiseksi ja käyttö vaikeutuu liikaa. Jää nähtäväksi.

[Trackpad]

Oma Ocu III kokemus 120 motarinopeudesta. Ennen ajanut Ford Focus 2010, sportti alustalla ja 18" vanteilla. Nyt Sportti alusta ja 18" alarikset.

HILJANEN Word! jos jollain jurnuttaa niin sitten vaan on tottunut 5 sarjan bemuun

Terkuin tyytyväinen kuski.

[TeHoKo]

Oma Ocu III kokemus 120 motarinopeudesta. Ennen ajanut Ford Focus 2010, sportti alustalla ja 18" vanteilla. Nyt Sportti alusta ja 18" alarikset.

HILJANEN Word! jos jollain jurnuttaa niin sitten vaan on tottunut 5 sarjan bemuun

Terkuin tyytyväinen kuski.

Hieno kuulla! Tai siis olla kuulematta! Eihän vaan ole nyt ne kuuluisat skoda-lasit ja vielä lisäksi korvaläpät ollu päässä kun on ensimmäinen yö uuden auton vierellä??

[Zaasa]

Focus melun suhteen huono mittari,meluisampaa autoa ei taida hinta luokassaan löytyä.

[Trackpad]

Focus melun suhteen huono mittari,meluisampaa autoa ei taida hinta luokassaan löytyä.

No sehän on mulle vaan hyvä, mähän ajan nyt itse hiljaisuudessa Mihin te muuten autoa sitten vertaatte, jos siis haluaa pettyä Kyllähän fakta on se että ei tuo nyt äänekkäimmästä päästä ole.

Ja fakta 2 on se että melun kuuleminen on subjektiivista, eli niin monta on mielipidettä kun on kuskia. Itse tyytyväinen, vaimo vieressä totesi eilen ekaa kertaa autossa istuessa saman. Juteltiin ilman äänen korottamista 120km/h motarivauhdissa.

Ainahan sitä voi bitumimattoa tunkea paikkoihin lisää jos siltä tuntuu ja etsiä ne TM testin hiljaisimmat renkaat. Tai sitten vaan ostaa 70000â,¬ premium auton

Hinta/laatu mielestäni kohdallaan. Kuhan pääsen isäukolle autoa näyttämään niin sittempähän voin testata miten melu suhteessa 2012 passatin farkkuun. Se varmasti hiljaisempi.

[VAGFahrer]

Päivitystä:
Asia viety paikallisen huoltoliikkeen hoidettavaksi. Maahantuoja pyysi ottamaan huollon kautta yhteyttä asiassa. Erittäin asiallista palvelua sekä liikkeessä että maahantuojalla. Nyt pitää vain odotella, että maahantuoja ottaa tsekinmaahan yhteyttä ja tiedustelee jurinan lähdettä combissa. Kuulemma tehtaalla on pelkästään tuulesta johtuviin ääniasioihin erikoistunut asiantuntija.

Didgeridoo-combi voi olla hieman yliampuva nimitys muuten hyvälle autolle, mutta kyllä autoni kiertävä jurina on sellaisessa mittakaavassa, että ei sitä pysty olemaan kuulematta ihan lyhyellä kauppareissullakin autolla yli taajamanopeuksien ajettaessa. Pinnan vaihtelut ja auton mutkittelu kaistojen välissä ei muuta ääntä juuri ollenkaan. Didgeridoon lisäksi ääntä voisi luonnehtia jonkilaiseksi urkuääneksi. Pitäisi varmaan tarkistaa, että canton ei ole myös saksalainen kirkkourkuvalmistaja. Ovat lisänneet yhdet putket alustaan tilavaikutelmaan tekemään. Pakko suhtautua huumorilla asiaan, kun uusi auto pihassa ei aiheuta tällä hetkellä pelkkää ylpeyttä omistajassa.

Ymmärrän kommentit bemareista ja hinta-laatusuhteesta, kuulohavainnot ovat subjektiivisia, mutta saman jurinan on tunnistanut muutkin autolla ajaneet ja sedanin vertailu toi selvän eron sekä omaan että sedanin omistajan korviin, joten toivon, että autosta löytyy jokin vika ja selkeä äänenlähde. Olen ajanut kaiken merkkisillä ja hintaisilla autoilla ja pystyn mielestäni suhteellisen objektiivisesti ja kiihkottomasti arvioimaan omaa kulkuneuvoani. 2010 Golf ei ollut erityisen hiljainen auto, mutta mitään kiertoääniä tai muita resonointeja ei siitä kuulunut. Tälläistä ääntä en ole kuullut missään muussa koeajamassani autossa.

Katsotaan mitä tuleman pitää. Mielellään kuuntelen kokemuksia Passat 2012 ja Octavia combi 2013 vertailusta.

[Subastar]

Olen ajanut VAGFahrerin Combi feat. didgeridoo -yksilöllä, ja sitä on verrattu minun LB:iin. Tuosta yksilöstä voi erottaa normaalin rengasmelun lisäksi omistajan kuvaileman sivuäänen.

Vaikka korvakuulolta tehtävät meluvertailut ovat ainoastaan subjektiivisia kokemuksia, joista ei aina kannata isoja johtopäätöksiä netin keskustelupalstoilta vetää, niin tässä tapauksessa ei kannata epäillä kuulijaa liian herkkäkorvaiseksi. Korsernin autojen melutaso on tiedossa ja hyväksytty tosiasia. Toivottavasti huollosta löytyy apuja.