Oppiva DSG toimii epäjohdonmukaisesti

[s-mod]

Tuskin kumpaakaan. Eikö se nyt vaan ole melko ilmeistä että konserni on tehnyt luotettavampiakin vaihteistoja kuin DSG:t.

55tkm ei sitä paitsi vielä kerro mistään. Meidän DSG7 -laatikko vaihdettiin 57tkm:n kohdalla 

[/u]


Oliko koukku ja vedettiinkö raskasta kuormaa (asuntovaunu)?

Ja laatikkojen kestävyydestä: Niin... niin tuskin nää 1,2-1,4 koneet kestää raskaissa "volkkareissa" 250tkm pitempään. Ja ainakaan, jos niitä kierrätetään huippukieroksilla. Turbothan laitettiin juuri siksi, että saadaan pienillä kieroksilla vääntöä verrattuna 1,6 bensa japskiin!  "mielipiteeni on mitä vääntävämpi/tehokkaampi pikkukone kestää pitemmät kilometrit, kuin se halvin malli" Toki samanlaisella ajolla!
Omasta: Laatikko toimii "Chippauksen jälkeen loistavammin".  Ja vääntöhän on 1,4 tsi:ssä 305nm. Ja koukkua ei saa katsastettua!

Ei toimi epäjohdonmukaisesti ainakaan enään!

[Filixon]

Juu ei tuossa itse aiheessa ollut epäselvää. Kyse oli siitä että lauseessasi oli ilmeisesti vahingossa subjektin "kuka" tilalle lipsahtanut objekti "ketä". Lauseessa pitää olla sekä objekti että subjekti. Jos subjektin korvaa laittamalla kaksi objektia, lause muuttuu käsittämättömäksi siansaksaksi.

Tässä ei niinkään ole kyse subjektin ja objektin sekaantumisesta vaan kaiketi siitä, että tet käyttää sanaa "ketä" sanan "kuka" tilalla. Tuollainen ketä-sanan käyttö kuka-sanan (pronominin) tilalla on melko tavallista murteissa ja muussa puhekielessä.

Ks. aiheesta lisää täältä: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1166

[Antza]

Oliko koukku ja vedettiinkö raskasta kuormaa (asuntovaunu)?

Ei ollut koukkua joten mitään sillä ei koskaan vedetty. Yhden tai kahden aikuisen kuormalla taajamaa, maantietä ja motaria. Kaupungissakaan sillä ei juuri ajettu sanan varsinaisessa merkityksessä.

[Kasis]

Jäi mietityttämään mille vaihteelle dsg vaihtaa kaasua annettaessa.
Nopeus n.70km/h ja 7. vaihde ja alat painamaan kaasua eri tavoin(D vs S).

Vähäinen painallus->D:llä ei vaihda, vaan vetää hyvin / S:llä vaihtaa heti 5:lle
Hieman enemmän->D:llä vaihtaa 6. vaihteelle / S:llä vaihtaa heti 4:lle 
Vielä enemmän->D:llä vaihtaa 5. / S:llä vaihtaa heti 3.
Kick down->D:llä 3. / S:llä heti 2.

Hieman ihmetystä aiheutti tuo S:llä ajo, jossa painoin "hieman enemmän" ja dsg vaihtoi heti 7.->4:lle. Eikö dsg:n pitäisi vaihtaa alaspäin parittomilla/parillisilla tai pykälittäin parittomalta parilliselle? Esimerkissäni vaihde meni 3 pykälää alas, parittomalta parilliselle(7->4). 
Epäjohdonmukaista?

[clacson]

^1. Eihän alaspäin vaihtamisessa pykälä kerrallaan ole mitään järkeä, jos kierroksia/vääntöä ei ole tarpeeksi. Ajat 7:llä, joudut hiljentämään ja loota menee 6:lle, kierrokset laskee, painat kaasua, niin ei 6:lla löydy tarpeeksi vääntöä. Kyllä sen pitää vaihtaa niin alas, että eteneminen onnistuu. Näin maallikkona "järkeiltynä".

[Kasis]

^1. Eihän alaspäin vaihtamisessa pykälä kerrallaan ole mitään järkeä, jos kierroksia/vääntöä ei ole tarpeeksi. Ajat 7:llä, joudut hiljentämään ja loota menee 6:lle, kierrokset laskee, painat kaasua, niin ei 6:lla löydy tarpeeksi vääntöä. Kyllä sen pitää vaihtaa niin alas, että eteneminen onnistuu. Näin maallikkona "järkeiltynä".

Polttoainetaloudellisesti on järkevää vaihtaa pykälä kerrallaan, koska moottoreissa on tuotu hyvä vääntöalue ulottumaan alhaisilla kierroksilla jo.
Vaihtaminen riippuu pitkälti siitä, kuinka paljon annat kaasua,
jos 6. pykälä on sisällä ja onko keppi D vai S asennossa.

