Pyöräily autotiellä

[V-O]

kanssaliikkujia joiden kannattaisi ahdistuksissaan olla vaikka yksin kotona pimeässä

Kaskas, vai tarkoititko ehkä että siellä ojan pohjalla niitä kiviä ettimässä...?

[V-O]

pitänee kohta harkita aseistautumista uhkaa vastaavasti...

No mutta Kaskas, taasko se kotipoliisi? Ja nyt on aseistautuminenkin kuvioissa mukana, eikö ne kivet piisaa...

[Janneh]

Alkaa mennä keskustelu Suoli24 tasolle

[V-O]

Janneh, tunnustan että kyllä meni - olet oikeassa .

Pahoittelen roskapostaamista mutta vaikka koetin ymmärtää niin en vaan ymmärtänyt.

[MasTurbo]

En kyllä ymmärrä miten joitain voi haitata tämä pyöräily ajoväylän reunassa. Tuntus että tällainen nipotus kertoo muutenkin aika takakireestä henkilöstä. Ja täällä netissä on tosiaan helppo huudella kuten on kirjoitettu mutta livenä alkaa leuka väpättää. Voitaskin pitää miitti ja keskutellaan siellä tästä asiasta Varmaan kaikki kotiposliinit ja nimbyt jättää tulematta.

Aika helvetin säälittävää käytöstä aikuisilta ruiskia pesunesteitä jne. Noh, Suomi on Suomi.

[Golffari]

Etenkin kilpa- ja kuntopyöräilijät ajavat ajoittain ajoradalla vaikka vieressä kulkee pyörätie. Lain mukaan ajoradalla ajaminen ei ole sallittua muutoin kuin yllä esitetyissä tapauksissa. Laittomasti ajoradalla ajamista perustellaan yleensä sillä, että pyörätie on niin huonokuntoinen, ettei siellä voi ajaa tarpeeksi lujaa tai polkupyörä rikkoontuu. Tieliikennelaissa ei kuitenkaan anneta lupaa poiketa säännöistä näillä perusteilla. [5]

Mikäli pyöräilijä liikkuu huomattavasti muita kevyenliikenteen väylän käyttäjiä lujempaa, on ajoradalla ajaminen yleensä turvallisempaa pyöräilijän itsensä ja myös muiden tiellä liikkujien kannalta. Esimerkiksi kilpa- ja kuntopyörillä liikutaan hetkellisesti jopa yli 50 km/h, jolloin nopeusero jalankulkijoihin on suuri. Tieliikennelaki ei kuitenkaan tässäkään tapauksessa anna lupaa poiketa säännöistä, vaikka perustelu saattaakin kuulostaa järkevältä. Ajoradalla ei saa lain mukaan ajaa, vaikka pyöräilijän nopeus olisikin suuri, jos vierestä löytyy pyörätie. Mikäli suuri nopeus on vaaraksi itselleen tai muille tiellä liikkujille, pitäisi nopeutta laskea.

Pyörätiellä nopeusrajoitus on sama kuin vieressä kulkevalla ajoradalla.

http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t


Ja jos kolahtaa, niin aivan turha tulla aukomaan päätään pyöräilijän tässä tapauksessa.

[mremonen]

^ Juurikin näin, mutta turha näistä on provosoitua tai provosoida. Ja koskee molempia osapuolia. Kyllä sinne liikenteeseen mahtuu molemmat, jos vain tahtoa on.

En tiedä johtuuko se tosiaan jotenkin meidän opitusta käyttäytymismallista (geneettistä se ei voi olla), että suomalainen tosiaan kävelee sen 20 kilometriä vastavirtaan lyömään sitä naapuria kirveellä otsaan, kun lastut tulivat jokea pitkin minun rannalleni. Toisaalta taas meillä on maailman mitassa melko vapaamieliset jokamiehenoikeudet, samoin kuin kalastus- ja metsästysoikeudet.

[Kopsu]

Eipä noista maantiekiitäjistä yleensä pahemmin harmia ole kun pysyvät siellä tien reunassa, eri asia on 30 tuulispään joukkiot vailla aikomustakaan väistää ketään.

