VAGarena.fi

Automerkit ja -mallit => Volkswagen => Passat B7 (11-14) => Aiheen aloitti: Passatti - 04.11.11 - klo:18:12

Otsikko: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Passatti - 04.11.11 - klo:18:12
Ostin uuden Passatin ja saan sen tammikuussa.Olen kuullut ,että Volsut ovat kylmiä ja hitaita lämpiämään.Uudet koneet eivät tuota riitävästi lämpöä nähtävästi .Mitä olette tehneet,jotta a/lämpiää nopeammin ja b/lämpö pysyy hitaassa ruuhka-ajossa.Onko käytössä maskipeittoa?Webasto?
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: sorppi - 05.11.11 - klo:09:13
Mua askarruttaa sama asia mutta ensikylmiltä olen saanut sen käsityksen että ainakin sisätilat lämpiää nopeammin kuin Avensiksessa.
Eikös VAG-tuotteissa ole erillinen vastus jossain sisäilma putkistossa tuottamassa lisälämpöä nopeasti jos sitä tarvitaan?
Saako Passattiin viimasuojaa kaupasta? Edelliseen kulkineesen ei saanut, niinpä uhrasin vanhan nahkatakkini  ;D.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Passatti - 05.11.11 - klo:09:31
Meinaan tilata maskisuojan Passattiini kun sen saan.Myyjä sanoi,että heille pitäisi tulla talveksi myyntiin.
Avehan on aika lämmin auto.Vaihdoin Aven Passattiin kanssa.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Mr Vice - 06.11.11 - klo:10:54
Omat kokemukset vag-tuotteiden talvilämpimyydestä viime vuosilta:

* Octavia II 1,9 Tdi, jossa ei webastoa eikä koneen teknisistä syistä johtuen myöskään lohkolämmitintä vaan pelkkä ns. "paistinpannu" lämmintin öljypohjassa: varsin kylmä auto kovemmilla pakkasilla, tuo ptc-vastus ei juurikaan näkynyt mukavuutena kabiinissa, tai sitten ilman sitä ajokokemus olisi voinut olla vieläkin viileämpi

* Passat 3C samaisella koneella, autossa vakiona Webasto ja siihen lisätty kellosysteemi esilämmitystä varten: paras talviautoni ikinä, lämmöstä ei koskaan pulaa, ei edes kovimmilla pakkasilla tarvinnut hytissä hytistä, W toimi täysin itsenäisesti tuottaen lisälämpöä tarvittaessa, ainoa murhe ko. systeemissä oli se ettei tuota Webastoa saanut napista kytkettyä pois lyhyemmässä ajossa, jolloin lämmitin käynnistyi suotta lyhyeksi ajaksi ja se aiheuttaa nokeentumista ja tukkeutumista laitteeseen ja tuota joutuikin muutaman kerran peruskorjaamaan (tyyristä hommaa vaikka maahantuoja ymmärtäväisesti maksoikin osan kuluista)

* nyt tuoreessa 1,6 Tdi B7:ssa tehdaswebasto sekä esilämmitystä varten tehdasasennettu kauko-ohjain: ainakin alkuvaikutelma on hyvä, esilämmitysaikaa voi esiohjata auton valikoista, jolloin vain on-off kytketään kauko-ohjaimesta, kojelaudassa on nappula W:n poiskytkemiseksi tai päällekytkemiseksi ajon aikana joka suuri edistys edellisversioon. Nähtäväksi jää miten käytännössä toimii tämä uusi tulevana talvena, mutta veikkaisin että lämmintä piisaa riittävästi.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Arcca - 06.11.11 - klo:11:45
Suosittelisin ensin kokeilemaan miltä se Passat tuntuu, ja sitten toimimaan sen mukaan.

Nimittäin lämmön riittävyys tuntuu olevan aika tapaus- ja henkilökohtainen asia; joillekin pitää olla niin paljon lämpöä että voi T-paidassa ajaa -25 pakkasessa heti lähdöstä, joillekin riittää se että talvivaatteissa pärjää. Myös ajoympäristö vaikuttanee.
Itse kuulun talvivaate ja matka-ajoporukkaan ja olen pärjännyt lohko+sisälämmittimellä ja auton PTC elementillä mainiosti, viimasuojan olen laittanut CCn alaritilään että koneellakin olisi vähän lämpimämpää.
(sori, CC ei oo uusi passatti mutta varmaan aika vastaava).
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: HiTecci - 06.11.11 - klo:15:52
Lainaus käyttäjältä: sorppi - 05.11.11 - klo:09:13
Eikös VAG-tuotteissa ole erillinen vastus jossain sisäilma putkistossa tuottamassa lisälämpöä nopeasti jos sitä tarvitaan?
No tuo on kyllä sellainen lehmän hönkäys ettei siitä kannattaisi lämmittimenä edes mainita ::) Yksinkertaisesti 12V systeemistä revittävä sähköteho ei riitä lämmittämään sitä sisään virtaavan ilman määrää mitenkään mainittavasti, ei edes teoriassa :-\

