VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: Taky - 15.08.11 - klo:07:35

Otsikko: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Taky - 15.08.11 - klo:07:35
Oikea alue...?

Mutta "Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa"

http://www.autobild.fi/artikkeli/9643/auto-bild-testasi-9-auton-startstop-jarjestelmat-kaupunkiajossa/ (http://www.autobild.fi/artikkeli/9643/auto-bild-testasi-9-auton-startstop-jarjestelmat-kaupunkiajossa/)


Jutussa kiinnitti huomiota että taloudellisella VAG-dieselillä ero on hyvin marginaalinen.

Volkswagen Golf 1,6 TDI
ilman Start/Stopia = 4,47 l/100 km
Start/Stopin kera = 4,44 l/100 km
Säästö: 0,03 l/100 km (0,7 %)

Vaikka muilla dieseleillä ero oli about 10% luokkaa.


"Volkswagenilla oli saatavilla Start/Stop-järjestelmä nimeltä Formel-E itse asiassa jo 30 vuotta sitten, 1980-luvulla. Järjestelmän sai lisävarusteena, mutta asiakkaita systeemi ei kiinnostanut, koska polttoaine oli suhteellisen edullista.

Nykyisin monen autoilijan vähemmän rakastama Start/Stop on saatavilla noin 600 automalliin.

Järjestelmien valmistajiin lukeutuvan Boschin mukaan säästöä saavutetaan kaupunkiajossa 8â€"15 %. Normimittaukset ja käytännön liikenne voivat kuitenkin olla etäällä toisistaan.

Saksan Auto Bild testasi sen vuoksi yhdeksän eri Start/Stop -järjestelmällä varustettua autoa ja otti selvää Hampurin kaupunkiliikenteessä, saavutetaanko todellista säästöä vai onko kaikki vain mainospuhetta. Tässä tulokset:


Audi A6 3.0 TFSI quattro
ilman Start/Stopia = 11,69 l/100 km
Start/Stopin kera = 9,96 l/100 km
Säästö: 1,73 l/100 km (14,8 %)

BMW X3 xDrive 35i
ilman Start/Stopia = 11,96 l/100 km
Start/Stopin kera = 11,13 l/100 km
Säästö: 0,83 l/100 km (6,9 %)

Mazda 5 2.0 MZR DISI i-Stop
ilman Start/Stopia = 7,98 l/100 km
Start/Stopin kera = 7,36 l/100 km
Säästö: 0,62 l/100 km (7,8 %)

Mercedes-Benz E 250 CDI
ilman Start/Stopia = 6,65 l/100 km
Start/Stopin kera = 6,10 l/100 km
Säästö: 0,55 l/100 km (8,3 %)

Opel Astra 2.0 CDTI
ilman Start/Stopia = 7,08 l/100 km
Start/Stopin kera = 6,30 l/100 km
Säästö: 0,78 l/100 km (11,0 %)

Peugeot 308 CC e-HDi FAP 110
ilman Start/Stopia = 5,73 l/100km
Start/Stopin kanssa = 5,14 l/100 km
Säästö: 0,59 l/100 km (10,3 %)

Porsche Panamera
ilman Start/Stopia = 10,80 l/100 km
Start/Stopin kera = 10,39 l/100 km
Säästö: 0,39 l/100 km (3,8 %)

Smart Fortwo
ilman Start/Stopia = 5,05 l/100 km
Start/Stopin kera = 4,47 l/100 km
Säästö: 0,58 l/100 km (11,5 %)


Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 15.08.11 - klo:08:26
Väittäisinpä että mitä vilkkaampi kaupunkiliikenne ja tiheämmät valot, sitä suurempi hyöty. Lisäksi kaupunkien ilmanlaatu saattaisi parantua melkoisestikin kunhan Start&Stop yleistyisi enemmän.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gudmund - 15.08.11 - klo:08:44
Ihan mielenkiintoista vertailutietoa. Vielä kun olisi tuo Hampurissa käytetty testisykli käynyt ilmi niin olisi saanut enempi irti luvuista.

Itseäni kiinnostaa erityisesti starttimoottorien (ja muiden moottorikomponenttien) kestoikä jatkuvassa start/stop-käytössä. Kestääkö ne kuten normiautossa? Onko tästä mitään tutkimusta tai kokemusta olemassa? Itseäni ei vois vähempää kiinnostaa jos esim. starttimoottori on 2v välein vaihtokamaa... No ei ehkä suomessa kun talvisin S/S-järjestelmät ei kait ole käytössä, mutta noin periaatteesta en innostu jatkuvasta sammuttelusta edes kesällä. Vaikka luontoa onkin kiva suojella.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Taky - 15.08.11 - klo:08:47
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 15.08.11 - klo:08:26
Väittäisinpä että mitä vilkkaampi kaupunkiliikenne ja tiheämmät valot, sitä suurempi hyöty.

Luonnollisesti, mutta juuri siksi hyöty kotimaisessa liikenteessä jää kovin vaatimattomaksi, ruuhkia kun täällä ei juuri ole, ja kaupunkiliikennekin pääsääntöisesti sujuvaa.
Hampuri jossa testi tehtiin on ympäristöineen isompi kun koko suomen autokanta.

Lainaus käyttäjältä: eGetin - 15.08.11 - klo:08:26
Lisäksi kaupunkien ilmanlaatu saattaisi parantua melkoisestikin kunhan Start&Stop yleistyisi enemmän.

Kyllä niissä ympäristöissä kun muutenkin säästää polttoainetta, mutta viitaten em niin ei siitä meillä kannata lisähintaa ainakaan maksaa, vielä kun huomoidaan talvikelit jolloin se muutenkin tippuu suurimmassa osassa auoja pois pelistä.

Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Mikko - 15.08.11 - klo:08:50
^ Kyllä tuo Helsingissä ainakin varmasti säästäisi polttoainetta ja parantaisi ilmanlaatua. Liikennesuunnittelun lähtökohtana kun on ollut, että jokainen auto joutuu pysähtymään kaikkiin valoihin ja joutuu seisomaan niissä mahdollisimman pitkään. ;)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 15.08.11 - klo:08:52
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 15.08.11 - klo:08:26
Väittäisinpä että mitä vilkkaampi kaupunkiliikenne ja tiheämmät valot, sitä suurempi hyöty. Lisäksi kaupunkien ilmanlaatu saattaisi parantua melkoisestikin kunhan Start&Stop yleistyisi enemmän.

Ja ruuhkat lisääntyvät, kun liikkeelle lähtö hidastuu. Omassa autossa on start/stop ja nykyisin tulee laitettua kytkin pohjaan (jolloin auto käynnistyy) ja ykkönen silmään vasta valojen vaihtuessa. Noh, itse saan ton tehtyä oikeasti nopeasti, mutta uskoisin että useilla kuskeilla tuo kestää ja kestää... Lisäksi ei tule jonossa enää kurottua välejä umpeen, jos edellä ajava ryömiikin muutaman metrin eteenpäin.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Taky - 15.08.11 - klo:08:55
Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:08:52
Ja ruuhkat lisääntyvät, kun liikkeelle lähtö hidastuu.

