Kiinan autoteollisuus

[ma1ja]

Viime aikoina on ihan tosissaan alkanut pelottamaan, että miten käy eurooppalaisen autoteollisuuden. Kun kaikki teollisuus näyttää pakenevan Kiinaan ja Intiaan niin käykö parinkymmenen vuoden sisällä niin ettei Euroopassa kannata paljon autoja valmistaa? Muita kuin luxusautoja käsityönä, samoin periaattein kuin sveitsiläisiä kelloja. Todennäköistä kuitenkin on, että Euroopan halpamaiden elintaso ja palkat nousevat muun Euroopan tasolle nopeammin kuin käy Kiinassa ym. Voisiko joku valistaa, onko autojen rahtaaminen Aasiasta Eurooppaan kannattavampaa kuin valmistaa ne täällä?

[Antinontoxic]

Maija unohtaa nyt sen, että myydään niitä autoja Kiinassakin

En tiedä onko autojen rahtaaminen Kiinasta Eurooppaan halvempaa, mutta kun Kiinan markkinat kasvavat niin on aivan varmasti halvempaa rahdata autoja Pekingistä Shanghaihin kuin Munchenistä Shanghaihin.

[RTWteam]

Aivan. Olisi kiva nähdä jostain tilastoja vaikka montako autoa VAG-konsernin autoja myydään kiinassa/lähimaissa, vaikkapa vuoden aikana.

[konzta]

Jos en aivan väärässä ole, niin muutama vuosi sitten TM:ssä oli juttua kiinalaisten liikenteessä, ja Volkswagen sekä Citroen olivat silloin pioneerejä länsimaalaisista autonvalmistajista Kiinassa.. 

[ma1ja]

No mutta kun, mutta, mutta, geely vie volvon, aluksi luvataan merkin säilyvän ruotsalaisena, mutta vähitellen alkaa kuulostaa, että siitä sittenkin tehdään täysin kiinalainen. Fiat ostelee merkkejä amerikoista ja pian varmaan on valuutta tuhlattu ja joku kiinalainen tulee ja ostaa senkin. vw ja porsche kiistelevät keskenään eivätkä huomaakaan niin jo kohta joku VW Magotan-fani-kiinalaismiljonääri on ostanut koko puljun.

Olen jo alkanut katsella tällaista:


e. kyseessä siis Huatai-merkkinen kulkine.

[kt]

Autojen laivaus tänne on halvempaa Kiinasta kuin Japanista ja myös rautatie on olemassa.
Euroopasta autonvalmistus häviää kuten Englannistakin. No toki yrittää VAG vielä pärjätä tekemällä eurooppalaisia autoja esim. Tsekissä, mutta alkaa kohta tuoda niitä varmaankin Vietnamista.

[Urlaub]

Euroopasta autonvalmistus häviää kuten Englannistakin. No toki yrittää VAG vielä pärjätä tekemällä eurooppalaisia autoja esim. Tsekissä, mutta alkaa kohta tuoda niitä varmaankin Vietnamista.

Autoteollisuus toki melkein hävisi Briteistä, mutta tuli takaisin japanilaisten toimiessa isäntinä. Valtaosa Suomessakin myytävistä japsiautoista (Tojota, Nissan, Honda) ovat made in England.

EU:n ulkopuolelta tulevista autoista kannetaan 10 %:n tulli eli se yhdessä rahtikulujen kanssa edes hieman tasaa kustannuseroa.

[jf]

FAW-VW:n tuotanto kolmen ensimmäisen neljänneksen aikana -09 500 000kpl.

Through the development for over 50 years, China's automotive industry is playing an important role in leading the growth of national economy. The annual auto output exceeding 10 million is a milestone for China's automotive industry and a good beginning for the industry to realize the further goals.

FAW:n uutisista bongattu.

Last year, less than nine million cars were sold in China. This is set to rise to between 12 and 13 million this year, and by 2015 it should have reached 16 million, research group JD Power predicts.

Tämä taas 7 joulukuuta -09 by BBC.

Siinä sitä voi miettiä kuinka merkittävää vaikkapa suomen myynti 140 000 kpl on markkinoilla. Kiinahan on toiseksi suurin (tai sitten jo suurin) automarkkina jenkkien jälkeen. Liikevaihtoina ero olisi kiva tietää...

