Tehdasasenteinen Webasto ei lämmittä moottoria?

[Timppa-67]

Touran 1.4TSI jossa tehdasasenteinen Webasto, vuosimallia -11.

Vaikka webastoa saa pidettyä päällä puolikin tuntia niin silti moottorin lämmöt ovat aivan nollissa kun auton käynnistää, eikö sen nyt pitäisi olla edes vähän lämmennyt?

Vai onko meikäläiselläkin jäänyt joku koodaus tekemättä tehtaalla että lämmittäisi myös moottoria? Vai voiko tuota säätää jotenkin ajokompuutterista?

[Guest-305531]

Bensakoneissa on käsittääkseni asennettu magneettiventtiili. jonka ohjauksella voi säätää lämmittääkö weba kabiinia vai koko vesikiertoa. Koodausohjeita taisi olla mm. Octavian webastoa käsittelevissä topikeissa, joten uskoisin että tuo muutos koko kiertoa lämmittäväksi onnistuisi myös Touranissasi. Ilmeisesti tuo pelkän kajuutan lämmitys on vakiona päällä liki kaikissa bensa+webasto yhdistelmissä ja jos autoa luovutettaessa ei asiaa ole huomannyt pyytää muutettavaksi, se lie alkuperäisasetuksessaan.

Dieseleissä puolestaan taitaa koko kierto lämmetä.

[Marko_K]

Dieseleissä puolestaan taitaa koko kierto lämmetä.

Ei ainakaan silloin ollut noin, kun minulla Touran tehdas-Webastolla oli.

Minusta tuo oli puhtaasti hyvä asia, auto lämpeni sisältä paljon nopeammin kuin samanlainen Touran myös moottorin lämmityksellä.

[Guest-305548]

Ei ainakaan silloin ollut noin, kun minulla Touran tehdas-Webastolla oli.

Minusta tuo oli puhtaasti hyvä asia, auto lämpeni sisältä paljon nopeammin kuin samanlainen Touran myös moottorin lämmityksellä.

Ok.. minulla ei dieselissä tuota magneettiventtiiliä ole ja 30min webastoilun jälkeen myös moottori on lämmin. Toisaalta autossani ei ollut tehtaan toimesta esilämmitystä, joten johtuisiko tästä... yhtä kaikki, jos tuo venttiili on, voi sen käsitykseni mukaan koodaamalla vaihtaa lämmittämään sekäettä moottoria ja sisätiloja tai sitten sisätiloja.

[Marko_K]

Ok.. minulla ei dieselissä tuota magneettiventtiiliä ole ja 30min webastoilun jälkeen myös moottori on lämmin. Toisaalta autossani ei ollut tehtaan toimesta esilämmitystä, joten johtuisiko tästä...

Johtuu juuri tuosta. Minulla on ollut molempia, ja jälkiasenteinen esilämmitys toimi todellakin noin, että konekin lämpeni.

Itse pidin tehdasasenteisesta enemmän, kun auto lämpeni selvästi nopeammin ja paremmin. En keksinyt koneen lämmittämisestä mitään hyötyä.

[Timppa-67]

Mutta eikös kaikki polttoaineen säästö ja päästöjen väheneminen saada aikaan moottorin lämmityksellä? Eikä mitään väliä edes dieselissä moottorin lämmityksellä jos on -30C??

Ainakin edellinen 1.9TDI Touran oli hiukan kankea kun runnoin -36C pakkasesta käyntiin, voi sitä ääntä... Webasto ei toiminut enää kun nafta ei ollut tarpeeksi notkeaa...

[Marko_K]

Mutta eikös kaikki polttoaineen säästö ja päästöjen väheneminen saada aikaan moottorin lämmityksellä? Eikä mitään väliä edes dieselissä moottorin lämmityksellä jos on -30C??

Voi olla, että jokin teoreettinen säästä syntyy ensimmäisten kilometrien aikana, mutta toisaalta dieseliä se Webastokin polttaa, ja jos lämmitysaika pitene koneen lämmittämisen vuoksi esim. 15 min -> 30 min, niin tuo aiheuttaa jo 1,5 l / 100 km eron ensimmäisellä 10 kilometrillä.

[Taky]

Voi olla, että jokin teoreettinen säästä syntyy ensimmäisten kilometrien aikana, mutta toisaalta dieseliä se Webastokin polttaa,...

Kyllä, omien kokemusten mukaan weban käyttö polttoainekulutuksen mielessä +/- tasoa, lämmin kone kuluttaa sen verran vähemmän mitä webasto taas polttaa.