Niinpä, tuota ei heti tullut ajatelleeksikaan.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: HiTecci - 15.08.11 - klo:09:24
Lainaus käyttäjältä: Gudmund - 15.08.11 - klo:08:44
Itseäni kiinnostaa erityisesti starttimoottorien (ja muiden moottorikomponenttien) kestoikä jatkuvassa start/stop-käytössä.
Eikös noissa joissain ole startti/laturi yhdistettynä vauhtipyörään = aika lähellä mikrohybridiä. Tosin se helpoin (ja valmistajalle halvin) vaihtoehto on vain käyttää niitä perinteisiä komponentteja, mutta tässä(kään) tapauksessa se ei varmaankaan ole se paras, saati kestävin :-\

Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:08:52
Omassa autossa on start/stop ja nykyisin tulee laitettua kytkin pohjaan (jolloin auto käynnistyy) ja ykkönen silmään vasta valojen vaihtuessa.
"Nykyisin"? Kuinka sitä ennen on sitten toimittu? ??? Itse olen toiminut noin aina vaikka kuinka autokouluissa taidetaan vieläkin opettaa että valoissa seistään ykkönen silmässä, kytkin pohjassa. Ei ummarra. Siinä meinaan painelaakeri ottaa aika nopsaan kyttyrää jos ajelee paljon kaupungissa ja sen vaihtaminen ei ole ihan helppo juttu :-\
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gudmund - 15.08.11 - klo:09:29
Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:08:52
Lisäksi ei tule jonossa enää kurottua välejä umpeen, jos edellä ajava ryömiikin muutaman metrin eteenpäin.

Tätäkään ei tullut heti ajatelleeksi. Tämäkin vaikuttaa ruuhkiin "pahentavasti", jos jokainen jonossa tekee samoin...ja pari viimistä ei enää mahdukaan kaistalle.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 15.08.11 - klo:09:33
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 15.08.11 - klo:09:24
"Nykyisin"? Kuinka sitä ennen on sitten toimittu? ??? Itse olen toiminut noin aina vaikka kuinka autokouluissa taidetaan vieläkin opettaa että valoissa seistään ykkönen silmässä, kytkin pohjassa. Ei ummarra. Siinä meinaan painelaakeri ottaa aika nopsaan kyttyrää jos ajelee paljon kaupungissa ja sen vaihtaminen ei ole ihan helppo juttu :-\

Ennen tuli siis ennakoitua valojen vaihtumista ja laitettua pykälä päälle hyvissä ajoin, jotta pääsee ilman kuhnimista liikkeelle. Nyt yrittää "säästää" ja odottaa valojen vaihtumista. Ja painelaakerilla ei väliä, kun auto on liisari ja kyllä autot ennemmin tai myöhemmin kuiteski laukeaa.

Oikeasti en ois halunnu koko start/stoppia, mutta silloin kun auton tilasin ei maahantuojan hinnastossa edes ollut normaali Octavia 1.6 TDI:tä. Oli vain Green tec ja Greenline. Myyjäkin sanoi, ettei ole muuta vaihtoehtoa. Noh, normi 1.6 TDI:t tulivat takaisin hinnastoon parin viikon päästä...
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Arcca - 15.08.11 - klo:09:40
Yllättävän hyvät säästölukemat, täytyypä ihan itsekin muuttaa kantaa tähän S/S:ään kun olen aikaisemmin ajatellut tämän olevan näpertelyä.

Lainaus käyttäjältä: Gudmund - 15.08.11 - klo:08:44

Itseäni kiinnostaa erityisesti starttimoottorien (ja muiden moottorikomponenttien) kestoikä jatkuvassa start/stop-käytössä. Kestääkö ne kuten normiautossa? Onko tästä mitään tutkimusta tai kokemusta olemassa? Itseäni ei vois vähempää kiinnostaa jos esim. starttimoottori on 2v välein vaihtokamaa... No ei ehkä suomessa kun talvisin S/S-järjestelmät ei kait ole käytössä, mutta noin periaatteesta en innostu jatkuvasta sammuttelusta edes kesällä. Vaikka luontoa onkin kiva suojella.

Muistelisin lukeneeni että näissä S/S koneissa on esimerkiksi vahvemmat starttimoottorit, joten en olis huolissani tekniikan kestävyydestä. Lisäksi kerrankin on asia joka Suomessa pääsee helpommalla kuin muualla, eli alkupään viat (jos niitä on) tullee esiin nopeammin jossain Saksassa ja varmaan siten suht nopeasti on korjausohjetta yms saatavilla.

Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:08:52
Ja ruuhkat lisääntyvät, kun liikkeelle lähtö hidastuu. Omassa autossa on start/stop ja nykyisin tulee laitettua kytkin pohjaan (jolloin auto käynnistyy) ja ykkönen silmään vasta valojen vaihtuessa. Noh, itse saan ton tehtyä oikeasti nopeasti, mutta uskoisin että useilla kuskeilla tuo kestää ja kestää... Lisäksi ei tule jonossa enää kurottua välejä umpeen, jos edellä ajava ryömiikin muutaman metrin eteenpäin.

Hyvä näkökohta, mutta S/S autojen yleistyessä uskon ihmisten oppivan ottamaan sen huomioon ruuhka-ajossa. Toiseksi ei kai noilla satunnaisilla metrien kuromisella mitään merkittävää vaikutusta ruuhkiin ole. Esim jos eteen jää se muutaman metrin väli voi lähteä liikkeelle aikaisemmin kun ei tarvii kytätä sen edellä menevän puskuria, ja lähtö siten jouheampi ja ripeämpi. Joskus tietty voi ryhmittymiskaistalle mahtua 1-2 autoa enemmän kun kaikki ajaa lähituntumaan.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Newman - 15.08.11 - klo:10:07
Lainaus käyttäjältä: Arcca - 15.08.11 - klo:09:40
Muistelisin lukeneeni että näissä S/S koneissa on esimerkiksi vahvemmat starttimoottorit, joten en olis huolissani tekniikan kestävyydestä. Lisäksi kerrankin on asia joka Suomessa pääsee helpommalla kuin muualla, eli alkupään viat (jos niitä on) tullee esiin nopeammin jossain Saksassa ja varmaan siten suht nopeasti on korjausohjetta yms saatavilla.

Kestävyydestä ei kannata huolestua sen enempää kuin muutenkaan. Nykyautot eivät kestä kuitenkaan ja ovat paskoja. Mutta ainakin starttimoottoreiden laakerointia on vahvistettu (pakko) ja sitten järjestelmällä lienee käytössään oma akku.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Urlaub - 15.08.11 - klo:10:43
Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:08:52
Ja ruuhkat lisääntyvät, kun liikkeelle lähtö hidastuu. Omassa autossa on start/stop ja nykyisin tulee laitettua kytkin pohjaan (jolloin auto käynnistyy) ja ykkönen silmään vasta valojen vaihtuessa. Noh, itse saan ton tehtyä oikeasti nopeasti, mutta uskoisin että useilla kuskeilla tuo kestää ja kestää... Lisäksi ei tule jonossa enää kurottua välejä umpeen, jos edellä ajava ryömiikin muutaman metrin eteenpäin.

