Sähköautojen myynti sakkaa

[tapanixxx]

http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/Autot/sahkoautojen-myynti-sakkaa

Taitaa käydä sähköautojen kanssa niin että ne jäävät ikuiseksi lupaukseksi. Niitä myydään, mutta taitaa kaasu ja vetyautot yleistyä paljon nopeammin seuraavan kymmenen vuoden aikajänteellä.

[Foxit]

Hieman toiselta näyttää taas Norjassa Nissanin Leafin ja Teslan S:n kanssa:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/11/05/sahkoauto-nousi-taas-norjan-myydyimmaksi-autoksi/201315424/304

[tapanixxx]

Juu norjassa sähköautoja myydään aika hyvin...

Tosin kun siellä ei joudu maksamaan autoveroa eikä alvia sähköautosta, niin keinotekoisesti niiden hintaa tuetaan aika rankalla kädellä.

[Urlaub]

Taitaa käydä sähköautojen kanssa niin että ne jäävät ikuiseksi lupaukseksi. Niitä myydään, mutta taitaa kaasu ja vetyautot yleistyä paljon nopeammin seuraavan kymmenen vuoden aikajänteellä.

Ihmekö tuo, kun sähköautoa havittelevat voivat ostaa halvemmalla plug-in-hybridejä eli autoja, joilla nurkka-ajot voi ajaa töpselisähköllä ja pitemmät taipaleet polttomoottorilla.

Jos sähköautoja oikeasti olisi tarkoitus myydä oikein urakalla, niin niiden pitäisi olla paljon plug inejä halvempia ja ylipäätään hintaluokaltaan kakkosautoiksi sopivia.

Sähkötekniikka sinällään ei ole huonoa ja plug-inien kautta sähköautoilu noussee siiville.

Vetyautoja saa kyllä odottaa vielä tovin jos toisenkin. Onhan hybrideilläkin jo 15 vuoden historia takanaan ja siltikään niitä ei läheskään kaikki uskalla ostaa.

[dosetti]

Akkutekniikka lienee se pullonkaula. Ja sen kehittyminen käytännössä kannattavammaksi kestää vuosia ja vuosia, helposti voisi mennä 20vuotta vähänkään isompaan kehitykseen. En usko vetyautoihinkaan vielä ainakaan 50vuoteen.

[VAG!]

Hieman toiselta näyttää taas Norjassa Nissanin Leafin ja Teslan S:n kanssa:

Norjassa auton rekisteröintivero on niin tolkuton, että sen skippaaminen kokonaan antaa luonnollisesti sähköautoille valtavan etulyöntiaseman.

Kerran laskettiin norjalaisen tutun kanssa kuinka paljon meidän Superbista olisi pitänyt maksaa Norjassa rekisteröintiveroa. Summa oli noin 55 000 euroa. Summa jäi hyvin mieleen, kun se oli melkein sama kuin auton verollinen listahinta Suomessa. Toki automme on runsaspäästöinen, joten verot ovat kovat. Kuulema myös hiukkaspäästöistä rokotetaan oikein urakalla. Tämän rekisteröintiveron lisäksi tulee luonnollisesti sitten vielä 25% alvia auton hinnasta. Tätä alviakaan ei siis tarvitse sähköautosta maksaa.

Jotain netissä olevaa laskuria tuttu käytti, mutta mulla ei bokmål taivu, joten mun osalta etsiminen on turhaa

[HiTecci]

Sähkötekniikka sinällään ei ole huonoa ja plug-inien kautta sähköautoilu noussee siiville.

Näinhän se menee. Polttomoottorista hybridi ja edelleen plug-in hybridi, seuraavaksi agregaatti-auto (esim. Opel Ampera), polttokennoauto ja lopulta ihan puhdas sähköauto. Tässä kehityksessä kun vierähtää infoineen vuosi poikineen, niin kerkiää tuo akkutekniikkakin mukaan ennen täyssähkön "vallankumousta"

[tapanixxx]

Näinhän se menee. Polttomoottorista hybridi ja edelleen plug-in hybridi, seuraavaksi agregaatti-auto (esim. Opel Ampera), polttokennoauto ja lopulta ihan puhdas sähköauto. Tässä kehityksessä kun vierähtää infoineen vuosi poikineen, niin kerkiää tuo akkutekniikkakin mukaan ennen täyssähkön "vallankumousta"

Luulen että tuosta polttokennoautosta tulee se suosituin, koska tankkausaika on lyhyt.

Pelkkä sähköauto sopii pienemmällä määrälle ihmisiä, koska latausaika on ja tullee olemaan merkittävästi pitempi kuin vetyauton tankkaus.