Pahempi vitsaus on kun nämä trikoomiehet päästetään kaupunkialueelle, jossa vauhti ei laske pätkääkään maantienopeuksista ja ajolinjat ovat suoraan kamikaze lentäjien oppikirjasta ilman minkäänlaista itsesuojeluvaistoa. Yhden tällaisen trikookiitäjän tunnen, tömäyttää yhteen auton kanssa keskimäärin kaksi kertaa vuodessa ja aina vika on autoilijassa. Joo, niin varmaan...

Itse en uskaltaisi autojen joukossa kaupungilla pyöräillä, jos joku uskaltaa niin siitä vaan. Välillä kuitenkin kannattaisi miettiä sitä omaa kuolemattomuuttaan, fysiikan lait kuitenkin ovat auttamattomasti autoilijan puolella.

[HiTecci]

Itse en uskaltaisi autojen joukossa kaupungilla pyöräillä, jos joku uskaltaa niin siitä vaan. Välillä kuitenkin kannattaisi miettiä sitä omaa kuolemattomuuttaan, fysiikan lait kuitenkin ovat auttamattomasti autoilijan puolella.

Itse voisin tuota pyöräilyä (moottorilla tai ilman) jokaiselle jopa suositella. Meinaan kuten tuolla jo aikaisemmin sanoin:

Tilanteet on pakko oppia lukemaan ajoissa ja antamaan toisten törttöilyjä anteeksi, sillä vaikka kuinka oikeassa tai etuajo-oikeutettu olisitkin ollut, jokainen kolahdus tekee oikeasti isoa kipeetä. Asfaltin pinta ei lihaa armahda ja luu on terästä pehmeämpää

Tästä "lajista" ehkä extreme-versiona nuo kaistojen välissä ajavat motoristit kun sitä nopeuseroakin saattaa toisinaan olla jo aikalailla ynnä toleranssit pieniä => asiat tapahtuu todella nopeasti = kerkiääkö tuossa enää se motoristikaan reagoimaan ja kohta taas sattuu Teroa leukaan Ja pilkuttajille mainittakoon että seisovan/matelevan jonon välistä vetäminen mateluvauhtia tai valoissa sinne "keulille" vetäminen ovat aivan eri asia, kuin mitä tässä nyt tarkoitin

[Geoman]

Ajoradalla voi luonnollisesti pyöräillä nopeammin ja tämä olisikin oikea paikka nopeille pyöräilijöille. Tällöin ei kuitenkaan pidä jatkaa ajoa suojatien yli ja jälleen ajoradalla. Erottuva värikäs asu on toivottava ja autoilijoiden on annettava pyöräilijöille, moottoripyörille ja mopoille heille kuuluva oikeus.

Pyöräily pyöräteillä vaatii hitaiden pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden kunnioittamista, alempaa ajonopeutta verrattuna ajotiehen sekä hidastamista ylitettäessä suojatietä pyörällä, jotta kääntyvät autot voivat havaita pyöräilijän.

Tervettä järkeä pitää käyttää ja unohtaa lakipykälät, jotka eivät voi kaikkea ottaa huomioon. Nopeus on jälleen suurin vaaratekijä kuten väärä asenne liikenteessä.

Valvonta kuuluu poliisille!

[jalkkis]

Tervettä järkeä pitää käyttää ja unohtaa lakipykälät, jotka eivät voi kaikkea ottaa huomioon. Nopeus on jälleen suurin vaaratekijä kuten väärä asenne liikenteessä.

Valvonta kuuluu poliisille!

+1

Itse liikun pyörällä vuosittain 3000km ja autolla 20tkm, eli jotain käytännön tason kokemusta löytyy kummastakin näkökulmasta. Itse käytän 98%:sti pyöräteiltä vaikka fillarini on sellainen seminopea-melkein-maantiepyörä (cyclokrossari). Mutta välillä on pakko mennä kadun/tien vartta vaikka pyörätie menisikin liepeillä. Mutta sekin johtuu ihan asiallisista syistä, jotka ei ole "mulla-on-niin-sikanopee-fillari-ettei-sillä-voi-ajaa-tuolla".