Ei se pieni viive mikään ongelma ole, jos älyää/viitsii seurata tilannetta. Liikennevalot kun harvemmin vaihtuvat vihreiksi täysin yllättäen. Tutulla reitillä ainakin tietää risteävien ajoratojen ja jalankulkijoiden valoista milloin omat valot ovat vaihtumassa. Siinä kun alkaa valmistautumaan lähtöön, on ss-tekniikka ihan ok.

Läheskään kaikki eivät vaan osaa toimia ennakoivasti.

Edit: Ainakin Suomessa start-stop -järjestelmien yleistyminen tulee nostamaan hintaporrasta manuaalien ja automaattien välillä, kun moottoria lepuuttavien manuaalien CO2-päästölukemiin tulee reilumpi porras automaatteihin nähden. Ei sekään ainakaan liikenteen sujuvuutta lisää, jos manuaalien määrä lisääntyy.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Mikko - 15.08.11 - klo:10:53
Onhan niitä automaateilla varustettuja autojakin, joissa start-stop -järjestelmä?
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: fleetwood - 15.08.11 - klo:11:21
Onhan niitä. Itse muistan suoralta kädeltä ajaneeni ainakin sellaisia konsernivehkeitä kuin uusi Passat, A6 ja A7. Kaikissa näissä tuo start-stop oli salamannopea - heti kun jalan nosti jarrulta niin kone oli käynnissä.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 15.08.11 - klo:12:01
A7:ssa en missään nimessä halua tuota käyttää. Isohko diesel on sen verran raskas pyöräytettävä startille, että tapahtuma ei ole miellyttävä minun mielestäni. Koko auto heilahtaa siinä hieman.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: fleetwood - 15.08.11 - klo:13:19
Mitenkäs on, saako tuota kytkettyä mitenkään pysyvästi pois vai pitääkö joka kerta liikkeelle lähtiessä painaa pois päältä?
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 15.08.11 - klo:13:24
Ei saa pysyvästi pois A7:ssa, eikä kai muissakaan start-stop -autoissa (esim. BMW). Pitää aina startin jälkeen muistaa painaa pois - tai sitten seuraavissa liikennevaloissa, kun kone sammuu !
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 15.08.11 - klo:13:25
Lainaus käyttäjältä: fleetwood - 15.08.11 - klo:13:19
Mitenkäs on, saako tuota kytkettyä mitenkään pysyvästi pois vai pitääkö joka kerta liikkeelle lähtiessä painaa pois päältä?

VCDS:ssä näytti olevan joku bitti tuolle, mutta oikeasti en tiedä saako kytkettyä pois pysyvästi.

Mites muuten kun autosta maksetaan veroa päästöjen mukaan ja jos kytkee autosta sitten esim. start/stopin pois tai virittelee kulkua, niin päästöthän voivat kasvaa. Eikös tuo ole periaatteessa jonkinlaista veronkiertoa? Onko kuitenkin täysin luvallista, jos ei ole katsastusvaruste ja auto pysyy laillisena?
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Urlaub - 15.08.11 - klo:13:31
Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:13:25
Mites muuten kun autosta maksetaan veroa päästöjen mukaan ja jos kytkee autosta sitten esim. start/stopin pois tai virittelee kulkua, niin päästöthän voivat kasvaa. Eikös tuo ole periaatteessa jonkinlaista veronkiertoa?

Sitähän se tosiasiassa on. Asia erikseen on, ettei kukaan valvo, eikä mitään sanktioita ole odotettavissa.


Lainaus käyttäjältä: migis - 15.08.11 - klo:13:25
Onko kuitenkin täysin luvallista, jos ei ole katsastusvaruste ja auto pysyy laillisena?

On se "katsastusvarustus", jos auto on tyyppihyväksytty start-stop -automatiikalla. Jos on olemassa toinen, muutoin identtinen malli ilman start-stop -automatiikkaa, niin sitten sen poistaminen lienee ok.

Nykyisin koko auton tulee täyttää tyyppihyväksyntä koko elinkaarensa ja esim. pakoputkea ei saa vaihtaa EY-leimoja vailla olevaan. Eikä lastuttaminenkaan ole sallittua. Se on sitten eri asia, miten asiaa valvotaan. Käytännössä ei mitenkään.


Samahan se on esim. rattien kanssa. III-koppaiseen Golfiin saa vaihtaa airbagittoman ralliratin, koska auto on tyyppihyvksytty myös ilman bagia. IV-koppaiseen ei sitten enää onnistukaan.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Erkka - 15.08.11 - klo:16:57
Polossa on S/S yhteydessä tehokkaampi starttimoottori sekä akku. Auto tosiaan käynnistyy kytkintä nostaessa "salamannopeasti", eikä kori hytky pätkääkään 1.6 TDI moottorilla. Hyväksi olen kokenut tuon systeemin. Paljonko todellisuudessa litkua säästyy, jää meikäläiseltä arvailujen varaan.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 15.08.11 - klo:17:39
...ymmärsinkö nyt ihan oikein että teiltä häviää ruuhkassa ajamisen taito aivan täysin kun autosta löytyy Start&Stop? ;D Jos jonossa on vaikka kolmantena, on hyvin aikaa laittaa se vaihde silmään vasta kun valot vaihtuvat, kun edellämeneviltä kestää kuitenkin se pieni hetki päästä liikkeelle. Ensimmäisenä ollessa voi muista liikennevaloista tiirailemalla ennustaa milloin itsellä tulee vihreät -> laittaa hieman etukäteen sen vaihteen silmään, ei se nyt niin pahasti sitä kulutusta nosta.

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 15.08.11 - klo:12:01
A7:ssa en missään nimessä halua tuota käyttää. Isohko diesel on sen verran raskas pyöräytettävä startille, että tapahtuma ei ole miellyttävä minun mielestäni. Koko auto heilahtaa siinä hieman.
Tärähtää se 2.0 TDI A4:kin, antaa mennä vain S&S:n kanssa, eiköhän valmistaja tule kuluissa täysin vastaan jos startti levähtää vuodessa.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 15.08.11 - klo:21:27
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 15.08.11 - klo:17:39
...ymmärsinkö nyt ihan oikein että teiltä häviää ruuhkassa ajamisen taito aivan täysin kun autosta löytyy Start&Stop? ;D Jos jonossa on vaikka kolmantena, on hyvin aikaa laittaa se vaihde silmään vasta kun valot vaihtuvat, kun edellämeneviltä kestää kuitenkin se pieni hetki päästä liikkeelle. Ensimmäisenä ollessa voi muista liikennevaloista tiirailemalla ennustaa milloin itsellä tulee vihreät -> laittaa hieman etukäteen sen vaihteen silmään, ei se nyt niin pahasti sitä kulutusta nosta.

Pointtina oli siis se, että ne joilla ei ole ennenkään ollut kiire lähteä liikkeelle vihreän vaihtuessa lähtevät s/s:llä vielä hitaammin. Ainakin manuaalilla.