[Timppa-67]

Itse pidin tehdasasenteisesta enemmän, kun auto lämpeni selvästi nopeammin ja paremmin. En keksinyt koneen lämmittämisestä mitään hyötyä.

Mulla toimii juuri päinvastoin, edellinen oli jälkiasenteinen ja lämmitti noin 10-kertaa paremmin kuin tämä tehdasasenteinen, myös sisältä. Mutta tässä nykyisessä taitaakin olla vikaa vikaa vikaa...

[PTG]

Tuota noin eli suomentakaa nyt tyhmälle:

Jos uutta volkkaria tilattaessa on laittanut ruksin kohtaan "WHA Polttoainekäyttöinen lisälämmitin" (joka sisältää kaukon ja ajastimen) niin mitä weba nykyversioissa lämmittää tai pitäisi lämmittää?

1) vain sisätilat,
2) sisätilat ja moottorin vai
3) riippuu tsäkästä ja/tai kuun asennosta lämmittääkö yhtään mitään muuta kuin kuskin hermoja

Tiedän, että näistä on vuosien varrella ollut erilaisia versioita, mutta mikä siis on nykytilanne?

[vkjoki]

^ Käsitykseni on, että yhtä oikeaa vastausta, joka koskisi kaikkia uusia Volkkareita, ei ole, vaan vastaus on selvitettävä myyjältä automallikohtaisesti. Ongelmana kylläkin on se, että on myyjiä, jotka eivät osaa vastata ollenkaan tai vastaavat väärin.

Uudessa Golf 7:ssa tehdas-Webasto lämmittää sekä moottoria että matkustamoa. Lämmitintä voi käyttää sekä esilämmitykseen että ajonaikaiseen lisälämmitykseen. Ja tuon lisälämmitystoiminnan voi asettaa valikosta joko automaattisesti toimivaksi tai jättää manuaalisesti kytkettäväksi. Itse pidän automaattitoiminnon poissa päältä ja päätän itse, milloin lisälämpöä tarvitaan.

[Quality]

Itse pidin tehdasasenteisesta enemmän, kun auto lämpeni selvästi nopeammin ja paremmin. En keksinyt koneen lämmittämisestä mitään hyötyä.

On kyllä järkyttävää tekstiä. Markolta en hevillä käytettyä autoa ostaisi. Jo lapsuudesta olen tottunut pukeutumaan sään mukaan, kun astun kotiovesta ulos. Sama koskee autoa: ihminen osaa (vai osaako?) säätää oman lämpötasapainosa vaatetuksella, mutta moottorin lämpenemisestä pohjoisella vyöhykkeellä pitää ihmisen huolehtia. Kauhistuttaa ajatus, että moottorin annetaan käydä kylmänä, vaikka lämpöä olisi helposti teknisin ratkaisuin saatavissa. Mikäs siinä, jos ajaa itse autollaan vain takuuajan; mutta kyllä se käyttöiässä näkyy, jos kylmänä on paljon käytetty.

[Markku J]

Samaa mieltä Qualityn kanssa. Harmittaa suuresti, että tulossa olevassa A6:ssa on tuo puute - moottori ei lämpiä. Kyllähän se hieman auttaa moottoria tuokin lämmitin kai, kun startin jälkeen menee lämmintä nestettä kiertoon myös moottoriin. Mutta ei se varmaan kulumista isommin hillitse.

Mitä tuon kanssa sitten tekisi - säteily- tai letkulämmitin kai ainoa vaihtoehto. Pitää vielä tentata Audin huoltopäällikköä muutosmahdollisuudesta. Uskon, että se on teknisesti mahdollista, mutta lienevät saaneet ohjeen, että tuota ei tule tehdä, koska tehtaalla on periaatepäätös tehty.

Tämä on oudon mallikohtaista, kun ystävän uudenkarhean Golf VI:n tehdaswebasto lämmittää myös moottoria (bensakone kyseessä).

[Wekotin]

Itsekin sitä mieltä, että kyllä prioriteetti nro 1. on lämmin kone, eikä lämmin kabiini. Ihan hämmästyin pari vuotta takasin kun työkaveri kertoi, ettei auton Webasto lämmitä moottoria. Ihan kyllä mennyt tuollaisen laitteen käyttötarkoitus itseltä ohi.

[Marko_K]

On kyllä järkyttävää tekstiä. Markolta en hevillä käytettyä autoa ostaisi.