Ylempänä siteerattiin lakia pyörälijän velvollisuuksista. Samaan syssyyn voisi edelleen huomauttaa, että ne liikennesäännöt koskevat myös autoilijoita. Minut ajaa ajoväyvälle esim. sellaiset tien/kadunpätkät, joissa on paljon poikkikatuja. Autot kun tuppaavat joko kääntymään tai tulemaan kolmion takaa eteen vaikka väistämissäännöt ovat (pitäisivät olla) selvät.

[tommyt]

Se on kurjaa kun autoilijan vapaata liikkumista rajoitetaan ja häiritään. Keväisin lienee suurin ongelma siinä kun tiet ovat sulia mutta kaikki pyörätiet peilijäässä. Sitten kun jää sulaa niin asvaltti on täynnä ns. tappajasepeliä joka pureutuu renkaaseen ja hiertää sen puhki.

Itse haaveilen taas kohta pyörän selkään hyppäämisestä mutta vältän tiellä ajamista kuin ruttoa koska kyllä tuolla lenkeillä saa pelätä vaikka ajaa maantiellä pientareen puolella. Mutkaisella tiellä saattaa tulla vastaantulija väärää puolta eikä ne paljoa väistele pientä pyöräilijää.

Joskus seurasin kanssa tuota fillaristien foorumia ja täytyy myöntää että aika reikäpäistä porukkaa löytyy sieltäkin. Mutta ne tyypit riehuu yleensä tuolla työmatkaliikenteen seassa eikä sunnuntaisin maantiellä.

[Golffari]

Tervettä järkeä pitää käyttää ja unohtaa lakipykälät

Tämä onkin oikein hyvä ohje tuonne liikenteeseen.

[vorkki]

Itse harvoin ärsyynnyn mistään, mutta kotipoliisitoiminta on se mikä osuu. En ymmärrä toisten asioihin puuttumista ilman että kohde on välittömässä hengenvaarassa jolloin on jokaisen kansalaisen velvollisuus auttaa. Juurikaan muunlainen puuttuminen ei kuulu asiaan kun lain valvomiseen on ihan siihen valtuutetut erikseen. Lisäksi voisi todeta vanhaa tuomarinviisautta mukaillen että se mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan. Lakeja voidaan muuttaa ja muutetaankin "vakiintuneen käytännön mukaisiksi" useinkin. Itse otsikon aiheeseen tuntumani on heikko kun en maantiepyöräilyn päälle ymmärrä, lienee edellinen kerta sitä lajia ollut pitkässä jonossa valtion vihreällä polkeminen peltikypärä päässä.

Kotipoliisihenkisen kannattaa pitää mielessä myös se mahdollisuus, että toiminnan kohde voi myös ottaa oikeuden omiin käsiinsä yllättäen ryhtyen vastatoimiin ja vastapallo voi olla kovempi kuin se alkuperäinen.

[JeanC]

Moottoripyörä topic on erikseen

[monster]

Autoilijat ei osaa huomioida fillaristejä - joku muukin huomannut asian !!! -> http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288560062019.html

[mremonen]

Tuo liikenneympyrästä poistuminen on todella paha rasti. Samoin osittain kyllä sinne ajaminenkin. Liikenneympyrän perusideahan on se, ettei autoilijan tarvitse havainnoida kuin yhdestä suunnasta (vasemmalta) tulevaa liikennettä. Samoin liikenneympyrästä poistuessa ei tarvitse havainnoida mitään (kärjistettynä).

Nyt joka liittymään rakennetut suojatiet rikkovat tämän periaatteen ja aiheuttavat vaaratilanteita sekä autoilijoille että kvl-väylillä liikkuville.

[Kompura]

Mallia NYC

3 Way Street Artist video tracks scary traffic Funny!!

[Geoman]

Lainaus
"Tervettä järkeä pitää käyttää ja unohtaa lakipykälät"

Tämä onkin oikein hyvä ohje tuonne liikenteeseen.