Josta tulikin mieleen tuo Fordin lämpeäminen, kun takatilastakin löytyy oma moottorin jäähdytysnesteellä toimiva lämmityskennonsa puhaltimineen. Luulisi tuonkin kopan siis jo lämpenevän ;D
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: isopahasusi - 06.11.11 - klo:15:59
En tiedä eroaako 2.0TDI kovinkin oleellisesti 1.9:stä, mutta ainakin itsellä lämpö tullut ilman webastoa PTC-vastuksen avulla varsin nopeasti. Tietysti jo on manuaali ilmastointi, eikä osaa käyttää sitä puhallinta oikein talviaikaan niin saattaahan se lämmitä hitaasti. Meinasin kyllä tänä vuonna laittaa maskin taakse viimasuoja, vaikka ei aiemmin ongelmia olekaan ollut ilman sitäkään.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Karvis - 06.11.11 - klo:16:27
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 06.11.11 - klo:15:52
No tuo on kyllä sellainen lehmän hönkäys ettei siitä kannattaisi lämmittimenä edes mainita ::) Yksinkertaisesti 12V systeemistä revittävä sähköteho ei riitä lämmittämään sitä sisään virtaavan ilman määrää mitenkään mainittavasti, ei edes teoriassa :-\

Onhan se vastus kuitenkin n.kilowatin tehoinen joten kyllä se jotain lämmittää, ja mitä ajelin Yetin webastoasennuksen ajan tdi faabiolla niin kyllä se lämpesi huomattavasti tsi:tä nopeammin vaikkei autossa ollut edes lokilämppäriä.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: HiTecci - 06.11.11 - klo:17:18
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 06.11.11 - klo:16:27
Onhan se vastus kuitenkin n.kilowatin tehoinen joten kyllä se jotain lämmittää
Tässä OKT-projektin aikana on tullut kokeiltua jos jonkinlaista "lämmitintä" ja lämmitintä viime talvena yläkerran sisätöiden aikana, niin kyllä noilla sähkö"lämmittimillä" sai harakkaa nakata, niillä tehnyt yhtään mitään vaikka jopa 3-vaihelämmitintäkin kokeiltiin :-\ Vaan kun laitettiin nestekaasuliekkiä peliin niin johan rupesi tupa lämpiämään vaikka ulkopuolella oli pakkastakin ihan hulppeasti :)

No autossa vastaavasti nämä 1kW sähkövastukset on... No johan sen huomaa kuinka "nopsaan" se koppi lämpiää sillä 220V 2kW sisälämppärilläkään. Eli Webasto/Eberi tai vähintään se jäähdytysnestekiertoinen rupeaa olemaan teholtaan sellaisia että ne oikeasti jo jotain aikaansaa 8)

Ehkä jo hieman kaukaa haetta analogia tilanteeseen: Kuinka nopsaan tuo IVO sulle sähköauton akut lataa vs. paljonko sitä energiaa tuleekaan tankkiin huoltoaseman letkusta "ladattua". Yksinkertaisesti puhutaan niin eri kokoluokan jutuista ettei tosikaan 8)
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Arcca - 06.11.11 - klo:17:25
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 06.11.11 - klo:17:18
Tässä OKT-projektin aikana on tullut kokeiltua jos jonkinlaista "lämmitintä" ja lämmitintä viime talvena yläkerran sisätöiden aikana, niin kyllä noilla sähkö"lämmittimillä" sai harakkaa nakata, niillä tehnyt yhtään mitään vaikka jopa 3-vaihelämmitintäkin kokeiltiin :-\ Vaan kun laitettiin nestekaasuliekkiä peliin niin johan rupesi tupa lämpiämään vaikka ulkopuolella oli pakkastakin ihan hulppeasti :)

No autossa vastaavasti nämä 1kW sähkövastukset on... No johan sen huomaa kuinka "nopsaan" se koppi lämpiää sillä 220V 2kW sisälämppärilläkään. Eli Webasto/Eberi tai vähintään se jäähdytysnestekiertoinen rupeaa olemaan teholtaan sellaisia että ne oikeasti jo jotain aikaansaa 8)


Ei kai kukaan väittänytkään että se webastolle pärjää, tai jollekin talon nestekaasulämmittimille. Minä ainakin olen tyytyväinen PTC-elementtiin. Paljon parempi se on kuin ei mitään, joka on oikea vertailukohta.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: tsiih - 06.11.11 - klo:17:45
LainaaEli Webasto/Eberi tai vähintään se jäähdytysnestekiertoinen rupeaa olemaan teholtaan sellaisia että ne oikeasti jo jotain aikaansaa Cool

Tottakai jähdytysnestekiertoinen, sen lämmittäminenhän tässä pointti onkin. Vaikka kabiinin saisi saunaksi jollain ilmalämmittimellä ongelmahan on siinä ettei juuri se neste moottorissa lämpiä ja näin se vain kylmentää jo lämmitettyjä sisätiloja.