Kun tuolla ruuhkissa joka päivä ajelee ja etenkin töiden jälkeen, niin ei sitä joka helvetin risteyksessä jaksa tiirata suojateiden valoja että millos ne alkaakaan vilkkumaan, jotta voin vähän ennakoida. Siitä kuitenkin pidän huolen, että "omaa" valoani seuraan, ja olen s/s:lläkin nopeammin liikkeessä, kuin keskivertovatvoja.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 15.08.11 - klo:21:31
Aivan varmasti start stop lisää jonoja yleistyttyään. Kuskeja on niin monenlaisia. En pidä tuosta varusteesta. Itselleni se ei käytännössä tarjoa muuta, kuin alemman autoveron autoa ostaessa. Muuten saa olla pois päältä minun autossani.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: K70 - 15.08.11 - klo:21:35
Kyllä se "ensimmäisen aallon" start/stop 30 vuotta sitten oli parempi, kun sai viiksen päässä olevalla napilla itse valita milloin moottori sammutetaan :-)

Formel E muuten ei ollut lisävaruste, vaan mallit oli ihan erillisiä. Start/stop oli vain Passatissa ja Audeissa 80 ja 100.
http://www.ultimatevw.com/arkisto_filet//Esitteet/Volkswagen/Volkswagen-Formel-E-1982-FIN.pdf (http://www.ultimatevw.com/arkisto_filet//Esitteet/Volkswagen/Volkswagen-Formel-E-1982-FIN.pdf)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Urlaub - 15.08.11 - klo:21:40
Lainaus käyttäjältä: Markku J - 15.08.11 - klo:21:31
Aivan varmasti start stop lisää jonoja yleistyttyään. Kuskeja on niin monenlaisia. En pidä tuosta varusteesta. Itselleni se ei käytännössä tarjoa muuta, kuin alemman autoveron autoa ostaessa.

On siitä pieni säästö ajoneuvoveroonkin luvassa.

Liikennevaloissa seistessä sammuksissa oleva moottori on ainakin minusta luksusta. Harvassa ovat ne värinättömät ja äänettömät moottorit, jotka eivät metelöi. Star-stopillisessa autossa sammuttaa mieluusti radionkin ja kuuntelee hiljaisuutta.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 15.08.11 - klo:21:42
Tuo Formel E oli fiksumpi. Hämärästi muistan sen markkinointia. Jos voisi itse valita moottorin sammumisen, niin tulisi ehkä joskus käytettyä.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 15.08.11 - klo:21:48
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 15.08.11 - klo:21:40
Liikennevaloissa seistessä sammuksissa oleva moottori on ainakin minusta luksusta. Harvassa ovat ne värinättömät ja äänettömät moottorit, jotka eivät metelöi. Star-stopillisessa autossa sammuttaa mieluusti radionkin ja kuuntelee hiljaisuutta.
...oletko ajanut nykyaikaisella bensamoottorisella autolla? :) Tai en tiedä sitten kuinka herkkä teikäläisen persanturi on, itse en ainakaan 2.0 FSI Passatissa saati 1.4 T(F)SI -moottorisillisissa autoissa mitään värinöitä ja tutinoita kuullut, hyvä jos ääntäkään kuuli kun radiosta soi hiljaisella musiikkia.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 15.08.11 - klo:21:51
Bemarin kuutosbensakoneesta ei kuule mitään tyhjäkäynnillä kabiiniin. BMW osaa moottorit !
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: tsiih - 15.08.11 - klo:21:53
Ei mistään rivikuutosesta kuulu kuulua eikä tuntua mitään, bemmit ei ole mikään erikoisuus niissä.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: XUE - 15.08.11 - klo:21:57
lisäksi olisi mielenkiintoista jos testi uusittaisiin Suomessa,
vaikka Helsingissä missä nyt ruuhkia oikeasti jopa on mutta ajankohta
olisi vaikkapa tammikuu, kun on lunta ja jäätä  ;D

Kuinkas se systeemi sitten pelaa ja paljonko "säästöä" syntyy?
Tai entä kesähelteellä?

Tuntuu vaan että s&s systeemin säästöt saadaan kyllä näyttämään
mukavilta mutta entä todellinen,vaikka vuoden aika tullut säästö
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: slash - 15.08.11 - klo:22:03
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 15.08.11 - klo:21:53
Ei mistään rivikuutosesta kuulu kuulua eikä tuntua mitään, bemmit ei ole mikään erikoisuus niissä.
Ot, mut pitäähän mottorin kuulostaa moottorilta jota nykyinen A6/A7 singeri 3.0tdi ei todellakaan tee, ilmeisesti jotain korvienväli alas luokitusta kun koneen äänet on tehty nelipyttysen ääniksi.

Asiaakin sen verrran että tänään kokeilin uutta A6 3.0 tdiA:ta jossa oli tämä S/S systeemi ja kyllähän se vähän oudolta tuntui tälläisen isohkon koneen kanssa varsinkin kun oli kyseessä automaatti. Omassani kun on tottunut siihen että kun painaa kaasua niin auto lähtee eikä ensin starttaa, mutta kai tuonkin kanssa oppisi elämään kun järjestelmää voi huijata päästämällä jarrua vapaaksi ennen lähtöä, mutta näin koeajon yhteydessä kytkin järjestelmän pois käytöstä kun järjestelmä häiritsi mielestäni fiilistä koeajolla.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Rauska - 15.08.11 - klo:22:36
Lainaus käyttäjältä: Mikko - 15.08.11 - klo:10:53
Onhan niitä automaateilla varustettuja autojakin, joissa start-stop -järjestelmä?
Kaverilla on joku mersun automaattidiesel ja S/S. Mutta siinä ei hänen mukaansa käynnistetä konetta startilla, vaan
kun jalan nostaa jarrulta, ruiskautetaan sopivassa kohdassa olevaan sylinteriin annos naftaa ja hehkutulpalla rykäisee käyntiin. Nopsaan kuulemma ;-)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: mti - 15.08.11 - klo:22:40
Huoltovälinäytöthän, ainakin joissakin vag-malleissa, perustuvat käynnistysten lukumäärään kilometrien lisäksi. Mitenköhän se on SS-autojen kohdalla, hupeneeko säästö tiheneviin huoltoihin?

Volkkarin SS ei näyttänyt antavan juuri säästöä. Mutta silti kulutus oli ylivoimaisesti pienin! No Martti pääsi lähelle SS päällä, mutta se nyt onkin mopoautoihin rinnastettava. Aika onnetonta Smartilta ettei ne onnistu pienentämään autojensa kulutusta, mutta sehän on ollut jo pitkään tiedossa että keskikokoiset dieselit päihittää Smartin kulutuksessa.

Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: mjpk - 16.08.11 - klo:19:52
Lainaus käyttäjältä: XUE - 15.08.11 - klo:21:57
Tai entä kesähelteellä?

Ainakin A4:n 2.0 TFSI:ssä kuluneen kesän helteillä kone sammui ja pysyi sammuksissa kaikissa valopysähdyksissä. Kesäkelissä SS aktivoituu viimeistään parin minuutin ajon jälkeen. Talvella en vielä ole päässyt kokeilemaan, mutta kokeilemassani Passatissa (TDI DSG) SS toimi säännönmukaisesti vielä noin kymmenen asteen pakkasella (kun kone lämmin).

Omasta mielestäni aivan loistava varuste, ja vaikea käsittää miksi sitä ei käyttäisi, tässäkin ketjussa esitetyistä perusteluista huolimatta. :)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: XUE - 16.08.11 - klo:20:20
Lainaus käyttäjältä: mjpk - 16.08.11 - klo:19:52
Omasta mielestäni aivan loistava varuste, ja vaikea käsittää miksi sitä ei käyttäisi, tässäkin ketjussa esitetyistä perusteluista huolimatta. :)


kyllä näin varmaan jos se varuste tulee autossa mukana,sitä tulee käytettyä.