[Latexi]

Akkutekniikka ja hinta ovat ainakin Suomessa ne pahimmat pullonkaulat. Voisiko lyhyesti lisätä vielä pitkän ja kylmän talven, joka syö akusta virrat heti kättelyssä. Eihän kukaan tarkene istua autossa yli 20 asteen pakkasella eikä sähköauto kulje kovin pitkään, jos lämmityslaitetta käyttää vaikka vain pitämään tuulilasin sulana.
Ja sitten se hinta. Sähköauton hinnalla saa melko mukavan "saastuttajan" eikä siinä yleensä tarvitse palella talvella. Vastaavasti myös kesällä ilmastontilaite haukkaa virtaa tehokkaasti.
Näillä näkymin sellaiset 20+ vuotta menee, ennen kuin akkutekniikka on tarpeeksi kehittynyttä. Mikäli tavoitellaan nopeampaa aikataulua, pitää akkutekniikassa tapahtua ihmeitä.

[Urlaub]

Luulen että tuosta polttokennoautosta tulee se suosituin, koska tankkausaika on lyhyt.

Kunhan nyt saataisiin moiset edes myyntiin ja sitten hitaasti rakentamaan tankkausverkostoa jne. Vielä kun vetyautokin maksaa luultavasti mansikoita verrattuna muihin, niin ei niitä ihan heti ruuhkaksi asti ole tulossa.

Eikä vetyauto ole mikään uusi asia. Esimerkiksi Reykjavikissä on Shellin huoltamolta myyty vetyä jo vuodesta 2008, eikä sielläkään ruuhkaa ole ollut kun samalta asemalta olen pariin kertaan ysiviitosta tankkaillut. Vetytalouden piti oleman ihan heti oven takana..

[tapanixxx]

Saksassa ainakin näyttää investoinnit nyt suuntautuvat vetyautojen tankkausverkostoon.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288614082493.html

http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/usko+sahkoautoihin+hiipuu/201310531339

[manni]

Peilailen nyt sähköautoja ja omaa käyttöarvetta.

Ajan varsin vähän, kuljen kaupungin sisäiset matkat pyörällä ympäri vuoden.

Silloin kun tarvitsen autoa, käyn tyyliin Turussa (70 km per suunta) tai kauempana. Uudestakaupungista on vaikea käydä Turussakaan ilman välilatausta, jos keli ei ole optimaalinen. Verrattuna polttomoottorikäyttöisiin käyttö on niin paljon epäkätevämpää.

Helsingin seudulle pitää mennä koulutuksiin kerran pari kolme vuodessa, ei sellaistakaan matkaa pääse nykyisillä yhdellä latauksella. Kesäisin pidempiäkin reissuja, esim. nyt kesällä tuli käytyä Tanskassa asti autolla. Sellaisetkin matkat saisi unohtaa sähköllä.

[tapanixxx]

Niin... sähkössa on autoilun tulevaisuus.

Vetyautot ovat myös sähkökäyttöisiä autoja, joten tässä nyt harjoitellaan sähköautojen komponenttien massavalmistusta. Näkisin että tämä tankkauksen nopeus ja toimintasäde puoltaa vetyautojen hyvää tulevaisuutta.

[HiTecci]

Luulen että tuosta polttokennoautosta tulee se suosituin, koska tankkausaika on lyhyt.

Teknisestihän tuo on aika lähellä agregaatti-autoa, vain sähköä tuottava voimala on vaihdettu toiseen, itse ajotekniikka on tasan sama. Ja mikä sanoo että se polttokennokaan tulee syömään vetyä, ainakaan ensivaiheessa? Onhan näitä mm. metanoli-kennojakin jo olemassa ja tällä tavoin kierrettäisiin ihmisten pelokas suhtautuminen kaasuihin. No Keski-Euroopassahan LPG on kyllä jo vakikauraa, joten vierastus lieneen enempi näitä kotimaisia ongelmia

Ja siinäkin tuli jo mainittua yksi kotimaisen systeemin p...nrei'istä, LPG. Jo pelkästään sallimalla LPG tieliikennekäyttöön, pudotettaisiin tämän maan autoilun päästöja todella merkittävästi, lisättäisiin työllisyyttä kun ihmiset asennuttaisivat edullisia LPG-laitteistoja autoihinsa, jne. Aika varma win-win case, tarkasteltiin sitä sitten about miltä kantilta tahansa. Mutta ei, järjen käyttö ei taida olla sallittujen keinojen listalla TraFi:ssa, tai mikä taho ikinä tuon "fiksun" LPG-kiellon onkaan voimaan saattanut

[Urlaub]

Ja siinäkin tuli jo mainittua yksi kotimaisen systeemin p...nrei'istä, LPG. Jo pelkästään sallimalla LPG tieliikennekäyttöön, pudotettaisiin tämän maan autoilun päästöja todella merkittävästi, lisättäisiin työllisyyttä kun ihmiset asennuttaisivat edullisia LPG-laitteistoja autoihinsa, jne. Aika varma win-win case, tarkasteltiin sitä sitten about miltä kantilta tahansa.