[Ironic32]

Eikös jossain ollut vasta juttua, että brittiläiset teollisuusyritykset ovat palauttaneet tuotantoaan britanniaan, koska Aasian halvoilla tuotannoilla ei ole onnistuttu saavuttamaan haluttua laatutasoa.

Tuotannon siirtyminen halvempiin maihin on väistämätöntä ja täytyy muistaa, että euroopassa on mässäilty pari sataa vuotta teollisen kehityksen juhlaa ja nyt on muiden vuoro.

Toisaalta on hieman erikoisia aina nämä keskustelut, kun suurin osa haluaisi säilyttää tuotannon tutussa ja turvallisessa euroopassa, mutta siitä tuotteesta ei kuitenkaan haluta maksaa mitään. Ei ainakaan paljoa. Sehän on silloin vähän mahdoton yhtälö.

Ja mitä tuohon kiinalaiseen valmistukseen tulee, niin uskonpa, että kiinalaisetkin aikanaan saavuttavat ihan sen vaadittavan laatutason. Ainakin eurooppalaisten merkkien valmistuksessa. Laadunhallintahan se sielläkin on oltava varmistamassa tuotantoa.

[Donitsi]

On aikamoinen riski alkaa tarjota Euroopassa tai Jenkeissä Kiinassa rakennettua autoa. Käsi ylös kuka on valmis ostamaan Kiinassa valmistetun auton? Menihän japseillakin kyllä vuosikymmeniä ennen kuin myönnettiin että kyllä ne autoja osaa rakentaa. Joten kyllä se 30 vuotta ottaa että kiinalaista autoa harkita.

[Urlaub]

On aikamoinen riski alkaa tarjota Euroopassa tai Jenkeissä Kiinassa rakennettua autoa. Käsi ylös kuka on valmis ostamaan Kiinassa valmistetun auton? Menihän japseillakin kyllä vuosikymmeniä ennen kuin myönnettiin että kyllä ne autoja osaa rakentaa. Joten kyllä se 30 vuotta ottaa että kiinalaista autoa harkita.

Mikä riski se nyt olisi? Ostaahan väki myös Koreassa, Intiassa, Thaimaassa ja jopa Venäjällä kasattuja autoja. Entäs Vag? Suomessakin myydään Puolassa ja Meksikossa koottuja autoja..

Se lienee täysin varmaa, että kiinalaisilla ei taatusti mene 30 vuotta ennen kuin ovat Suomenkin markkinoilla.

[Markku J]

Minulle kelpaisi oikein hyvin jo nyt vaikka Kiinassa valmistettu BMW, Mersu tai Audi. Kiinassa valmistetulla MacBookillakin tässä kirjoittelen ja kiinalaisella puhelimella soittelen. Ei se maa ratkaise laatua, vaan prosessien toimivuus. Eri asia on sitten toki, jos puhutaan vaikka Geely -merkkisestä autosta. Merkistä, jonka suunnittelu ja prosessit ovat reilusti jäljessä edellä mainituista.

Aika hyvän näköistä jälkeä tarjoaa jo ZhongHua Brilliance. Sitä kun valmistaa sama firma, jolla on yhteisyritys Bemarin kanssa. Ovat voineet kopioida Bemun prosessit oman merkkinsä puolelle jo 10 vuotta sitten, jolloin aloittivat. Sen maalipintakin oli tuossa 2000 -luvun alussa ihan toista luokkaa, kuin muiden "oikeiden" kiinalaismerkkien.

[kt]

Autoja voidaan tietysti "koota" Uudessakaupungissa. Mutta tuo tärkeimpien auton komponenttien teko on a. ja o. Moottori, vaihdelaatikko, pyöränripustus, runkolevyt, ohjaus- ja sähköjärjestelmät tehdään omissa massatehtaissaan ja ne kun siirtyvät Kiinaan, niin....
Vain uskalikko osti japanilaisen Datsun "Bluebirth"in 50-luvun lopulla, mutta kuinkas nyt 50 vuotta myöhemmin. Veikkaan, että vuonna 2050 kiinalaiset autot ovat vallanneet Suomen markkinat täysin.

