Skoda Octavia 2.0 TDI Elegance vm 2015 ongelma pelkääjän puolen lämpimän ilman tuotossa. Kuskin puolella lämmitys toimii aivan normaalisti.
Lueskelin areenan ketjuja läpi, mutta niistä ei löytynyt tähän tapaukseen sopivaa ratkaisua.
Alla paljon löpinää asiasta, mutta ken ei jaksa lukea kaikkea niin lopussa toteamuksia ja kysymyksiä
Kiitän jo etukäteen mahdollisista vastauksista kysymyksiini.
Ongelman lähihistoriaa:
Käytin auton paikallisessa korjaamossa (ei merkkihuolto) 90tkm huollossa syyskuussa. Luovutuksessa mainitsivat jäähdytysnesteen olevan sakkaista, jonka totesin tämän jälkeen myös itse. Varasin nesteiden vaihtotyön lokakuuksi.
Lämmitys toimi normaalisti nesteiden vaihtoon saakka, vaikka neste olikin sakkaista. Emäntä joutui pienentämään oikean puolen lämpöjä vaihtotyötä edeltävänä iltana reissussa ollessamme.
Nesteiden vaihtotyön sopimisen yhteydessä mainitsin erikseen mahdollisesta huuhtelutarpeesta sakan vuoksi, jonka tarpeen työnvastaanottaja muistikin.
Luovutuksessa kertoivat vaatineen sakan poistoon huuhtelua pitkän ajan. En kuitenkaan kysellyt, kuinka huuhtelu oli suoritettu.
Sakan muodostumisen syytä en tiedä. Punasta nestettä itse lisännyt eka vuotena kerran. Huoltoselosteissa ei mainintaa lisäyksistä.
Ongelmat alkoivat heti jäähdytysnesteen vaihdon jälkeen. Lämmitysongelmaa en havainnut heti, mutta moottorin lämpiäminen ei ollut normaalia. Moottorin lämmöt nousi normaalia nopeammin. Kotiin päästyäni tarkistin paisuntasäiliön....taso oli ok. Seuraavan ajon, n. 15km jälkeen tarkistin taas säiliön. Nyt taso ei ollut enää kohdillaan ja lisäsin jäähdytysnestettä noin 0,5L, joten järjestelmässä oli ollut ilmaa. Tässä yhteydessä havaitsin oikean puolen lämmöntuoton ongelman.
Vein auton takaisin korjaamolle ja kerroin ongelmasta ja pyysin tarkistamaan mahdollisen ilmavaivan. Ilmasivat järjestelmää parisen tuntia ja kertoivat ettei tullut ilmaa. Olivat sitä mieltä, että syy on lämmitysjärjestelmän läpissä.
Tarkistin VCDS:llä löytyykö Climatronics:in liittyviä vikailmoituksia. Ei löytynyt. Ainoastaan rengaspainevahtiin, tankin läppään, törmäysvaaran anturiin (ACC) ja peräkärrin valoihin liittyvät vanhat vikailmoitukset. Poistin vikailmoitukset.
Olen tutkinut ja selvittänyt mahdollista läppäongelmaa.
Imuroin skodan erWin:stä korjausoppaat ja olen tutkiskellut niitä.
Tuttavan välityksellä sain tiedon merkkikorjaamolta, että syynä olisi lämmönsäätömoottori (V159), kuulemma "tyyppivika". Kertoivat korjanneensa niitä joskus epoksilla, mutta vika toistuu melko pian.
Tutkittuani asiaa totesin, että hammasrattaan ja lämmönsäätövivun hampaiden välillä oli melkoisesti klappia ja hampaat voi mahdollisesti hyppiä yli. Otin säätömoottorin irti ja havaitsin hammasrattaan pääsevän heilumaan melkoisesti. Kävin tilaamassa merkkikorjaamolta uuden moottorin, mutta eihän sieltä tarvittavaa moottoria tullut. Tuli tuulilasille ohjaavan läpän säätömoottori (V107). Oikean mallista ei löytynyt edes varaosaluettelosta, minulla oli vanha moottori mallina. Kehotti ottamaan hammasrattaan vanhasta moottorista. Huomiona, että molempien, V107 ja V159, säätömoottorien kyljessä on samat varaosanumerot, mutta sen lisäksi lämmönsäätömoottorin päässä on hammasratas. Eivät löytäneet sille varaosanumeroa. En ostanut uuttaa, koska vanhan moottorin toiminnassa ei ollut klappia lukuun ottamatta muuta vikaa.
Päätin korjata vanhan säätömoottorin itse. Purin moottorin ja tein 0,04mm messinkipellistä puslan. Samaista peltiä käytin myös hammasrattaan ja moottorin välisessä sovituksessa. Korjauksen jälkeen säätömoottorissa ei ollut enää klappeja ja pikatestissä se toimi hienosti.