Ei nestekaasu (LPG) Suomessa kielletty polttoaine ole. Liekö koskaan ollutkaan?

Kalliiksi sen käyttö tulee, mutta kaikki on laillista, kunhan maksaa verot valtiolle.

Polttoainemaksulain 9 §:stä löytyy hinnasto eli LPG:n käyttäminen henkilöautossa maksaa 330 euroa per päivä!  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031280#P9

Mutta ei, järjen käyttö ei taida olla sallittujen keinojen listalla TraFi:ssa, tai mikä taho ikinä tuon "fiksun" LPG-kiellon onkaan voimaan saattanut

Eduskunta Suomessa lait säätää, ei Trafi.


Edit: Miksi juuri LPG, miksei CNG? Metaanin eli maakaasun tai biokaasun käyttäminen on vapautettu polttoainemaksusta ja on oikeastikin halpaa polttoainetta. Miksi se kelpaa niin harvalle?

[Foxit]

Akkutekniikka ja hinta ovat ainakin Suomessa ne pahimmat pullonkaulat. Voisiko lyhyesti lisätä vielä pitkän ja kylmän talven, joka syö akusta virrat heti kättelyssä. Eihän kukaan tarkene istua autossa yli 20 asteen pakkasella eikä sähköauto kulje kovin pitkään, jos lämmityslaitetta käyttää vaikka vain pitämään tuulilasin sulana.
Ja sitten se hinta. Sähköauton hinnalla saa melko mukavan "saastuttajan" eikä siinä yleensä tarvitse palella talvella. Vastaavasti myös kesällä ilmastontilaite haukkaa virtaa tehokkaasti.
Näillä näkymin sellaiset 20+ vuotta menee, ennen kuin akkutekniikka on tarpeeksi kehittynyttä. Mikäli tavoitellaan nopeampaa aikataulua, pitää akkutekniikassa tapahtua ihmeitä.

Teslan Model S:ää on testailtu hieman kuormattuna Norjan talvessa:
Tesla Model S Cold Weather Range Test Norway ENGLISH SUB

Sitten lisää kuvattua videota miten ilmainen pikalataus toimii jenkeissä:
Tesla Model S Roadtrip From San Jose to San Diego: Superchargers Work

[tapanixxx]

Tuostan norjan videosta ja reilun 300 km toimintasäteestä.

Lunta oli tosiaan maassa mutta paljonkohan oli pakkasta. Tuo ukko takki auki teepaidan kanssa, ilman lämpötila lienee lähellä nollaa..

Sitten kun on -25 astetta pakkasta, voipi toimintasäde olla pikkuisen pienempi.

[Urlaub]

Sitten kun on -25 astetta pakkasta, voipi toimintasäde olla pikkuisen pienempi.

Entäs sitten? Keskimääräisellä Teslan omistajalla lienee tallissaan muutakin kalustoa tai vuokraamosta sellaista ainakin irtoaa.

Auto pitää ostaa käyttötarkoituksen mukaan. Eihän 2-paikkaisella avoautollakaan voi perheen kanssa lähteä tunturilomalle tai pakettiautolla ei kannata mennä ratapäiville. Ihmettelen, miksi tämä itsestään selvyys vaivaa väkeä vain silloin, kun pitää perustella sähköautojen (ynnä muiden vaihtoehtoisella polttoaineella kulkevien) olevan jotenkin huonoja tai käyttökelvottomia.

[tapanixxx]

No jos tästä ruvetaan vääntämään niin voisihan meidän palstalaisillakin olla mukava urheiluauto kesärientoihin ja talveksi neliveto ynnä muuta...

Tosiasia lienee että harvemmalla on tällaiseen varaa ja tarvetta...

Jos sähköautot jäävät marginaalien tuotteeksi, niin varmaankaan kovin suurta latausasemaverkkoa ei niitä varten pystytetä.

[jf]

Jos sähköautot jäävät marginaalien tuotteeksi, niin varmaankaan kovin suurta latausasemaverkkoa ei niitä varten pystytetä.