Kunhan vain jäähdytysneste lämpenee ripeästi riittää volkkarissakin lämpö komeasti. Esilämmitys yksin ei ole tähän ratkaisu sillä neste jäähtyy liikkeelle lähdettyä heti ellei huudata korkeilla kierroksilla samalla kun puhallus on minimillä -> lisälämmityksen on toimittava myös ajossa. PTC:t saisivat olla edelleen hehkutulppina jäähdytysnesteessä ilmakanavien lisäksi.

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen on että jos ajo on lyhyttä taajama-ruuhka-ajoa taivasalta lähtien ehdottomasti Weba yms. Jos taas nopeaa moottoritie-maantie (kierrokset isollakin vaihteella korkeammalla kuin 1200 rpm...) niin ilmankin pärjää viimasuojien kera.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: evilk - 08.11.11 - klo:00:29
Kyllähän se kone ainakin hitusen nopeammin lämpiää, jos ajaa pykälän tai pari pienemmällä vaihteella kuin normaalisti. Liian pieni vaihdehan nostaa kulutusta, jolloin polttoainetta palaa enemmän ja siitä syntyy enemmän ... lämpöä.

Ei tämä 2.0TSI mitenkään kovin nopeasti lämpeä vaikka onkin "iso" bensakone. Mutta tuskin Skodan lämppärin kennokaan on sieltä tehokkaimmasta päästä. Nopeimmin lämpesi vanha Corolla 1.3 -88: muutamassa minuutissa pukkasi +50c ilmaa lämppäristä ja kabiinikin oli aika pieni tilavuudeltaan.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 08.11.11 - klo:07:02
^Kuluttaa myös konetta tarpeettomasti kun kylmillä öljyillä kierrättää konetta. Lämmin kabiini vaiko maksimi elinikä motille, kas siinä pulma.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: M0gstis - 08.11.11 - klo:09:47
Lainaus käyttäjältä: evilk - 08.11.11 - klo:00:29
Kyllähän se kone ainakin hitusen nopeammin lämpiää, jos ajaa pykälän tai pari pienemmällä vaihteella kuin normaalisti. Liian pieni vaihdehan nostaa kulutusta, jolloin polttoainetta palaa enemmän ja siitä syntyy enemmän ... lämpöä.

Isi opettanut pienestä asti että kylmällä koneella pitää ajaa matalilla kierroksilla ettei säry. En tiiä miten näillä nykyisillä 0-öljyillä mutta aikin jäykemmät vaatii lämpöä että notkistuvat ja alkavat voidella kunnolla.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: TKU - 08.11.11 - klo:09:50
Lainaus käyttäjältä: evilk - 08.11.11 - klo:00:29
Kyllähän se kone ainakin hitusen nopeammin lämpiää, jos ajaa pykälän tai pari pienemmällä vaihteella kuin normaalisti. Liian pieni vaihdehan nostaa kulutusta, jolloin polttoainetta palaa enemmän ja siitä syntyy enemmän ... lämpöä.

Toisista lähteistä taas kuultuna pienemmillä kierroksilla eli suuremmalla eli normaalilla vaihteella ajaminen pyörittää vesipumppua hitaammin ja lämpö siirtyy kiertoon nopeammin. Tiedä sitten. Edellisillä Ocuilla en huomannut vaikutusta ajoiko automaatilla normaali- vai s-modella. 6 km matkalla ero oli pari-kolme astetta.