Ole ostamatta. Jos olisit ostamassa juuri sellaista autoa, mitä minä olisin myymässä, niin mielummin ostaisit toisen yksilön, vaikka siinä olisi toteutettu lämmitys ihan identtisesti?

[Quality]

Ole ostamatta. Jos olisit ostamassa juuri sellaista autoa, mitä minä olisin myymässä, niin mielummin ostaisit toisen yksilön, vaikka siinä olisi toteutettu lämmitys ihan identtisesti?

No joo. Harvoin tulee noin vakavissaan täällä tuhahdettua. Eiköhän anneta olla. Sanotaan vaikka niin, että todennäköisesti osaisit myydä minulle autosi tuosta kylmäkäytöstä huolimatta .

[SNG]

Voi olla että muistan totaalisen väärin, mutta muistaakseni vesikiertoja pystytään konffaamaan huollon toimesta.

Edellinen auto (liisari) oli VW Touran, jossa tehdaswebasto vakiona ajonaikaiseen lämmitykseen. Muutos taukolämmitintoimiseksi oli sen verta tyyris, että pitäydyin sähkövermeissä. Silloin kun ultimateVW:tä lueskelin mainittiin noista vesikierroista ja niiden muuttamismahdollisuuksista.

Ainakin BKD koneessa oli kaksi kiertoa.

Nykyisessä Ocu Scoutissa (BMM-kone) jälkiasennettu webasto (Scouttiin ei edes saanut tehdaswebastoa tilattua) ja kyllä sekä kone että kabiini sillä lämpiää. Lisänä tietty sähkölämmitys ilmanvaihtokanavissa, mikä jää tehdaswebastoa tilattaessa pois.

[Marko_K]

^^ Jep. Lähinnä vain huvitti tuo lausuntosi. Jos lähdetään siitä olettamasta, että moottori todella olellisessa määrin kärsii kylmäkäynnistyksestä (tähän ei taida löytyä mitään muuta faktaa tueksi kuin joskus 80-luvulla kaasarikoneilla Norjassa tehdyt kokeet?), niin tekisi mieleni väittää, että jos vertaat keskenään seuraavia identtisiä autoja, niin a) on kulunut kylmäkäynnistysten vuoksi vähemmän:

a)

- polttoainetoiminen lämmitin, jonka vesikierto on rajattu esilämmityksen ajaksi lämmityslaitteen kiertoon
- lämmitysteho 5000 W
- esilämmitystä käytetty aina ennen kylmäkäynnistystä

b)

- sähkötoiminen lohkolämmitin, ei kiertovesipumppua
- lämmitysteho 300 W
- esilämmitystä käytetty aina, kun siihen on ollut mahdollisuus (sähköpistoke saatavilla)

Väitän, että polttoainetoimisen lämmittimen suuri teho ja paikasta riippumaton käytettävyys kompensoi komeasti sen, että jäähdytysnesteen kierto lohkossa on esilämmityksen aikana estetty. Kannattaa huomata, ettei sähkölämmittimissä normaalisti ole minkäänlaista pumppua kierrättämässä jäähdytysnestettä ja toisaalta polttoainetoimisen lämmittimen lämmittämä jäähdytysneste virtaa myös lohkon puolelle sillä sekunnilla, kun kone käynnistyy.

Omien empiiristen havaintojen perusteella polttoainetoimisella lämmittimellä lämmitetty moottori on aina ollut heti käynnistyksen jälkeen lämpimämpi kuin sähkötoimisella lämmitetty, riippumatta onko autossa ollut nestekierron rajoitusta esilämmityksen yhteydessä tai ei.

[Guest-305760]

Nämä 300w paistinpannut lämmittävät öljyjä, ei jäähdytysnestettä. Nestettä lämmittävät värkit on ~550w luokkaa ja ne asennetaan vesiletkuun siten, että lämmin vesi pääsee kierrossa eteenpäin ja viileää tulee tilalle alhaalta. Vesi kiertää joskaan ei niin tehokkaasti. 2h 550w vs. 30min 5000w... kyllä se kone lämpiää molemmilla riittävästi.

Näkisin että nykykoneilla tuolla öljynlämmitykselläkin on iso teko, pysyy ketjunkiristimet, turbot ja muut härvelit kunnossa kun taas kaksi- tai jopa kolmekiertoiset vesijutut on aivan sama lämmittääkö niitä vai ei kun suurin osa vedestä on jossain letkuissa menossa kuitenkin ja iskevät sieltä startin jälkeen "kylmät" koneelle. Toki tuolla 5000w webastolla JA 300w paistinpannulla öljypohjassa saa mielestäni koneen jo -35 keleilläkin aika mallikkaasti tulille.