Hiukan ohi topicin mutta minun mielestä autoilu on muutakin kuin jatkuvaa
kulutuksen tuijottamista. Itse en jaksa jatkuvasti vahdata mitä auto vie,
saatikka pitää siitä jotain kirjaa - miksi ihmeessä?

Autolla ajamisessa on kyse minun mielestä monesta muusta asiasta enemmän
kuin pelkkä kulutuslukema. Polttoainekulu on vain yksi kuluerä autoilussa muutenkin.
:-\
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Markku J - 16.08.11 - klo:20:25
Minun mielestäni taas SS on täysi turhake, jota en ehdottomasti halua käyttää. Siitä on vain haittaa mukavuudelle. Kulutusvaikutus on minulle olematon.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 16.08.11 - klo:21:10
SS on muuten parhaimmillaan Mäkkärin autokaistalla  :D
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Urlaub - 16.08.11 - klo:21:34
Lainaus käyttäjältä: migis - 16.08.11 - klo:21:10
SS on muuten parhaimmillaan Mäkkärin autokaistalla  :D

Kyllä se SS:kin tuntuu autokaistalla melko kivikautiselta hybridiin verrattuna.  :-*

Nimimerkillä 2 kk Priuksella takana.  ;)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Minä - 16.08.11 - klo:21:40
Tutuilla on kauppakassina kolopallo sillä tehokkaammalla 1.2 TSI:llä, jossa siis vakiona toi SS. Tossa autossa ainakin tuntus SS pelittävän erinomaisesti, auto lähtee lähes huomaamatta ja salamannopeasti käyntiin.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: mjpk - 16.08.11 - klo:21:43
Lainaus käyttäjältä: XUE - 16.08.11 - klo:20:20
Lainaus käyttäjältä: mjpk - 16.08.11 - klo:19:52
Omasta mielestäni aivan loistava varuste, ja vaikea käsittää miksi sitä ei käyttäisi, tässäkin ketjussa esitetyistä perusteluista huolimatta. :)


kyllä näin varmaan jos se varuste tulee autossa mukana,sitä tulee käytettyä.

Hiukan ohi topicin mutta minun mielestä autoilu on muutakin kuin jatkuvaa
kulutuksen tuijottamista. Itse en jaksa jatkuvasti vahdata mitä auto vie,
saatikka pitää siitä jotain kirjaa - miksi ihmeessä?

Autolla ajamisessa on kyse minun mielestä monesta muusta asiasta enemmän
kuin pelkkä kulutuslukema. Polttoainekulu on vain yksi kuluerä autoilussa muutenkin.
:-\


Toki, tästä en ole varsinaisesti eri mieltä. Jos kohdallani auton valinta olisi perustunut pääasiassa kulutuslukujen tuijotteluun, niin tuskin nykyistä olisi valinnut. Varmaan olisi Prius tai sen Lexus-versio. Tai ainakin 2.0 TDIe.

Mutta kun SS ei _minusta_ vähennä ajamisen iloa sen "perinteisessä" mielessä, ja lisää sitä stop-and-go ajamisessa (jota oma työmatkani pitkälti on). Myös kulutuslukemien seuraaminen ja normaaliajamisen "optimointi" on osa tätä - poissulkematta tehojen hyödyntämistä tarpeen/tunteen mukaan. Jos tuo Fuelly-lätkä vie yöunet, niin pahoittelen!  :-*
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: HiTecci - 17.08.11 - klo:10:18
Koskakohan tuo S/S tulee prätkiin? ??? Meinaan kesähelteellä kun aurinko oikein paahtaa siihen pikimustaan tix-texiin ja jalkojen välissä tulikuuma moottori hiillostaa vielä lisää, niin olotila ei ihan ehkä siitä parhaimmasta päästä juuri sillä hetkellä ole ::) Tällöin itsellä tulee kyllä ihan vapaaehtoisestikin käytettyä "manuaalista" S/S-systeemiä jota kutsutaan virta-avaimeksi ;) Sen start-nappulan tuikkasu kaasukäden peukalolla kun ei kummoista hetkeä vie niin sitä ollaan kuitenkin jo fillarilla valoista irti siinä vaiheessa kun peltikuorien sisällä vasta arvotaan pykälää päälle 8)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: XUE - 17.08.11 - klo:14:25
korjatkaa olenko väärässä mutta olen liikenteessä muutaman kerran huomannut
että hieman uudempi auto,missä mahdollisesti tämä "s/s" on, käyttäytyy "oudosti".

Tilanne ruuhkassa että jono matelee,pysähtyy hetkeksi,ja matelee taas
niin kaikki eivät liiku heti kun jono vähän nytkähtää vaan jäävät tavallaan
odottamaan että pysähtyisikö jono taas muutaman metrin jälkeen?
Silloin jonoon jää metreittäin aukkoja ja tämä autoilijat siirtyvät viivellä  :-\

Itse kun automaatillla ajaa, riittää jalan nosto jarrulta eteenpäin menemiseen.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: RoccoScientist - 17.08.11 - klo:15:02
Lainaus käyttäjältä: XUE - 17.08.11 - klo:14:25
Tilanne ruuhkassa että jono matelee,pysähtyy hetkeksi,ja matelee taas
niin kaikki eivät liiku heti kun jono vähän nytkähtää vaan jäävät tavallaan
odottamaan että pysähtyisikö jono taas muutaman metrin jälkeen?
Silloin jonoon jää metreittäin aukkoja ja tämä autoilijat siirtyvät viivellä  :-\

Ihan normaalilta arpomiselta kuulostaa. Joko ei olla varmoja jaksetaanko liikkua tai sitten kuski on voinut heittää vaihteen vapaalle (manuaalilla) kytkinjalkaa lepuuttakseen, jolloin menee se lyhyt hetki ykkösen heittämiseen silmään. Start/stop ei jälkimmäisessä tapauksessa hidasta liikkelle lähtemistä lainkaan ainakaan näissä mopokoneissa, vaan kone on jo käynnissä siinä ajassa kun vaihdekepin on saanut oikeaan asentoon. DSG:llä taas on omat pikku viiveensä, en tiedä miten start/stop niihin vaikuttaa.

Oma suhtautuminen start/stopiin on vähän kaksijakoinen. Moottorin sammumisen yhteydessä sammuu myös ilmastoinnin kompura, jolloin valoihin pysähtyessä (kesäsäällä) tulvahtaa kabiiniin haaleata ja kosteaa ilmaa. Lisäksi jotta moottorin sammuttamisesta olisi kulutusmielessä hyötyä, pitäisi sen olla sammuksissa parisenkymmentä sekuntia - jonoryömimisessä tapahtuva jatkuva sammuttelu ja käynnistely siis lisää kulutusta. Sitten on vielä sekin, että tuota moottoria sammutellaan ja päätetään olla sammuttamatta vähän oudolla logiikalla ja vaikka parametreja asian päättämiseksi on useampi, ei turbon toiminta ole yksi näistä, jolloin sopivalla ajolla start/stopin käyttö voi lyhentää turbon elinikää. Niin ja vaikka pieni kone herääkin kytkimen painalluksella eloon varsin nopeasti ja kivuttomasti, niin omin päin käynnistyessään herääminen ei ole ihan yhtä mukavan tuntuista. Näistä kauneusvirheistä huolimatta moottorin turha tyhjäkäyttäminen tuntuu jo vähän vanhanaikaiselta. Kun omassa autossa moottorin tyhjäkäynnin kuulee (ja tuntee) kuskin paikalta, on valoissa mukavampi istua ja kuunnella musiikkia moottori sammuksissa.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 17.08.11 - klo:15:17
Lainaus käyttäjältä: XUE - 17.08.11 - klo:14:25
korjatkaa olenko väärässä mutta olen liikenteessä muutaman kerran huomannut
että hieman uudempi auto,missä mahdollisesti tämä "s/s" on, käyttäytyy "oudosti".