VW....?
=========================

Anteeksi edellä oleva epätarkka ilmaisu. Ajatus oli, että aina ei pidä pitää härkäpäisesti kiinni siitä, että on oikeassa. Esim Auton kääntyessä oikealle ja ylittäessä suojatien , on vaikea havaita samasta suunnasta tulevaa polkupyörää, joka ajaa nopeampaa kuin kääntyvä auto. Eli pyörämiehen tulee hidastaa, jotta autoilija voi havaita hänet vaikka pyöräilijä onkin "oikeassa". Autoilijankin tulee olla varovainen.

[Ton-1]

Tuo liikenneympyrästä poistuminen on todella paha rasti. Samoin osittain kyllä sinne ajaminenkin. Liikenneympyrän perusideahan on se, ettei autoilijan tarvitse havainnoida kuin yhdestä suunnasta (vasemmalta) tulevaa liikennettä. Samoin liikenneympyrästä poistuessa ei tarvitse havainnoida mitään (kärjistettynä).

Tästä tuli ihan livenäkin kokemusta viime la aamuna uimaan pyöräillessäni, keski-ikäinen pariskunta (mies ratissa) lähestyi liikenneympyrää MB CLS:ään kuskin tosiaan katsellessa vain vasemmalle, minä lähestyn pyörällä suojatietä oikealta ja pelkääjän puolella ollut rouva katsoi minua ja jotenkin naamasta näin että siinä kohtaa hän painoi omaa olematonta jarrupoljintaan  .

[0yxxy0]

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130503023965444_v0.shtml

[JeanC]

Tästä tuli ihan livenäkin kokemusta viime la aamuna uimaan pyöräillessäni, keski-ikäinen pariskunta (mies ratissa) lähestyi liikenneympyrää MB CLS:ään kuskin tosiaan katsellessa vain vasemmalle, minä lähestyn pyörällä suojatietä oikealta ja pelkääjän puolella ollut rouva katsoi minua ja jotenkin naamasta näin että siinä kohtaa hän painoi omaa olematonta jarrupoljintaan  .

Oliks Mesekuskil kolmio ennen vai jälkeen suojatien?

[Jani R.]

Löysin tämän keskustelun ja kyselin vähän aikaa sitten fillarifoorumilaisten mielipidettä asiaan. Oma mielipiteenä on että vaikka ajan paljon autolla, niin en ole koskaan kokenut maantienlaitaa polkevia maantiepyöräilijöitä häiriöksi vaan enemmänkin heitän vaimon kanssa vitsinä että "kato, lajitoveri". Pidän itseäni autoharrastajana ja olen n. 4 vuotta pyöräillyt melko vakavasti. Tosin en koskaan ole ajanut parijonossa ajavien maantiepyöräilijöiden perässä. Uskon että kokemus on yhtä ärsyttävä kuin traktorin perässä ennen ohitusta ajaminen. Siinä n. 40 km/h vauhtia pyöräillessä tuulen suhina korvissa on niin kova että normaalia hiljaista autoa ei kuule ennenkuin se on ihan lähellä, joten ei jää aikaa yhteen jonoon siirtymiseen turvallisesti, jos ajetaan parijonossa vetovuoroa vaihtaen (pyöräilijä ohittaa toisen pyöräilijän). Tämän takia lyhyt tööttäys kaukaa on hyvä tehdä ennen ohitusta tai lähestymistä. Lenkit järjestetään usein joka viikko aina samaan aikaan ja samassa paikassa, joten jos pyöräilijät ärsyttävät, niin voi vaihtaa aikaa tai reittiä.

Vinkit pyöräilijöiden ohittamiseen:

1) Jos pyöräilijät ajavat rinnakkain, tööttää kaukaa.

2) Jos pyöräilijät toimivat väärin niin yritä jutella seuraavissa liikennevaloissa tai soita virkavalta paikalle juttelemaan. Monissa pyörissä on nykyään kamerat tallentamassa lenkkejä, joten autoilijoiden törttöilyistä jää todisteet. Voit myös painaa mieleesi ajopaitojen värit, jos kaikilla on samat ja ottaa yhteyttä pyöräilyseuraan. Siellä kyllä ohjeistetaan harjoittelemaan lain sallimissa paikoissa.