Jotain suunnittelun kukkasia VAGilla täytyy tuossa lämmityksessä kuitenkin olla, koska nykyinen on mitä loistavin talviauto dieselinäkin eikä ollut kylmä edes viime talven pakkasilla. Ocu diesel ei nostanut lämpöjä -20 pakkasella yli 75-asteen päivittäisellä 70km työmatkalla, nykyisessä on lämmöt 90-astetta reilun 10 km jälkeen samoissa olosuhteissa. Eikä tuossa Ocussa termarissakaan vikaa ollut, koska pienemmillä pakkasilla lämmöt nousi 90-asteeseen.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Passatti - 08.11.11 - klo:14:50
Käväisin tänään VW Herttoniemessä ja kyselin lämmöistä.Myyjä kertoi,että tehdas oli jo 2 vuotta sitten sanonut ,että laittais pahvin syylarin eteen, jollei lämpöä tule rittävävästi.Eli nyt on kuulemma saanut ilmaiseksi tämän ruman maskipeiton tehtaan piikkiin.???? Onko kellään tietoa.
Mitä tulee BMW 318d:hen niin siinä on sähköisesti kääntyvät lamellit syylarin edessä.Eli maskipeittoa ei tarvita.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 08.11.11 - klo:15:03
Lainaus käyttäjältä: M0gstis - 08.11.11 - klo:09:47
Isi opettanut pienestä asti että kylmällä koneella pitää ajaa matalilla kierroksilla ettei säry. En tiiä miten näillä nykyisillä 0-öljyillä mutta aikin jäykemmät vaatii lämpöä että notkistuvat ja alkavat voidella kunnolla.
Kyllä ne 0-öljytkin voitelee vasta kuumana kunnolla. Yleinen virhekäsitys on, että 0w-ölpät olisi jotenkin lirumpia. Onhan ne siellä -35c, mutta esim. 0c tienoilla 5W-öljyt ovat järjestäen ohkaisempia. Siis jos nyt verrataan 0W-30 ja 5W-30. Käyntilämmössähän nuo ovat yhtä ohuita. Kaikki nykyisetkin öljyt ovat liian paksuja kylmänä voidellakseen moottoria kunnolla. Jos kierttää vielä konetta niin suurin osa ölpästä menee menee suoraan ohituksesta takaisin öljypohjaan.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: TKU - 08.11.11 - klo:15:58
Lainaus käyttäjältä: Passatti - 08.11.11 - klo:14:50
Mitä tulee BMW 318d:hen niin siinä on sähköisesti kääntyvät lamellit syylarin edessä.Eli maskipeittoa ei tarvita.

Tämä on totta esim. omalla kohdallani, mutta noita kääntyviä läppiä ei ole monessakaan pienemmässä 3-sarjan dieselissä. Kukaan ei tunnu tietävän miksi ja missä vaiheessa nämä on poistunut. Efficient Dynamics -malleissa läpät saattaa olla vielä nykyäänkin. Läpättömistä ei luonnollisesti omaa ole kokemusta, mutta ei niissäkään ole kylmyyttä valiteltu.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: tsiih - 08.11.11 - klo:17:32
Lainaus käyttäjältä: TKU - 08.11.11 - klo:09:50
Toisista lähteistä taas kuultuna pienemmillä kierroksilla eli suuremmalla eli normaalilla vaihteella ajaminen pyörittää vesipumppua hitaammin ja lämpö siirtyy kiertoon nopeammin.
Eikös se ole just toisin päin. Tätä voi koittaa kuumalla moottorilla ja puhallus kuumimmalla, kun lisää kierroksia sisään tuleva ilma lämpeää selvästi ja nopeasti kun vesi kiertää vikkelämmin.

Tuohon voiteluasiaan sen verran että mitä enemmän kierroksia sitä enemmän öljynpainetta. Hirvittää vedättää pakkasella kylmällä moottorilla 1200 rpm kun tietää että paine on silloin pieni. Tämä dsg:n ansiota joten ajelen kylmillä mieluummin manuaalilla kunnes lämpömittari edes hiukan nousee lähtökuopasta s-asentohan taas huudattaa järjettömiä. Ennen vanhaanhan kierroksia oli moottorissa ajaessa yleensä yli 2000, se oli moottoriystävällistä ja ilmankos lämpenivätkin nopeammin.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 08.11.11 - klo:17:56
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 08.11.11 - klo:17:32
Tuohon voiteluasiaan sen verran että mitä enemmän kierroksia sitä enemmän öljynpainetta. Hirvittää vedättää pakkasella kylmällä moottorilla 1200 rpm kun tietää että paine on silloin pieni. Tämä dsg:n ansiota joten ajelen kylmillä mieluummin manuaalilla kunnes lämpömittari edes hiukan nousee lähtökuopasta s-asentohan taas huudattaa järjettömiä. Ennen vanhaanhan kierroksia oli moottorissa ajaessa yleensä yli 2000, se oli moottoriystävällistä ja ilmankos lämpenivätkin nopeammin.

Tuosta kaksoisahdetun ssp:tä kun luin niin siinä sanottiin, että öljynpaine pyritään pitämän 3,5 bar koko kierrosrekisterissä säätelemällä öljynmäärää joka pääsee kiertoon. Korjaa jos olen väärässä, mutta maalaisjärjellä ajateltuna on siis paineen kannalta aika sama mitä kierroksia käytetään. Ehkäpä tässä saattaa olla osasyy TSI:n jakopääongelmiin? Ei sitä jäykkää öljyä 3,5 bar paineella samoihin väleihin mene kuin ohutta.