Tilanne ruuhkassa että jono matelee,pysähtyy hetkeksi,ja matelee taas
niin kaikki eivät liiku heti kun jono vähän nytkähtää vaan jäävät tavallaan
odottamaan että pysähtyisikö jono taas muutaman metrin jälkeen?
Silloin jonoon jää metreittäin aukkoja ja tämä autoilijat siirtyvät viivellä  :-\

Myönnän syyllistyväni ss:llä tähän etenkin, jos edellä ajava on pysähtynyt ja jättänyt muutaman metrin raon häntä edellä ajavaan ja kuroo sitä rakoa sitteen kiinni ryömimällä, kun muut seisovat jonossa.

Jos tiedän, että se parin tai muutaman metrin eteenpäin ajaminen auttaa takanani jonottavia pääsemään kääntyvien kaistalle tai pois risteyksestä, niin ilman muuta silloin kuron pysähtymiseni jälkeen syntyneen raon itsekin kiinni.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: fleetwood - 17.08.11 - klo:15:19
Tuo on kyllä täyttä asiaa. Vaikka omakohtaiset kokemukset (hyvin vähäiset sellaiset) start-stopista ovat varsin positiiviset, niin tuo käytännön toimivuus ja kulutushyöty hieman askarruttavat. En usko että omassa ajossani (pikkukaupunkiajelua ilman oikeita ruuhkia) tuosta olisi juuri mitään mainittavaa kulutushyötyä - suurin kulutusta nostava seikka näyttää kuitenkin olevan kaupunkiajossa ne liikkeelle lähdöt ja niihin ei auta mikään avustin. Jossain toisessa ympäristössä tuo kulutus- ja ekohyöty lienee kuitenkin aivan toistaluokkaa.

Mielelläni tosin järjestelmän omaan autoon ottaisin - jos se vain poiskytkiessä myös pysyisi pois päältä kunnes sen uudelleen kytkisi.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Jukikyy - 17.08.11 - klo:15:27
Itsellä ei ole kyllä mitään pahaa sanottavaa S/S järjestelmästä.

TALVI
Talvipakkisilla Audissa tuntuu järjestelmän raja olevan -13 astetta, jonka jälkeen kone ei enää sammu. Kone ei myöskään sammu, mikäli kone on kylmä tai kabiinissa ei olla lähellä ilmastoinnista asetettua arvoa.

KESÃ,,
Kesällä kone ei sammu, mikäli kabiinissa ei olla lähellä ilmastoinnista asetettua arvoa. Kesällä koneen sammuessa jaksaa ilmastointi puhaltaa vielä kylmää noin 1-1,5 minuuttia, mikä yleensä riittää valojen vaihtumiseen. Mikäli lämpötila kabiinissa nousee liikaa, moottori käynnistyy itsekseen.

RUUHKA / HITAAT LÃ,,HDÖT
Järjestelmä ei hidasta liikkeelle lähtöä yhtään! Niin nopeasti ei ehdi vaihdetta laittamaan silmään, että kone ei olisi jo käynnissä, joten jos normaalisti ruuhkassa seisoo vaihde vapaalla ei järjestelmä hidasta liikkeelle lähtöä yhtään.

Ja mitä ruuhkassa mateluun tulee ja muutaman metrin rakoihin, niin en ainakaan itse nytkäytä mitään autoa oli se sitten manuaali, tomaatti tai S/S järjestelmällä varustettu parin metrin takia mihinkään. Odotan jonossa, niin kauan paikallani, että pääsee enemmän kuin auton mitan eteenpäin. Jos tämä jonkun matkantekoa oleellisesti hidastaa, niin VOI VOI.

POLTTOAINEEN SÃ,,Ã,,STÖ
Se on myönnettävä, että ei tuo järjestelmä varmaan todellisuudessa kovinkaan paljoa polttoainetta säästä, ehkä yhden tai pari desiä/100km. Meillä Audin ajotietokone näyttää tyhjäkäynti kulutukseksi 0,7 l/h eli tuo muutaman desin säästö vaatii noin 20 minuutin sammuksissa oloa. Eli ei järjestelmästä kovin suurta polttoaine taloudellista hyötyä ole, mutta ei siitä mielestäni mitään haittaakaan ole.

Ja Järjestelmän saa napista pois päältä jos siitä ei pidä.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: XUE - 17.08.11 - klo:21:06
Ja mitä ruuhkassa mateluun tulee ja muutaman metrin rakoihin, niin en ainakaan itse nytkäytä mitään autoa oli se sitten manuaali, tomaatti tai S/S järjestelmällä varustettu parin metrin takia mihinkään. Odotan jonossa, niin kauan paikallani, että pääsee enemmän kuin auton mitan eteenpäin. Jos tämä jonkun matkantekoa oleellisesti hidastaa, niin VOI VOI.


- tuollainen "VOI VOI" asenne aiheuttaa lisää ruuhkia ja ongelmia,
mieti nyt itse jos jossain KehäI:n ruuhkassa on vaikkapa 15.000 autoa ja jokainen
ajattelee itsekkäästi "voi voi", tulee siitä auton mitasta aika pitkä matka!

Lasketaan; jonomuodostelmassa vaikkapa 1000 autoa, jokainen jättää
3-5 metriä väliä kun "voi voi" ei jaksa,niin se tekee 3-5 KILOMETRIÃ,,!
Sinä olet jonon etupäässä niin viimeinen auto pysähtyy 10 KILOMETRIN PÃ,,Ã,,SSÃ,,!

Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Arcca - 18.08.11 - klo:07:49
Lainaus käyttäjältä: XUE - 17.08.11 - klo:21:06

Lasketaan; jonomuodostelmassa vaikkapa 1000 autoa, jokainen jättää
3-5 metriä väliä kun "voi voi" ei jaksa,niin se tekee 3-5 KILOMETRIÃ,,!
Sinä olet jonon etupäässä niin viimeinen auto pysähtyy 10 KILOMETRIN PÃ,,Ã,,SSÃ,,!