[the_raz]

Omia kommentteja käyttäytymiseen (Roomster 1.2 TSI DSG7):
D yrittää pitää kierrokset mahdollisimman matalana kaikissa tilanteissa, mutta kun dsg ja kuski oppivat tuntemaan toisensa, niin mielestäni yhteispeli sujuu erittäin hyvin - ainoa on että joskus on vaikeaa saada pienempää pykälää painamatta kaasupoljinta lattiaan asti.
Eroista S vs D niin S:llä ei laillisissa maantienopeuksissa edes saa 7 päälle ellei käytä vakionopeudensäädintä. 80:ssakin niin 5 mennään ja kierrokset korkealla - vähänkään kaasua niin 4 ja menoksi.
D:lläkin saa ihan sopivan vaihteen riippuen kaasupolkimen polkaisusta, vähän reilummin niin 1-2 pykälää pienempää sisään.

Eli ainakin minä olen erittäin tyytyväinen laatikkoon ja sen toimintaan - ainoa minkä täytyy oppia on se että jos lähtee paikaltaan, melkein pysähtyy ja lähtee uudestaan niin silloin laatikko arpoo sopivia välityksiä pitkään. Eli kun menet, mene, ja jos et niin odota reilusti. Tässä tilanteessa voi tosiaankin saada vaaratilanteita aikaiseksi jos liian tiukkaan rakoseen yrittää lähteä eikä pääsekään ensi yrittämällä.

[tet]

Tässä ei niinkään ole kyse subjektin ja objektin sekaantumisesta vaan kaiketi siitä, että tet käyttää sanaa "ketä" sanan "kuka" tilalla. Tuollainen ketä-sanan käyttö kuka-sanan (pronominin) tilalla on melko tavallista murteissa ja muussa puhekielessä.

Niin siis minähän en käyttänyt sitä, vaan samppa82. Hän nimenomaan käytti sanaa "ketä", joka on lauseessa aina objekti. Sitten siellä oli se toinen objekti "mitä". Eli kaksi objektia eikä ollenkaan subjektia. Sama jos sanoisi vaikka että "Villeä auttaa Kallea". Kukas siinä nyt auttaa ja kuka on autettava?

[Qrmu]

Niin siis minähän en käyttänyt sitä, vaan samppa82. Hän nimenomaan käytti sanaa "ketä", joka on lauseessa aina objekti.

Ketä ja kuka ovat de facto synonyymeja. Tietty jos ajattelee että suomen kieli on jotenkin kiveen hakattu, sitä saa kirjoittaa vain jollain yhdellä tietyllä tavalla, eikä se saa kehittyä ollenkaan, niin onnea vaan. Väärälle murrealueelle joutuminen voi aiheuttaa aika pahaa päänsärkyä.

[Marko_K]

Hieman ihmetystä aiheutti tuo S:llä ajo, jossa painoin "hieman enemmän" ja dsg vaihtoi heti 7.->4:lle. Eikö dsg:n pitäisi vaihtaa alaspäin parittomilla/parillisilla tai pykälittäin parittomalta parilliselle? Esimerkissäni vaihde meni 3 pykälää alas, parittomalta parilliselle(7->4).  
Epäjohdonmukaista?

En ole varma ymmärsinkö oikein, mutta käytännössä jos laatikko on vaihteella 7, niin esivalittuna on vaihde 6. Näin ollen vaihtotarpeen tullessa vaihto 7 > 6 on salamannopea. Jos taas runttaa voimalla kaasua, laatikko vaihtanee 7 > 4, mikä vie hieman enemmän aikaa, kun laatikko joutuu ensin vaihtamaan vapaalla olevan puoliskon esivalinnan 6 > 4 ja sitten vaihtamaan puoliskoa.

Se vaihto 7 > 5 taas on hemmetin hidas, koska nuo vaihteet eivät voi olla valittuna ja esivalittuina yhtä aikaa, vaan vaihteisto joutuu joko vaihtamaan 7 > 6 > 5 tai pitämään kytkimiä auki pitkään sillä välin kun vaihtaa 7 > 5 suoraan.

Ja juuri tämä on DSG:n ongelma. Kun vaihtotilanteesta riippuen on vaihtoehtoina salamannopea, melko nopea ja hemmetin hidas vaihto, tulee väkisin tilanteita että laatikko yllättää kuljettajan, joka ei voi varmuudella koskaan tietää, minkälaista vaihtoaikaa laatikolta odottaa.

EDIT: Sama ongelma toki vaivaa kaikkia kaksoiskytkinautomaatteja, ei ainoastaan DSG:tä. Arkkitehtooninen rajoite.