Yhtälailla pluginit kaipaavat tolppia ja ne ovat kuitenkin todennäköisesti yleistymässä.

[HiTecci]

Edit: Miksi juuri LPG, miksei CNG? Metaanin eli maakaasun tai biokaasun käyttäminen on vapautettu polttoainemaksusta ja on oikeastikin halpaa polttoainetta. Miksi se kelpaa niin harvalle?

Hyvin yksinkertaisesti korkeapaineiset CNG-laitteistot ovat niin per...n kalliita

[teräksenharmaa]

Usein on vaikea uskoa todeksi sitä, kuinka huonoja uutisia arvon autojournalistit kirjoittavat. Otsikossa selvästi ilmoitetaan sähköautojen myynnin sakkaavan, mutta itse jutussa puhutaan vain yhden merkin myynnistä. Onko Renault ZOE yhtä kuin kaikki sähköautot? Tästä uutisesta saa sähköautojen myynnin sakkaamisesta "hieman" eri kuvan: http://www.tekniikkatalous.fi/autot/huima+kasvu+tayssahkoautoilla+361+/a945350

[HiTecci]

Luulen että tuosta polttokennoautosta tulee se suosituin, koska tankkausaika on lyhyt.

Tähän liittyen Toyota meinaa ihan tosissaan toistaa "Priukset"
http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/toyota+kulkee+polttokennolla+pitkalle/201311559279#!

Toyota tuo Tokion autonäyttelyyn konseptin FCV-polttokennoautosta, joka antaa viitteitä 2015 lanseerattavasta tuotantomallista. Vetykäyttöisen FCV:n toimintasäteeksi luvataan yli 500 kilometriä. Tankkaus onnistuu alle kolmessa minuutissa, eli suunnilleen samassa ajassa kuin tavallisen polttomoottoriauton tankin täyttö.

Ja mikä erikoisinta, tarkoitus ilm. olisi että tuo auto voisi toimia myös kotitalouden varavoimalana

Täyteen tankattuna FCV voi tarvittaessa tuottaa sähköä riittävästi tyypillisen japanilaistalouden tarpeisiin (10 kWh / vuorokausi) yli viikon ajan.

Ei yhtään pöllömpi ajatus Suomessakaan ajella vaikka kesämökille ja viedä sinne sähköt mennessään

[jf]

Ja mikä erikoisinta, tarkoitus ilm. olisi että tuo auto voisi toimia myös kotitalouden varavoimalana :oEi yhtään pöllömpi ajatus Suomessakaan ajella vaikka kesämökille ja viedä sinne sähköt mennessään

No, Priuksestahan tuon saa jo nyt. Joku jenkki sellaista väkersi...

[Karvis]

Tähän liittyen Toyota meinaa ihan tosissaan toistaa "Priukset"
http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/toyota+kulkee+polttokennolla+pitkalle/201311559279#!

Tuosta oli juttua uudessa TM:ssä, toimittajat oli myös päässeet ajamaan jotain esisarjan autoja. Arvio myyntihinnasta oli 85kâ,¬ ja siihen vielä Suomiverot päälle niin ollaan yli satkussa, ei siis mikään koko kansan kulkupeli

[HiTecci]

ei siis mikään koko kansan kulkupeli

No ei se tainnut 1. Priuskaan olla ihan heti koko kansan ulottuvilla, mutta siitä se lähtee. Tuotantomäärät kasvaa, saadaan kokemusta, opitaan tekemään halvemmalla, saadaan kilpailijoita... Veikkaan että ei mene montaa vuotta kun tuo mainittu hinta on jo puolittunut

[Arcca]

Sähkölatauspaikoista puheenollen olen ihmetellyt miten 1-2 latauspaikkaa per esim kaupan parkkipaikka voi toimia jos sähköautoja on edes hiemankin enemmän.

Mitä jos paikka onkin varattu eikä pääsekään lataamaan? Minusta aika todennäköinen skenario koska noita pitää olla alvariinsa lataamassa.

Kaiken lisäksi huomasin viimeksi Jumbossa kun joku urpo peruutti isoa diesel pakua sähkölatausparkkiin, kas kun se sattui olemaan vapaana ja lähellä pääovea.

[HiTecci]

Kaiken lisäksi huomasin viimeksi Jumbossa kun joku urpo peruutti isoa diesel pakua sähkölatausparkkiin, kas kun se sattui olemaan vapaana ja lähellä pääovea.

Ihan tuttu ongelma inva-paikkojenkin kanssa