Jos minulla olisi auto, missä vag tehdaswebasto lämmittäisi pelkät sisätilat, koodaisin sen varsin nopeasti koko kiertoa lämmittäväksi jos siihen on mahdollisuus. 30min lämmityksen jälkeen omassa autossa lämpömittari on ainakin värähtänyt startatessa kelillä kuin kelillä ja sekä kone että sisätilat on olleet "sopivat".

[Markku J]

Kyllähän sen kai jokainen koodaisi lämmittämään moottorinkin, jos se olisi mahdollista, mutta kun sanovat ei koko ajatukselle.

Sama homma oli Bemarilla, kun asiaa kyselin. Ei voi toki koodata, eikä edes mekaanisesti muuttaa tehdasasenteista lämppäriä.

[Quality]

Aina välillä tuntuu siltä, että valinta on kohdistunut oikeanmerkkiseen autoon

[mremonen]

Onneksi tuli tilattua jälkiasenteinen eberi. Jännä juttu oli, että Hertsikan audimyyjä ei olisi mitenkään myynyt mulle muuta kuin tehdasasenteisen. Kehui vielä kuinka se on hyvä kun se lämmittää vain sisätilat. Keski-Euroopassa tuossa onkin järkeä, kun lämpötilat pyörii siinä nollan molemmin puolin, niin sisätilalämmityksellä saa ne myös kuivattua.

Onneksi Hyvinkäällä ymmärsivät tehdä niin kuin asiakas haluaa.

Kyllä minä tuolla haen ensisijaisesti moottorin lämmitystä, sisätilat sitten. Ero oli aika selvä kun nykyisessä oli ensiksi homma koodattu väärin eikä moottorin lämmitys toiminut.

[lortti]

Tuskinpa tälläkään foorumilla kukaan omistaa autoaan niin kauan että moottorinlämmityksestä saatavat hyödyt ehtivät realisoitua pienemmän kulumisen tms muodossa. Polttoaineen säästö ja lämmin kabiini lienee ne hyödyt.

Tästäkin asiasta olisi mukava saada Marko K:nkin kuuluttamaa faktaa Essonbaarin mutujen sijaan. Vähä sama juttu kun uuden auton sisäänajosta on montaa eri koulukuntaa.

[mremonen]

Jos lähdetään siitä olettamasta, että moottori todella olellisessa määrin kärsii kylmäkäynnistyksestä (tähän ei taida löytyä mitään muuta faktaa tueksi kuin joskus 80-luvulla kaasarikoneilla Norjassa tehdyt kokeet?)

Voihan se olla, että kaikki referoivat tuota tutkimusta.

http://www.tiede.fi/artikkeli/806/miksi_kylmakaynnistys_on_haitallista_

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moottorinl%C3%A4mmitin

[vkjoki]

Minulla on ollut tehdasasenteinen polttonestelämmitin kolmessa viimeisimmässä autossa (Volvo S60, Ford Focus ja VW Golf 7) enkä keksi, miten nämä kolme autoa polttonestelämmittimen perusteella johonkin järjestykseen saisi! Samat lämmitystehot ja samat toiminnot kaikissa. Tai voihan sitä jotain erojakin yrittää vääntää vaikka väkisin:
- Volvo S60: kohtalaisen kätevä käyttöliittymä, kauko-ohjain ostettava erikseen, polttoaine menee ajotietokoneen ohi
- Ford Focus: käyttöliittymä hankalan syvällä ajotietokoneen valikossa, kauko-ohjainta ei saatavissa, polttoaineenkulutus mukana ajotietokoneen kulutuslukemissa
- VW Golf 7: kätevin käyttöliittymä, kauko-ohjain sisältyy automaattisesti tehdasasennukseen, polttoaineenkulutus näkyy ajotietokoneen hetkellisen kulutuksen arvoissa, mutta ei keskikulutuslukemissa

OK, jos pakko on panna em. autojen webastot miellyttävyysjärjestykseen, näin se menisi: 1. VW, 2. Volvo, 3. Ford.

Ja tehdasasennuksessa on se etu, että lämmitin on täydellisesti integroitu ilmastointijärjestelmään.

[Quality]

vkjoki: Ovatko nuo kaikki lämmittäneet sekä moottoria että ohjaamoa? Jos joku olisi lämmittänyt vain ohjaamoa, olisiko se vaikuttanut sijoitukseen?