3) Jos pyöräilijät käyttäytyvät asiattomasti tai agressiivisesti, niin taas on hyvä ottaa yhteyttä virkavaltaan. Valokuva tai video on hyvä todiste.

Euroopassa näitä kuntoilijoita pidetään sankareina ja siellä paikallinen autoilukultuuri on muutenkin suvaitsevampaa. Suojatien eteen pysähdytään helpommin ja ollaan kohteliaampia liikenteessä.

Tässä vielä se linkki fillarifoorumin keskusteluun:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?48396

[gloter]

Eipä ole pyöräily autotiellä itseäni ärsyttänyt. Itse asiassa en ole juurikaan törmännyt tähän ilmiöön. Euroopassa pyöräily onkin todella suuressa suosiossa mutta erikoista on että näitä doupattuja veikkoja pidetään oikein sankareina? Suomalainen autokulttuuri on kyllä melko junttia ja suojatien eteen pysähtyminen on harvinaista herkkua kuten liikennevalojen noudattaminen ja vilkun käyttö. Vaikka osaavat ne samat jutut suuressakin maailmassa, mutta muualla liikennemäärät ovatkin ihan toista luokkaa ja mukaan mahtuu kaikenlaista.

Koska tykkään käydä hölkällä niin (hiukan aiheesta lipsuen) jonkin verran olen törmännyt sellaiseen ilmiöön että kevyen liikenteen väylällä (onko se sitten tämä kelv tai jotain?) tullaan vastaan kahden pyörän rintamalla ja tuumaakaan ei anneta tilaa. Varsinkin tuolla Itä -Helsingin suunnalla, missä lajia treenaavat mielellään liikkuvat koska Sipoon ja Helsingin rajamailla on hyvät ja melko suorat kelvit (hauska sana). Sinänsä hyvä että hakeudutaan hiljaisemmille väylille.

En näe pyöräilijöitä mitenkään erikseen ongelmana vaan ihmisten yleisen asenteen. Lopputiivistyksenä voisi sanoa että oli sitten alla mikä tahansa moottoroitu tai lihasvoimalla kulkeva peli tai sitten vain omat jalat niin jos asenne on että muut voivat suksia v*****n niin ei ihme jos ongelmia tulee. Niin monessa topikissa on todettu että liikenne on yhteispeliä ja tieverkosto ei ole kenenkään yksityistä aluetta missä voi tehdä mitä huvittaa muista piittaamatta vaan se on meille kaikille tarkoitettu.

[Kasis]

Lauantaina oli pohjois-vantaa-nurmijärvi akselilla hieman enemmän perseenvatkaajia ajoväylällä.
Oli ilmeisesti jotkut vatkauskisat, kun oli oikein liikenteenohjaajat paikalla autoilijoita kiusaamassa.

Kyllähän tuo pyöräily autotiellä pistää joskus ärsyttämään, mutta ei aina.
Se ihmetyttää, miksei vatkaajat voi ajaa pyörätiellä, vaikka ajoradan vieressä sellainen menee?
Se voisi olla jopa turvallisempaa vatkaajan kannalta. Liikennevaloihin "pitäisi" pysähtyä molemmilla väylillä kuitenkin, mutta välillä näkee aivan idioottimaisia koukkailuja valo-ohjatuissa risteyksissä.

[Karvis]

Se voisi olla jopa turvallisempaa vatkaajan kannalta. Liikennevaloihin "pitäisi" pysähtyä molemmilla väylillä kuitenkin, mutta välillä näkee aivan idioottimaisia koukkailuja valo-ohjatuissa risteyksissä.

Pari kertaa olen tälle keväälle bongannut kaupunkiliikenteessä autojen seassa pyöräilijän joka ajaa pyörätiellä aina silloin kun se hänelle sopii, punaisten sattuessa ajoväylällä kohdalle se ei tietenkään ole kivaa joten koukataan hidastamatta suojatielle ja polkaistaan siitä vihreillä läpi ja sitten taas takaisin autojen sekaan palloilemaan

[mremonen]

Kusipäät ei muuksi muutu on niillä ajokkina sitten fillari, rullaluistimet, auto tai potkulauta. Autolla vaan saa ehkä helpoiten vahinkoa aikaiseksi.