[Qrmu]

En ole varma ymmärsinkö oikein, mutta käytännössä jos laatikko on vaihteella 7, niin esivalittuna on vaihde 6. Näin ollen vaihtotarpeen tullessa vaihto 7 > 6 on salamannopea. Jos taas runttaa voimalla kaasua, laatikko vaihtanee 7 > 4, mikä vie hieman enemmän aikaa, kun laatikko joutuu ensin vaihtamaan vapaalla olevan puoliskon esivalinnan 6 > 4 ja sitten vaihtamaan puoliskoa.

Toisaalta tuossa 7 > 4 vaihdossa käytetään enemmän välikaasua kuin 7 > 6:ssa, että kierrokset täsmäävät vaihteen vaihdon jälkeen. Sen hieman pidemmän välikaasun aikana vaihdelaatikko ehtii aivan hyvin vaihtamaan toisen puolen vaihteen 6:lta 4:lle.

Olen aika varma että mahdollisessa 7 > 5 vaihdossakin välikaasu kestää kauemmin kuin mitä itse vaihteen vaihto kestäisi.

Oikeasti salamannopeita vaihtojahan DSG tekee tosi harvoin. Ainoa tilanne taitaa olla täysikaasukiihdytyksessä yhden vaihteen vaihto ylöspäin.

[Rauska]

No jaa tässä on S-tronic 7 vaihteisen kokemus ja video.
Jos nostat kaasun se vaihtelee alaspäin vaihde kerrallaan, OK
Lähestyt risteystä 2-3:lla ryömien ja painat !nopeasti! kaasua, silloin tulee se nykäys, muttei aina, riippuu kaasupolkimen painalluksen nopeudesta.
Jos taas lisäät normaalisti kaasua ei tapahdu mitään rajua.

Tasanopeudella kaasun lisäys taas käytös on erittäin "ihmismäinen" ;-)

Katso video: STRON DownShiftShort

Se vaihtaa siis 6 > 4/3 aikas nopeasti, ainakin jos vertaa ihmisen kytkin/vaihteensiirto tapahtumaan. Ja varsinkin silloin jos se pitää tehdä etukäteen miettimättä.
Pinnat siis DSG/S-Tronic ja muille  

[tet]

Ketä ja kuka ovat de facto synonyymeja. Tietty jos ajattelee että suomen kieli on jotenkin kiveen hakattu, sitä saa kirjoittaa vain jollain yhdellä tietyllä tavalla, eikä se saa kehittyä ollenkaan, niin onnea vaan. Väärälle murrealueelle joutuminen voi aiheuttaa aika pahaa päänsärkyä.

Kehittyä saa, muttei huonompaan suuntaan.

http://www.subsyndrome.com/index.php?pid=20

Kysyvän pronominin kuka asemesta ei sovi käyttää muotoa ketä. Ketä on lauseenjäsenenä aina objekti, kuka on subjekti.

Murteita saa toki olla, mutta ongelmia syntyy jos murteen tietty taivutusmuoto kilkkaa yhteen kirjakielen toisen taivutusmuodon kanssa niin pahasti, että lauserakenne vääristyy. Tuossa Filixonin aiemmin linkkaamassa kotuksen artikkelissahan kyllä annetaan ymmärtää, että tuo "ketä"-muoti on jonkun suomen kieltä huonosti taitavan väärinkäsityksestä lähtenyt muotivillitys. Toivottavasti moinen kielenraiskausmuoti jää pian unholaan.

[Filixon]

Niin siis minähän en käyttänyt sitä, vaan samppa82. Hän nimenomaan käytti sanaa "ketä",â€" â€"

Pahoittelen lipsahdustani. Tiesitkö muuten, että peräpohjolan murteissa "tet" tarkoittaa monikon toisen persoonan pronominia "te"? Siinä on ikään kuin varmuuden vuoksi lisänä monikon pääte -t: te + t. Sama koskee myös murremuotoja "met" (me), "het" (he) ja "net" (ne).

Olisiko tässä opetuksena se, että kieli toimii välillä epäjohdonmukaisesti â€" niin kuin oppiva DSG:kin, vaikka kone on?

[laaksoma]

Kiitos! Polttoaineen pihistelijöille DSG ei ole oikea laatikko. Jos olet tuhansia kilometrejä yrittänyt mennä mahdollisimman pienellä löpömäärällä, laatikko tottuu niihin pieniin kierroksiin luonnollisesti, niin tekee kaikki tuntemani nykyautomaatit.

Pihistelijälle DSG on juuri se oikea. Varsinkin 7-pykäläinen kuivakytkin DSG.
Ã,,lä vaan laita sen perään kärryä. Jos vetopainoa on vähänkään enemmän niin kytkinpinnat käryää tosi helposti.
Kestävyys on toki arpapeliä. Niitä porsii aika pienelläkin ajomäärällä.