"The regulated duo-centric oil pump has been taken from the current FSI engines. The oil pressure of 3.5 bar is
regulated with the oil delivery quantity over almost the whole rev range.
This has the following advantages:
- the drive power of the oil pump is reduced by up to 30%,
- the oil quality is not affected so much as less oil is circulated,
- the oil foaming in the oil pump is minimised because the oil pressure is the same across the whole rev range."
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: fourvalve - 08.11.11 - klo:18:09


Tuohon voiteluasiaan sen verran että mitä enemmän kierroksia sitä enemmän öljynpainetta.

Niinhän sitä äkkiä luulisi, kylmän öljyn öljynpaine nousee sinne noin 4 kiloon eikä se siitä juuri ylemmäs nouse oli kierroksia sitten se 1500,3000 tai 4000, jne. ja vastaavasti joutokäynnillä se öljynpaine ei putoa kylmällä öljyllä alle 3 kilon.
Juuri kävin siirtämässä harrasteautoa tallissa ja seurasin ölynpainemittarista tätä asiaa, vaikka muutoin vanhanliiton tekniikkaa onkin niin mekaaniset öljypumput taitaa nykyautoissakin olla.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: HiTecci - 08.11.11 - klo:18:50
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 08.11.11 - klo:15:03
Kyllä ne 0-öljytkin voitelee vasta kuumana kunnolla.
Mikä on voitelulle optimaalisin öljyn lämpötila? ???

Entisaikaan muistelen Fiat Tempra 2.0i -92 kävi melko lämpöisenä. Normikäyntilämpö oli jossain 90-95 nurkilla ja näin kuulemma olisi saatu parempi voitelu = kestävämpi moottori ::) Tosin tuossa padassa esim. nokatkin oli leveydeltään varsin "riittävät" kun vertailee noihin nykymuodin mukaisiin, kaposiin => eipä ollut 200tkm ajetuissa Tempran nokissa ja/tai venalautasissa kulumajälkiä vielä lainkaan 8)
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 08.11.11 - klo:19:15
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 08.11.11 - klo:18:50
Mikä on voitelulle optimaalisin öljyn lämpötila? ???

Moottorinvalmistajahan tämänkin on pähkäillyt puolestamme. Normaalille käyntilämmölle (noin 90-100), öljyt moottoriin valitaan valmistajan puolelta, ei suinkaan kylmälle koneelle. Jossakin luki, että yleisenä ohjeena voidaan pitää, että moottorit suunnitellaan noin öljyn viskositeetille 10 cSt. Esim. 5W-30 -öljy 100C lämpöisenä on noin 12 cSt (Isompi luku paksumpi öljy). Tuollainen ero tosin on aika pieni.

Hyvä ohje on, että ohkaisempi öljy virtaa helpommin, mahtuu pienempiin välyksiin ja tätä kautta voitelee paremmin. Tosin paksummalla öljyllä saavutetaan kestävämpi kalvo, mutta tarvitaan taas enemmän energiaa saada se voideltaviin pintoihin jolloin taas kulutus lisääntyy jne. Tosin ratakäytössä tämä taas ei päde, koska öljyn lämpötilat ovat jotain muuta kuin se 90-100C, silloin paksumman öljyn käyttö voi olla perusteltua, koska silloin sen visko lähenee sitä noin 10 cSt:tä kun lämpö huitelee siellä 150C ja yli.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: autofanaatikko - 08.11.11 - klo:19:21
Lainaus käyttäjältä: TKU - 08.11.11 - klo:15:58
Tämä on totta esim. omalla kohdallani, mutta noita kääntyviä läppiä ei ole monessakaan pienemmässä 3-sarjan dieselissä. Kukaan ei tunnu tietävän miksi ja missä vaiheessa nämä on poistunut. Efficient Dynamics -malleissa läpät saattaa olla vielä nykyäänkin. Läpättömistä ei luonnollisesti omaa ole kokemusta, mutta ei niissäkään ole kylmyyttä valiteltu.

Kääntyvät läpät oli aiemmin kaikissa 3-sarjalaisissa. Nyt on enää 320d ED ekomallissa. Tulevasta mallista en tiiä. Isommissa mallisarjoissa eli esim. 5-sarjassa on edelleen joka versiossa.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: HiTecci - 08.11.11 - klo:19:30
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 08.11.11 - klo:19:15
Moottorinvalmistajahan tämänkin on pähkäillyt puolestamme. Normaalille käyntilämmölle (noin 90-100), öljyt moottoriin valitaan valmistajan puolelta, ei suinkaan kylmälle koneelle.
Tuli vain mieleen kun esim. pelkän termarin vaihdolla tuohon käyntilämpöön voi helposti vaikuttaa 10-15 astetta ::)
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Kapa - 08.11.11 - klo:20:24
LainaaTuli vain mieleen kun esim. pelkän termarin vaihdolla tuohon käyntilämpöön voi helposti vaikuttaa 10-15 astetta