Haitta ei ole jonossa näin suuri kuin voisi tuosta ajatella, koska tuon jätetyn välin takia jonon viimeinenkin pääsee liikkeelle vähintään samassa ajassa verrattuna siihen että kaikki on toisensa perseessä kiinni. Persus kiinni tapauksessa joutuu nimittäin kaikki autot liikkeelle lähdössä odottamaan että autojen väliin tulee tarpeeksi väliä ajonopeutta varten.
Toki pitkä jono blokkaa jonkin verran liittymäliikennettä.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: tsiih - 18.08.11 - klo:08:03
LainaaHaitta ei ole jonossa näin suuri kuin voisi tuosta ajatella, koska tuon jätetyn välin takia jonon viimeinenkin pääsee liikkeelle vähintään samassa ajassa verrattuna siihen että kaikki on toisensa perseessä kiinni
Tämä ei ole itsestäänselvyys, vaan oikeastaan harvinaisuus.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: nasse - 18.08.11 - klo:08:25
Tuli just eilen luettua keskustelua BMW start&stopista X3:n yhteydessä saksalaiselta palstalta. Kuulemma käyttöohje kirjaa seuraavat tilanteet, joissa S&S ei aktivoidu:

- Ulkolämpötila alle n. +3C
- Ulkolämpötila yli +30C ja ilmastointi käynnissä
- Sisälampötilan ero pyydettyyn liian suuri (= liian kylmä tai kuuma)
- Moottori ei vielä lämmennyt
- Renkaat vahvasti vinossa, eli siis rattia väännetty pysähtymisen yhteydessä
- Peruutuksen jälkeen
- Akussa ei tarpeeksi virtaa
- Konepelti auki
- HDC (?) aktivoitu
- Ruuhkaliikenteessä (stop&go liikenne). Tämä toimii käsittääkseni siten, että mikäli nopeus pysähdysten välissä ei ylitä 15kmh, ei S&S aktivoidu.

Lisäksi moottorin pysähtymisen voi estää polkaisemalla pysähdyksen jälkeen jarrua voimakkaasti tai kääntämällä rattia. edit: pysähtymisen jälkeen on 1s aikaa polkaista jarrua, tämän jälkeen voi taas jarruttaa normaalilla voimalla.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Urlaub - 18.08.11 - klo:09:19
Lainaus käyttäjältä: nasse - 18.08.11 - klo:08:25
- HDC (?) aktivoitu

HDC = hill descent control

Boschin Land Roverille kehittämä järjestelmä, jota voisi kutsua maastoajon cruiseksi. HDC pitää nopeuden kurissa rinteissä ilman, että kuljettaja tekee mitään. Mäen päällä HDC päälle ja vaihde silmässä, niin auto laskee rinteen hallitusti.

Land Roverin lisäksi HDC löytyy ainakin X Bemareista ja XC Volvoista.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: HiTecci - 18.08.11 - klo:10:24
Lainaus käyttäjältä: XUE - 17.08.11 - klo:21:06
Lasketaan; jonomuodostelmassa vaikkapa 1000 autoa, jokainen jättää 3-5 metriä väliä kun "voi voi" ei jaksa,niin se tekee 3-5 KILOMETRIÃ,,! Sinä olet jonon etupäässä niin viimeinen auto pysähtyy 10 KILOMETRIN PÃ,,Ã,,SSÃ,,!

Ja jos tuossa jonossa onkin moottoripyöriä á 3-5m jälleen autojen väliä, on se jono myös paaaljon pidempi :-\ Kun se fiksumpi vaihtoehto on Keski-Eurooppalainen tyyli jossa 2-pyöräiset vetää autojen väliin, omaa "kaistaansa" => autojono on taas paaaljon lyhyempi :) Tuota logiikkaa vain kun aina ei kaikki ymmärrä, koska se motoristi pääsee hänen mielestään "mua ennen" perille = "kiilaa" jonossa ::)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: jarkko_h - 19.08.11 - klo:01:10
Jonojen kurotuksista huolestuneet, laskekaapa mikä on kurotuksen aiheuttama liikenneläpimenon kasvu (auto/h) kehä I kaltaisessa liikennevirrassa 50 autojonon jonossa. ~ 0.   Kurotuksilla saadaan aivan pienen pientä hyötyä ainoastaan tilasta vajailla ryhmittymiskaistoilla (Pasila, Leppäväärä ennen remonttia). Perusliittymissä hyöty on lähinnä akateemisten haihattelua ajankäytöstä. Tämäkin teoreettinen hyöty menee BB katseluun (  joka tutkimusten mukaan laskee liikennevaloreaktiaikaamme asymptoottisesti kohti meduusan tasoa  8)

Eli eiköhän todeta että insinöörit on keksineet oiva keinon säästää polttoainetta kesähelteillä.


Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: nemos - 19.08.11 - klo:06:57
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 17.08.11 - klo:15:02
ei turbon toiminta ole yksi näistä, jolloin sopivalla ajolla start/stopin käyttö voi lyhentää turbon elinikää.

A6:ssa ainakaan start/stop ei toimi, kun valtatienopeudesta joutuu pysähtymään. Olettaisin, että tämä on nimenomaan turbon takia.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Emil Eagle - 19.08.11 - klo:09:49
Kysymys S/S:n käytöstä manuaaliautossa, kun en ikinä ole sellaisella ajanut:

Pysähdytään, vaihde vapaalle ja kytkin ylös jolloin moottori sammuu.

Jos nyt kytkintä käyttämättä tökkään vaihteen ykköselle, voinko startata moottorin pelkästään käyttämällä kytkintä pohjassa? Jos tämä onnistuu, niin järjestelmähän on näppärä seisontajarru jonottelutilanteessa.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Gigaa - 19.08.11 - klo:10:09
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 19.08.11 - klo:01:10
Jonojen kurotuksista huolestuneet, laskekaapa mikä on kurotuksen aiheuttama liikenneläpimenon kasvu (auto/h) kehä I kaltaisessa liikennevirrassa 50 autojonon jonossa. ~ 0.   Kurotuksilla saadaan aivan pienen pientä hyötyä ainoastaan tilasta vajailla ryhmittymiskaistoilla (Pasila, Leppäväärä ennen remonttia). Perusliittymissä hyöty on lähinnä akateemisten haihattelua ajankäytöstä. Tämäkin teoreettinen hyöty menee BB katseluun (  joka tutkimusten mukaan laskee liikennevaloreaktiaikaamme asymptoottisesti kohti meduusan tasoa  8)

Plus sen hyödyn kurotuksella saa, ettei kukaan rakkaista kanssa-autoilijoista kiilaa siihen syntyneeseen väliin ja pääse näppärästi viimeisenä vihreillä =) Jos nyt haluaa oikein tästä aiheesta vääntää. Marginaalitapauksia toki tälläset on ja käytännön hyöty yleensä pieni, mutta säästää v......lta tietyissä tilanteissa.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 19.08.11 - klo:18:13
Lainaus käyttäjältä: Emil Eagle - 19.08.11 - klo:09:49
Kysymys S/S:n käytöstä manuaaliautossa, kun en ikinä ole sellaisella ajanut:

Pysähdytään, vaihde vapaalle ja kytkin ylös jolloin moottori sammuu.