Itse totean, etten missään tapauksessa maksaisi pa-lämmittimestä pyydettävää korkeaa hintaa, ellei se lämmittäisi moottoria. Käytetyssä jos mukana tulisi, en ehkä poiskaan repisi .

[Markku J]

Quality on oikeassa, Volvo on toteuttanut tämänkin homman edelleen pohjolan olojen vaatimusten mukaisesti. Onko Volvossa nykyään Webasto tai Eberi ? Minulla oli 2001 Volvossani Ardic (ruotsalainen lämmitin). Hyvin sekin toimi.

[vkjoki]

^ ^ Kyllä, S60:ssa, Focuksessa ja Golfissa:
- lämmityksen kohteina sekä moottori että ohjaamo
- mahdollisuus esi- ja lisälämmitykseen
- lisälämmitin asetettavissa automaattisesti ohjautuvaksi tai manuaalisesti ohjattavaksi

Ja kyllä arvostan sitä, että polttonestelämmitin hoitaa myös moottorin esilämmityksen. Arvostus on tunnepohjainen ilman teknisiä, mitattuja faktoja.

[Marko_K]

Voihan se olla, että kaikki referoivat tuota tutkimusta.

http://www.tiede.fi/artikkeli/806/miksi_kylmakaynnistys_on_haitallista_

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moottorinl%C3%A4mmitin

Tätä minä juuri tarkoitan. Kaikkialla mainitaan vain, että "tutkimusten mukaan kylmäkäynnistys kuluttaa moottoria yhtä paljon kuin XXX kilometriä ajoa lämpimällä moottorilla", mainitsematta mikä tutkimus, milloin tai missä. Puhumattakaan siitä, että tutkimuksesta löytyisi mitään raporttia tutkimuskohteista ja -menetelmistä, saatika sitten oikeita mittaustuloksia.

Tuo Wikipedian artikkeli on hyvin kuvaava. Siinä todetaan, että "VTT:n tutkimuksen mukaan yksi kylmäkäynnistys voi kuluttaa moottoria saman verran kuin 100 - 600 km ajomatkaa lämpimällä moottorilla", mutta kun lähdeviittauksen avaa, päätyy vain Motivan sivulle, jossa todetaan taas "tutkimuksissa on todettu myös, että kylmäkäynnistys kuluttaa moottoria yhtä paljon kuin 500-600 kilometrin ajo".

Ei VTT:n tutkimusraporttia, ei lähdeviitettä, ei mitään muuta kuin taas yksi versio samasta "faktasta".

Järkeenkäypää kuluminen toki saattaa olla, mutta ilman tutkimusta kylmäkäynnistyksen kuluttava vaikutus jää arvailun varaan -- se voi olla yhtä hyvin vastata yhden kilometrin tai miljoonan kilometrin ajoa.

Ylipäänsä minusta on todella typerää verrata kylmäkulutuksen kuluttavaa vaikutusta lämpimällä moottorilla ajoon, sitähän pitäisi verrata lämpimän moottorin käynnistämiseen. Entäpä jos kylmäkäynnistys todella kuluttaa konetta kuin 500 lämpimällä moottorilla ajettua kilometriä, mutta lämpimän koneen käynnistäminen vastaakin 490 ajettua kilometriä?

[vkjoki]

^ Hei, nyt löytyi lähde, jossa käsitellään kylmäkäynnistyksen vaikutusta moottorin kulumiseen ...

Nimittäin jollain ihme VAGarena-nimisellä sivustolla
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=642.0
nimimerkki vkjoki on kirjoittanut muutama vuosi sitten näin:

7. Moottorin kuluminen

Norjan STI:n (Statens Teknologisk Institut) tutki vuonna 1988 esilämmityksen vaikutusta moottorin kulumiseen 25 asteen pakkasessa. Tutkimuksen mukaan esilämmitys vähensi moottorin kulumista saman verran kuin 500 km:n ajo lämpimällä moottorilla. Suurelta kuulostavalle kilometrimäärälle on kaksi selitystä. Ensinnäkin ilmeisesti myös lämpiminä vuodenaikoina valtaosa moottorin kulumisesta aiheutuu kylmäkäynnistyksestä ja toiseksi täysin lämmennyt moottori kuluu ajossa varsin vähän. Todennäköisesti nykyisillä moottoriöljyillä moottorin kuluminen sekä pakkaskylmäkäynnistyksessä että ajossa on hyvin vähäistä ja paljon pienempää kuin 1980-luvulla, minkä vuoksi moottorin kulumisen väheneminen tuskin on enää painava peruste moottorin esilämmittämiselle.