Ainakin siihen aikaan, kun auton huoltoon voi itsekkin vaikuttaa oli Volvo Amazoniinkin saatavissa useita eri termostaatteja muistaakseni 82-92 välillä. Niitähän sitten vaihdeltiin keväin syksyin.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: tsiih - 08.11.11 - klo:20:52
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 08.11.11 - klo:17:56
Tuosta kaksoisahdetun ssp:tä kun luin niin siinä sanottiin, että öljynpaine pyritään pitämän 3,5 bar koko kierrosrekisterissä säätelemällä öljynmäärää joka pääsee kiertoon. Korjaa jos olen väärässä, mutta maalaisjärjellä ajateltuna on siis paineen kannalta aika sama mitä kierroksia käytetään. Ehkäpä tässä saattaa olla osasyy TSI:n jakopääongelmiin? Ei sitä jäykkää öljyä 3,5 bar paineella samoihin väleihin mene kuin ohutta.

"The regulated duo-centric oil pump has been taken from the current FSI engines. The oil pressure of 3.5 bar is
regulated with the oil delivery quantity over almost the whole rev range.
This has the following advantages:
- the drive power of the oil pump is reduced by up to 30%,
- the oil quality is not affected so much as less oil is circulated,
- the oil foaming in the oil pump is minimised because the oil pressure is the same across the whole rev range."

Aattelin mittailla myös omasta joku päivä nyt kun ongelmat jälleen palasivat.
Elsasta: " At 2000 rpm and an oil temperature of 80 °C the oil pressure should be at least 2.0 bar.
At higher engine speed, oil pressure must not exceed 7.0 bar. "


Lainaus käyttäjältä: fourvalve - 08.11.11 - klo:18:09

Tuohon voiteluasiaan sen verran että mitä enemmän kierroksia sitä enemmän öljynpainetta.

Niinhän sitä äkkiä luulisi, kylmän öljyn öljynpaine nousee sinne noin 4 kiloon eikä se siitä juuri ylemmäs nouse oli kierroksia sitten se 1500,3000 tai 4000, jne. ja vastaavasti joutokäynnillä se öljynpaine ei putoa kylmällä öljyllä alle 3 kilon.
Juuri kävin siirtämässä harrasteautoa tallissa ja seurasin ölynpainemittarista tätä asiaa, vaikka muutoin vanhanliiton tekniikkaa onkin niin mekaaniset öljypumput taitaa nykyautoissakin olla.
Toki mutten silti vertaisi. Kun mittaan itse niin puhutaan sitten lukemista, muista viis veisaan. Eri moottori, eri öljyt, eri olosuhteet, ei siinä muuta tarvita. En tietenkään tarkoittanut paineen nousevan määrättömästi kierrosten kanssa mutta sehän on fakta että se nousee ja tsi:ssä sitä painetta todella tarvitaan.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: evilk - 09.11.11 - klo:00:36
Lainaus käyttäjältä: M0gstis - 08.11.11 - klo:09:47
Isi opettanut pienestä asti että kylmällä koneella pitää ajaa matalilla kierroksilla ettei säry. En tiiä miten näillä nykyisillä 0-öljyillä mutta aikin jäykemmät vaatii lämpöä että notkistuvat ja alkavat voidella kunnolla.

Eiköhän tuo kierrosluku kannata pitää kohtuullisena. Yli 3500rpm on liikaa kylmällä koneella, toisaalta alle 2000rpm on ehkä liian vähän. Eli 1-2 pykälää pienemmällä vaihteella. Ja ei täyskaasukiihdytyksiä ja kovaa kierrätystä ennenkuin kone on lämmennyt.

Skodassa on ajotietokoneessa öljynlämpönäyttö. Talvipakkasella kestää melkoisen kauan ennenkuin öljy lämpenee edes +50c (joka on pienin näytettävä lukema). Vedenlämpömittari on jo siinä vaiheessa näyttänyt muutaman minuutin ajan +90c. Tosin tuo vedenlämpömittarihan ei nykyään näytä oikeaa lukemaa vaan kuljettajaa rauhoittavan arvon jos lämpö on vaihteluvälin sisällä.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: HiTecci - 09.11.11 - klo:10:20
Lainaus käyttäjältä: evilk - 09.11.11 - klo:00:36
Skodassa on ajotietokoneessa öljynlämpönäyttö. Talvipakkasella kestää melkoisen kauan ennenkuin öljy lämpenee edes +50c (joka on pienin näytettävä lukema).
Sama näyttö löytyy myös tuosta Galaxysta, vai pitäisikö puhua Ford-logoilla varustetusta Sharanista niin on forum oikea ;) Kuulemma 145 olisi max joka tuosta koskaan saisi löytyä ja "enkat" tähän mennessä on parin päivän takaa 110. No eipähän ole kondension kanssa ainakaan ongelmia ;D
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: M0gstis - 09.11.11 - klo:10:37
Lainaus käyttäjältä: evilk - 09.11.11 - klo:00:36
Eiköhän tuo kierrosluku kannata pitää kohtuullisena. Yli 3500rpm on liikaa kylmällä koneella, toisaalta alle 2000rpm on ehkä liian vähän. Eli 1-2 pykälää pienemmällä vaihteella. Ja ei täyskaasukiihdytyksiä ja kovaa kierrätystä ennenkuin kone on lämmennyt.