[ma1ja]

Kuka sen tietää missä auto on koottu, kun ei autokauppiaskaan sitä tunnu tietävän tai sitten ei halua paljastaa. Ja kun ei noissa autoissa näytä mitään EU-lippumerkkejäkään olevan. Eikös Audia markkinoida jollain Ingolstadt-mystiikalla ja sen perusteella ollaan merkistä jopa valmiita maksamaankin. Ja missäs niitä audejakin nykyään tehdään?
Mutta millä eu-mallit sitten tulevaisuudessa kilpailee, jos auton rahtaus Aasiasta alkaa olla arkipäivää? Kohta täälläkin on markkinoilla noita kiinalaismerkkejä ja varmasti käyvät kaupaksi jos myydän halvemmalla kuin vastaavat eu-mallit.

[RTWteam]

Käykö tässä kohta niin että ei kysytäkkään enää "onko tää suomiauto" vaan kysytäänkin "onko tää eu vai kiina-auto" 

[skodamig]

VAG:eissakin osat tulee "jostakin"; ABS:n elektroniikka Malaysia (Audin logolla) yms. Eli eiköhän se suunnittelu ja kokoonpano ratkaise; ihan sama missä kootaan..
Edit: Siis ihan sama missä kootaan, jos laatu säilyy.

[Markku J]

Näin se on. Minulla oli mahdollisuus asua & tehdä töitä Kiinassa 1998-2001, ja tuolla ajalla tuli autoja paljonkin ihmeteltyä. Ja toki sitten lukuisilla matkoilla Kiinaan sen jälkeen. Jo silloin oli esim. itselläni työsuhdeautona ollut VW Santana 2000 ihan vastaavan oloinen tuote laadultaan, kuin Volkkarit kotimaassakin. Lokalisointiaste kuitenkin sanottiin olevan yli 80% jo tuolloin. Sen Santanan muoto vaan oli minusta hienompi, kuin Passatissa tuolloin. Ja takajalkatilaa oli kuten Superb I:ssä, joka sekin alunperin tuolla Kiinassa "suunniteltiin". Hyvin se toimi, ja paljon sen kanssa vapaa-aikana kierreltiin Kiinan upeita nähtävyyksiä ilman mitään ongelmia.

[Hege]

Ja missäs niitä audejakin nykyään tehdään?

Eikös niitä tehdä Ingolstadtissa ja Neckarsulmissa sekä TT:tä ainakin sitten lisäksi Unkarissa? Vai olikos näitä valmistuspaikkoja vielä muitakin, ei muista.

[ma1ja]

Tuo Huatai on kyllä ongelmallinen. Hieman sama asia, kuin miettisi ostaako feikki LV-käsilaukun. Joltain Taimaan rannalta on saatavissa parin euron laukkuja, jotka on valmistettu siitä surullisenkuuluisasta ämpärimuovista. Sellaista ei nyt kuitenkaan kannata ostaa. Sitten taas on saatavissa todella hyvin tehtyjä kasseja, jotka varmasti ovat sen parinsadan euron arvoisia laadultaan ja materiaaleiltaan, mutta koska niihen on laitettu LV-logo vaikuttavat tuotteelta, jonka hintalapussa on yksi nolla perässä. Jos taas haluat ostaa aidon, yhtä hyvän veskan maksatko siitä tuhansia? Laukkujen kohdalla summat ovat vielä kohtuullisia mutta autojen kanssa liikutaan jo eri summissa.
Ostanko siis kiinalaisen ökyauton, jossa on ökyauton ominaisuudet mutta maksaa murto-osan tutusta eurooppalaismerkin ökymallista?
Toisaalta houkuttelisi, mutta olenko sitten wannabeeseurapiiriperhonen, jos ajelen hyvällä, luxusvarustellulla mutta halvalla kiinalaispremiumilla?

[Antinontoxic]

Euroopasta autonvalmistus häviää kuten Englannistakin.

Kaikki MINIt tehdään edelleen Englannissa

Sitten taas on saatavissa todella hyvin tehtyjä kasseja, jotka varmasti ovat sen parinsadan euron arvoisia laadultaan ja materiaaleiltaan, mutta koska niihen on laitettu LV-logo vaikuttavat tuotteelta, jonka hintalapussa on yksi nolla perässä. Jos taas haluat ostaa aidon, yhtä hyvän veskan maksatko siitä tuhansia? Laukkujen kohdalla summat ovat vielä kohtuullisia mutta autojen kanssa liikutaan jo eri summissa.
Ostanko siis kiinalaisen ökyauton, jossa on ökyauton ominaisuudet mutta maksaa murto-osan tutusta eurooppalaismerkin ökymallista?