Jos nyt kytkintä käyttämättä tökkään vaihteen ykköselle, voinko startata moottorin pelkästään käyttämällä kytkintä pohjassa? Jos tämä onnistuu, niin järjestelmähän on näppärä seisontajarru jonottelutilanteessa.
Väittäisin että kyllä, koska jos sammutat auton risteykseen, käynnistyy se pelkästään kytkintä painamalla uudestaan. Toisaalta, mikä estää käyttämästä käsijarrua vaihteen runttaamisen sijasta? :)
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: jni - 21.08.11 - klo:12:34
Lainaus käyttäjältä: Emil Eagle - 19.08.11 - klo:09:49
Kysymys S/S:n käytöstä manuaaliautossa, kun en ikinä ole sellaisella ajanut:

Pysähdytään, vaihde vapaalle ja kytkin ylös jolloin moottori sammuu.

Jos nyt kytkintä käyttämättä tökkään vaihteen ykköselle, voinko startata moottorin pelkästään käyttämällä kytkintä pohjassa? Jos tämä onnistuu, niin järjestelmähän on näppärä seisontajarru jonottelutilanteessa.

Ei voi. Kokeilin.

Näyttöön tuli ilmoitus StartStop Failed (tjsp). Start manually.

Kun laitoin vaihteen uudestaan vapaalle ja painoin kytklintä, niin kas kummaa, auto starttasi.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 21.08.11 - klo:19:37
Mikähän tuossakin on? :O Luulee vieläkin että olisi vapaalla tms?
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: jni - 21.08.11 - klo:20:04
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 21.08.11 - klo:19:37
Mikähän tuossakin on? :O Luulee vieläkin että olisi vapaalla tms?

Vaikea sanoa? Auto kyllä tietää mikä vaihde on silmässä, vaikka manuaali onkin. Se osaa myös opastaa vaihtamaan pienemmälle tai isommalle.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: eGetin - 21.08.11 - klo:21:02
Tietää toki, mutta menee hämilleen kun on kuitenkin ilman kytkintä runtattu ykkönen silmään?
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: jni - 21.08.11 - klo:21:06
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 21.08.11 - klo:21:02
Tietää toki, mutta menee hämilleen kun on kuitenkin ilman kytkintä runtattu ykkönen silmään?

Käsittääkseni se huomaa nimen omaan sen myös.

"jaahas, kuski meni yrittämään jotain jekkua. Starttaa sitten myös itse autosi... "  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: VAG! - 20.04.12 - klo:14:43
Lainaus käyttäjältä: Taky - 15.08.11 - klo:07:35
Mutta "Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa"

Jutussa kiinnitti huomiota että taloudellisella VAG-dieselillä ero on hyvin marginaalinen.

Volkswagen Golf 1,6 TDI
ilman Start/Stopia = 4,47 l/100 km
Start/Stopin kera = 4,44 l/100 km
Säästö: 0,03 l/100 km (0,7 %)

Olen nyt ajellut vajaan viikon vuokraA1:sellä ja siinä on juurikin tuo 1.6 TDI ja S/S. Tämä oli itse asiassa ensimmäinen kerta, kun ajoin pidempää sessiota S/S:llä. Ennen olin sitä mieltä, että koko systeemi on ihan hanurista ja nyt olen sitä mieltä entistä voimakkaammin. Käytännön hyödyt jäävät varmasti hyvin heikoiksi ja mahdollisia haittoja on vaikea lähteä arvioimaan.

Tuolla kun ajoin tyypillistä isompien kaupunkien ruuhkarumbaa, niin laskin neljän kilometrin matkalla kuinka monta kertaa kone käynnistyi. 23 kertaa. Lähes kaikki stopit olivat noin parin sekunnin mittaisia nyykähdyksiä, kun jono pysähtyi. Varsin harvoin oltiin liikennevaloissa tai vastaavassa paikassa missä auto oli pidempiä aikoja paikallaan.

Minun on vain hyvin vaikea uskoa, että tuollaiset käynnistysmäärät tekevät koneelle hyvää. Ja jos kone sammutetaan kahdeksi sekunniksi ja pyöräytetään sitten käyniin, niin on edelleen hyvin vaikea uskoa, että sillä saavutetaan yhtään mitään säästöä. Edes teoriassa, kun se koneen käynnistäminen kuitenkin vaatii energiaa.

Sitä myös ihmettelin, että S/S aktivoitui, vaikka mittariston mukaan jäähdytysnesteen lämmöt olivat vasta 70 asteessa. Eli todelliset lämmöt olivat luultavasti paljon alhaisemmat. Eikö se nyt kokonaisuuden kannalta olisi kuitenkin parempi saada motti edes normilämpöihin ennen sammutuksia? Se tuosta järjestelmästä on positiivisena puolena sanottava, että manuaalivaihteisessa se ei kyllä yhtään hidasta liikkeellelähtöä. Melkoinen keke saa olla, jotta saa kytkimen ylös ennen käynnistymistä ;)

Mielenkiinnolla jään odottamaan, tuleeko lähivuosina selkeitä ongelmia tästä autotehtaiden EU-kulutussyklin optimoinnista.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: ML1 - 20.04.12 - klo:14:54
No ei ehkä suomessa kun talvisin S/S-järjestelmät ei kait ole käytössä

Kyllä mulla Passatti sammuu vielä -15 asteen pakkasella. Joten kyllä se talvellakin on käytössä  :D
Puheet siitä että se ei talvella olisi käytössä on kyllä urbaanilegendaa....  ;D
Ja kone sammuu vaikka lämpömittari ei olisi noussutkaan, muutaman minuutin ajo riittää.

Mulla on käynyt kaksi kertaa niin että ähäkuttis auto ei käynnistykkään kun nostaa jalan jarrulta  ???. No onneksi se taas käynnistyy kun polkaisee jarrua uudestaan ja sitteen nostaa jarrulta jalan.
Joku kysyi miten S/S vaikuttaa LL huoltolaskimeen, vastaus ei mitenkään mulla meni ensimmäiseen huoltoon tasan 30100 km LL laskimen mukan joten ei vaikutusta. Liikun 80 % kehä 3:lla ja sen sisäpuolella joten S/S on käytössä joka päivä. Hiukan on hidas käynnistymään mutta muuten toimii ihan kivasti.
Otsikko: Vs: Auto Bild testasi 9 auton Start/Stop -järjestelmät kaupunkiajossa
Kirjoitti: Kotkis - 28.04.12 - klo:16:14
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 21.08.11 - klo:19:37
Mikähän tuossakin on? :O Luulee vieläkin että olisi vapaalla tms?

Syynä siihen, että kerrotussa tapauksessa start&stop menee pois päältä, on tietysti se, että järjestelmän pitää voida käynnistää kone myös ilman kuljettajan kytkimen painallusta. Esim. akun latauksen hiipuessa liikaa, sisälämpötilan muuttuessa liikaa asetetusta etc. Jos on vaihde silmässä, ei starttia ole hyvä pyörittää  ;)


Itse olen kyllä hyvin tyytyväinen start&stopin toimintaan manuaaliautossani. Normaalisti liikennevaloissa ei juuri tarvitse miettiä koko asiaa, toiminta on aivan niinkuin ennenkin. Jossain jonoajossa ehkä vähän funtsii vielä alitajuisesti, että milloin päästää kytkintä ylös, pysähtyykö jono oletettavasti kuinka pitkäksi aikaa. Ihan muutaman sekunnin pysähdyksen takia ei tietenkään kannata kytkintä ylös nostaa ja moottoria sammututtaa. Vaan aikalailla samantapaisesti sitä kyllä ajeli ennen s&s:ääkin.