Kohtuullisena toki, ei mikään tyhjäkäynnillä ajelukaan hyvää tee jolloin kone lämpeää todella hitaasti.  Joku rapiat  parituhatta kierrosta, etenkin diisselissä on mielestäni passelisti kylmälle koneelle.

Tiedän henkilökohtiasesti pari kaveria jotka kylmällä autolla lähdettäessä ajelee +3000rpm lasissa jotta sisätilat lämpeää nopeammin... ei hyvä
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Passatti - 26.11.11 - klo:22:14
Kävin tänään pohjanmaalla vaimon sukulaisten luona ja samalla poikkesin paikalliseen VW liikkeeseen.Juttelin huoltoneuvojan kanssa niitä näitä ja sit kyselin etumaskista.Hän sanoi,että on se paras keino pitää auto lämpimänä.Ja Tärkein Tuli sitten.Mikäli valitat ettei lämpö riitä niin maahantuoja maksaa etumaskisi.Ã,,lä osta sitä hän sanoi.Kannatti käydä juttelemassa.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Zaasa - 26.11.11 - klo:22:27
^Tarkoitat ilmeisesti viimasuojia,jos niillä on paras tapa saada auto lämpöiseksi niin halvalla pääsee ;)
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Passatti - 27.11.11 - klo:08:29
Juuri nitä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 06.02.12 - klo:00:06
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 08.11.11 - klo:20:52
Aattelin mittailla myös omasta joku päivä nyt kun ongelmat jälleen palasivat.
Elsasta: " At 2000 rpm and an oil temperature of 80 °C the oil pressure should be at least 2.0 bar.
At higher engine speed, oil pressure must not exceed 7.0 bar. "

Toki mutten silti vertaisi. Kun mittaan itse niin puhutaan sitten lukemista, muista viis veisaan...

Tsiih, joko olet ehtinyt mittailemaan öljynpaineet? Tämähän jäi vähän auki ja vaivaamaan.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Kasis - 06.02.12 - klo:02:04
Lainaus käyttäjältä: Passatti - 26.11.11 - klo:22:14
Kävin tänään pohjanmaalla vaimon sukulaisten luona ja samalla poikkesin paikalliseen VW liikkeeseen.Juttelin huoltoneuvojan kanssa niitä näitä ja sit kyselin etumaskista.Hän sanoi,että on se paras keino pitää auto lämpimänä.Ja Tärkein Tuli sitten.Mikäli valitat ettei lämpö riitä niin maahantuoja maksaa etumaskisi.Ã,,lä osta sitä hän sanoi.Kannatti käydä juttelemassa.

Antoiko tämä "huoltoneuvoja" sinulle "viimasuojan"?
Koskeeko tämä kaikkia vw-merkkisiä autoja/malleja ja mistä lähtien?
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: tsiih - 06.02.12 - klo:05:52
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 06.02.12 - klo:00:06
Tsiih, joko olet ehtinyt mittailemaan öljynpaineet? Tämähän jäi vähän auki ja vaivaamaan.
En. Nyt olen huhtikuun loppuun asti pois työmaalta ja kotona ei ole vehkeitä. Täytyy katsoa sitten kun palaan hommiin, myönnän unohtaneeni koko asian  :-[

Autohan kävi kuun alussa taas huollossa takaisin palanneen ulinan takia, ääni oli jo karmaisevampi kuin koskaan. Olivat ensiksi mitanneet öljynpaineet jotka olivat ok (yli 2 bar kierroksilla, ei missään nimessä 3,5 :ttä), tarkastaneet yläkerran ja vaihtoivat lopulta uuden ketjun. Ulina vaimeni taas huomattavasti... Myönsivät etteivät löydä äänen varsinaista aiheuttajaa ja minulle sanottiin että jos kone laukeaa maksajasta ei ole epäselvyyttä  kun ilmoitin että minä se en ainakaan ole ;D ;D


Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Wekotin - 06.02.12 - klo:10:52
^ Ok.. eli siis kevväämmällä  :D.