Eikös tämä täysin sama tilanne ole tällä hetkellä VAGillakin?

Ostatko tshekkiläisen ökyauton, jossa ökyauton ominaisuudet, mutta maksaa vain murto-osan saksalaisesta ökyautosta? Sama paska, eri paketti... hinnan voit valita itse

Mielestäni aivan sama verrataanko tässä kiinalaisia vai saksalaisia. Ja sitten pitäisi vielä erotella autojen valmistusmaa ja automerkin kotimaa. Valmistusmaahan on helppoa, mutta kuka sanoo minkä maalainen esim. Saab on nykyisin? Ruotsalainen merkki, jonka omistaa hollantilainen yritys, arabien(?) rahoilla ja joita kohta valmistetaan esim. Kiinassa?

[ma1ja]

Mikä on tsekkiläinen ökyauto?
Kiinalaistahan varmaan markkinoitaisiin samoin kuin skodaa. Jos olet järkevä ihminen, ostat hyvän auton etkä maksa ylimääräistä merkistä.
Mietin vain, sijoittaisinko saman summan premiumkiinalaiseen vai peruskeskiluokansaksalaiseen?
Voisinhan ostaa myös Dacian, viedä sen pajalle, pistää autoon uudempaa, hienompaa ja kalliimpaa teknologiaa kuin mitä löytyy s-mersusta mutta lopultakin se olisi vain pimpattu dacia.

[ma1ja]

Enpä ollut tuotakaan tiennyt, että vw on ulkolaisista merkeistä markkinajohtaja Kiinan autobisneksissä ja Toyota on vasta kakkonen! Ainakin TM:n uusimman numeron tilastojen mukaan.

[Urlaub]

Mikä on tsekkiläinen ökyauto?

Sehän on ilmanmuuta Tatra! Eikä kannata sotkea Tatra-merkkisiin kuorma-autoihin, nyt puhutaan henkilöautoista.

Prolet ajoivat takamoottorisilla Skodilla, mutta napamiehillä oli Tatrat. Tatrassa oli nahkajakkarat ja keulalle tarjolla jopa V8-kone.

[ma1ja]

Sehän on ilmanmuuta Tatra! Eikä kannata sotkea Tatra-merkkisiin kuorma-autoihin, nyt puhutaan henkilöautoista.

Prolet ajoivat takamoottorisilla Skodilla, mutta napamiehillä oli Tatrat. Tatrassa oli nahkajakkarat ja keulalle tarjolla jopa V8-kone.

Ja näyttää olleen aika futuristinen ulkonäkö!

[JMTK]

Eikös Tatrassa olut  v8 ja muut koneet takana niin kuin vanhassa Skodassa.

[Markku J]

Kyllä Tatran V8 oli takamoottori. Varmaan aika mielenkiintoinen ajettava !

Lisäyksenä vielä, että tuo oli ilmajäähdytteinen, ja koko kai oli " vain" 3.5 tai 4.3 litraa.

[JMTK]

Pari kuvaa Tsekin ihmeestä

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Markku J]

Mites tuo ilmajäähdytteisyys oli tuossa toteutettu ? Upea kuva konehuoneesta JMTK:lta.

[Qrmu]

Näyttää olevan kaksi tuuletinta hihnalla kiinni kampiakselissa. Auton ollessa liikkeellä lisäilmaa tulee takalokarien takana olevista aukoista. Mikään tehomoottori tuo ei ole tolla tuuletuksella. Onkohan ollut edes 100 hevosvoimaa?

Edit: Aika hyvä arvaus. Teknistä tietoa löytyi tuolta. Tuo on 2.5 litran V8 jonka tehot ovat 95 tai 105 hv.

[ma1ja]

Kaikenlaisia helmiä sitä kiinanmaalta vielä löytyykin.

Jos olen oikein ymmärtänyt, on kyseessä toisen sukupolven jetta, jota on valmistettu 90-luvun alusta alkaen ja sitä on siitä aina uudistettu vastamaan uudempia malleja.