Pientä suvaitsevaisuutta, niin kyllä meidän pitäisi mahtua. Ja kannattaa muistaa, että vain omaan ajotapaan voi vaikuttaa.

Kyllähän nyt kevään tullessa taas pyöräilijöitä on enemmän liikkeellä eikä tekisi heikkoa, jos sekin porukka välillä katsoisi peiliin. Ã,,rsyttämällä muita ei yhteiseloa paranneta. Eikä ajamalla itse "sujuvasti ja luovasti", ts. juurikin noin kuin Karvis kirjoittaa: esimerkiksi ajoradalla ajettaessa liikennevalojen kohdalla hyödynnetäänkin risteävän kadun jalankulkijavaloja, jotka sattuvat olemaan vihreällä, tms. Ja vetoamalla joihinkin lain tulkintoihin, kun kaikille on selvää, että "minä itse ensin" on se ainoa ajava voima.

[Geoman]

Kusipäät ei muuksi muutu on niillä ajokkina sitten fillari, rullaluistimet, auto tai potkulauta. Autolla vaan saa ehkä helpoiten vahinkoa aikaiseksi.

Pientä suvaitsevaisuutta, niin kyllä meidän pitäisi mahtua. Ja kannattaa muistaa, että vain omaan ajotapaan voi vaikuttaa.

Kyllähän nyt kevään tullessa taas pyöräilijöitä on enemmän liikkeellä eikä tekisi heikkoa, jos sekin porukka välillä katsoisi peiliin. Ã,,rsyttämällä muita ei yhteiseloa paranneta. Eikä ajamalla itse "sujuvasti ja luovasti", ts. juurikin noin kuin Karvis kirjoittaa: esimerkiksi ajoradalla ajettaessa liikennevalojen kohdalla hyödynnetäänkin risteävän kadun jalankulkijavaloja, jotka sattuvat olemaan vihreällä, tms. Ja vetoamalla joihinkin lain tulkintoihin, kun kaikille on selvää, että "minä itse ensin" on se ainoa ajava voima.

Tässä olet valitettavasti oikeassa.

Tärkeitä olisivat oikea asenne, hyvä käytös, toisen huomioon ottaminen rauhallinen ajo, katsekontakti toisiin.

Vaarallisimpia ovat usein "urheilutyypit", joille kaikkialla on tärkeä voittaa ja jotka eivät huomioi riittävästi hitaampia liikkujia. Jos hidastaa saattaa joku ohittaa tai matka-aikaan ei saatukaan uutta ennätystä. Liikenneväylät eivät ole kilparatoja.

[monster]

Huomioita tältä aamulta fillarin selästä reitiltä Lauttasaari-Vallila (~7km reitiltä Hgin keskustasta)... 5 autoa ajoi 4 eri liikennevaloissa reilusti päin punaista. Yksi Aston Martin noiden joukossa... Ei näkynyt fillareita ajoradalla 

[VAG!]

Vaarallisimpia ovat usein "urheilutyypit", joille kaikkialla on tärkeä voittaa ja jotka eivät huomioi riittävästi hitaampia liikkujia.

Mun mielestä omalla tapaa "vaarallisimpia" liikkujia ovat sauvoilla lykkivät rullaluistelijat, joilla on napit korvilla. Terävät sauvat heiluvat takana pari metriä leveällä alueella ja pyörällä ei pääse ohi, kun kaveri ei kuule mitään äänimerkkejä. Jos kaveri "lykkii" tien poskessa, eli keskellä kaistaa, saa autollakin olla varovainen, että ei tule sauva kylkeen.

Näitä on onneksi nykyään aika vähän ja jos sellaisen kohtaan autolla ajaessa, niin annan kyllä pienen äänimerkin riittävän kaukaa, jotta viikatteilla heiluminen loppuisi siksi aikaa kun ohitan. Kaikki sauvaluistelijat eivät toki kuuluu tähän kastiin, vaan kokeneemmat kaverit osaavat kyllä lykkiä siten, että sauvojen piikkejä ei turhaan nostella taivaisiin ja työntökin tulee suoraan taakse, ei sivulle