Asia vaan palautui eilen mieleen kun lukasin 2012 Passatin SSP:tä ja siinä oli maininta 3,6 l -motin osalta, että öljynpaine saatu tiputettua 5.x lukemasta 3,6 bariin suunnittelemalla voitelujärjestelmä uudestaan. Samoin verukkein eli öljy pysyy kauemmin hyvänä kun se kiertää vähemmän, ei vaahtoa jne..
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Yarzan - 21.02.12 - klo:12:53
Lainaus käyttäjältä: Kasis - 06.02.12 - klo:02:04
Antoiko tämä "huoltoneuvoja" sinulle "viimasuojan"?
Koskeeko tämä kaikkia vw-merkkisiä autoja/malleja ja mistä lähtien?


Itse kysyin tänään asiasta käydessäni vw-pajalla ja kyllä se oli todettava, että jotain sieltä joskus saa myös ilmaiseksi. Eli ainakin uuteen Passattiin, sekä tiedossa että Transporteriin myös, saa marmorilta viimasuojat.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Karikko - 21.02.12 - klo:13:08
Hain 20.1.2012 uuden VW Passat 1,4 TSI DSG Variantin Kuopion Laakkoselta ja auto oli varusteltu "viimasuojilla". Autoa tilattaessa niistä ei puhuttu mitään, mutta myyjä oli laitattunut ne maksutta paikoilleen. Ilmeisesti valituksia kylmyydestä on ollut ja ovat päättäneet näin.

Ei auto noillakaan varustettuna kovin nopeasti lämpene, edellisautoni (Passat TDI Variant) Webastoa kaipailen haikeudella. VW:n varustelupolitiikka vaan on niin älytön, ettei pikkukoneiseen Passattiin saa Webastoa kuin jälkiasennettuna. Ja tällöin hintaa on asennettuna reilut 2000 euroa mikä tuntuu melko paljolta...
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Henri S - 21.02.12 - klo:13:28
minä sain ilmaiseksi viimasuojat kun kävin liikkeessä valittamassa että lämpö ei riitä, kovilla pakkasilla webastoa käyttäessä lämpöä riitti hyvin mutta ilman webastoa auto oli kuin jääkaappi. Roppanassa on tehdasasenteinen webasto. Nyt olen ottanut ylemmästä maskista suojan pois.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Kameleontti - 21.02.12 - klo:14:07
Ei riittänyt lämpö sisällä kuin maantienopeuksissa, joten huolto hoiti urputuksen tuloksena viimasuojan. Sääli, että kelitkin leutonivat, joten ei ole vielä päässyt testaamaan tosioloissa.

EDIT: Jahas, tämä olikin passat-keskustelua, pahoitteluni puusilmästä.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: trombone - 10.03.12 - klo:12:17
Tehdaswebastolla lämpöä riittää kyllä ajossa mutta esilämmityksessä se ei mielestäni vedä vertoja Volvon webastolle. Puolen tunnin esilämmityksen jälkeen kyllä huomaa, että webasto on ollut päällä mutta Volvolla kabiini oli tuossa ajassa jo täysin lämmennyt.
Otsikko: Vs: Riittääkö lämpö sisällä talvella?
Kirjoitti: Matts - 11.03.12 - klo:20:29
Lainaus käyttäjältä: trombone - 10.03.12 - klo:12:17
Tehdaswebastolla lämpöä riittää kyllä ajossa mutta esilämmityksessä se ei mielestäni vedä vertoja Volvon webastolle. Puolen tunnin esilämmityksen jälkeen kyllä huomaa, että webasto on ollut päällä mutta Volvolla kabiini oli tuossa ajassa jo täysin lämmennyt.

Itselläkin on tehdaswebasto ja lämpöä riittää ajossa.

Viime viikolla, pakkasta oli 17 astetta, webasto lakkasi toimimasta, oli ollut kuitenkin hetken päällä ja kabiini oli lähtiessä vähän lämmin.

Lähdin ajamaan työmaalle, 30 km matkaa eikä lämpö noussut 70 korkeammalle koko matkalla. Ajoin pitkiä matkoja 3 aj 4:lla eikä mitään vaikutusta lämpöön. Öljynlämpö oli 63 astetta.

Miten ihmeessä ne, joilla ei webastoa ole tai se ei toimi, tarkenevat tuolla rakkineella, kone on 1.6 tdi. Viimasuojat sain ilmaiseksi, en ole laittanut niitä paikoilleen kun tuli näin lämmintä. Täytyy laittaa ennen lapinmatkaa ainakin alempi suoja paikoilleen.

Illalla kun lähdin kotiin, kaikki toimi taas normaalisti, kaukokäynnistimellä päälle eikä matkallakaan mitään ongelmia. Tankki oli täynnä polttoainetta.

Siitä lähtien se on taas toiminut normaalisti.