Riemuitsin ja säätömoottori paikoilleen. Mutta....riemu oli ennenaikainen, sillä lämpöä ei tullut edelleenkään.
TOTEAMUKSIA JA KYSYMYKSIÃ,,
Olen tarkistuskameralla (endoskooppi) nyt tutkinut kaikkien oikean puolen lämmönsäätöläppien toiminnan. Ne toimivat kaikki moitteettomasti.
Tarkistin lämpöantureiden toiminnan ja vastusarvot molemmilta puolilta ja vaihdoin oikea/vasen keskenään. Ei vaikutusta.
Läppien sopeutus suoritettu.
VCDS:llä ei edelleenkään Climatronics:in (tai muuallekaan) liittyviä vikailmoituksia
Autoa pidetty pidempi aika jyrkässä rinteessä keula ylöspäin mahdolliseen ilmavaivaan liittyen.
Olen tullut tulokseen, että lämmön saannin ongelman syy pitää olla lämmönvaihtimessa (osittain tukossa).
Todennäköisesti jäähdytysnesteen vaihdon yhteydessä toteutettu huuhtelu on tehty puutteellisesti/väärin. Ainakaan konehuoneesta (rintapelti) lämmönvaihtimelle meneviin letkuliitoksiin ei ole koskettu. Eli huuhtelu tehty todennäköisesti jostain kautta vain yhteen suuntaan ja sakat menneet lämmönvaihtimen oikean puoleiseen osaan.
Tutkin tarkistuskameralla lämmönvaihtimen koteloa. Kotelo on jaettu "väliseinällä" kahteen osaan (oikea/vasen). Oikean puolen leveys n.8cm ja kokonaisleveys n. 16-19cm.
Kysymys 1: Onko kukaan areenan jäsenistä irrottanut lämmönvaihdinta ja onko irrotus hankala?
Kysymys 2: Saako lämmönvaihtimen alumiiniputkien liitokset pitäviksi (eniten huolettaa tämä)? Liitokset on kyllä hyvällä hollilla.
Kysymys 3: Mielipiteitä, onko lämmönvaihtimen irrotus/kiinnitys liian vaativa urakka? Aikaan kivi ja keppi tullut rassattua kulkineita jonkin verran, mutta silloin ukko mahtui koneen vierelle :D.
Suunnittelin tekeväni lämmönvaihtimen putsauksen irti otettuna tai uusimalla sen
Totesin, että moottoritilassa en todennäköisesti saa letkuliitoksia avatuksi ahtauden takia. Lisäksi alimmaisen letkun klemmarin kiristin on letkun takana piilossa. Toivottavasti ylimmäisen letkuliitoksen saisi avattua ja järjestelmän ilmauksen tehtyä sitä kautta.
Kiitos tänne asti lukeneille.
No hyvinhän olet perehtynyt asiaan jo nyt, mutta ehkä kokeilisin vielä järjestelmän täyttöä alipainelaitteella, ilmalukko on joskus pirullinen saada pois, jos kuskin puolen letkun sulkisi myös, niin silloin tuonne oikealle saisi virtausta lisää,varmaan paras olisi jos pelkästään kennon letkut saisi irti ja huuhtelisi, mutta jos oikein ymmärsin, niin hankala, liikkeen huuhtelu voi olla kosmeettista.....
Kiitos sonic nopeasta vastauksesta. Nesteiden vaihto tehty mielestäni alapainelaitteilla. Kuskin puolelle ei ole erillisiä letkuja vaan kennossa on vain meno/paluu. Ilmavaivaankaan en enää usko, sillä olin eilen tosi jyrkässä rinteessä keula ylöspäin, kuskin puoli ylempänä pitkän tovin (n. 1 tunti). Luulisin, että ilmalukko olisi siirtynyt, mutta kuskin puolelta tuli lämpöä koko ajan normaalisti.
Useammasta autosta olen huuhdellut kennon ja lämmitys on alkanut toimimaan sen jälkeen paremmin.
Tulipellissä on yleensä pikaliittimet, joiden kautta kenno on "helppo" huuhdella. Itsellä on pari letkun pätkää, joissa on samat naaraspuoliset liittimet kuin moottorin puolellakin ja niiden avulla huuhtelu onnistuu pihakaivon pumpulla ja kasteluletkulla.
Joissain (vanhemmissa?) autoissa ei ole pikaliittimiä, vaan klemmarit.
Pitääpä lähteä vielä tutkimaan liittimiä. Työtila tosi kapea...vajaa 10cm. Otettava kamera avuksi. Kiitos o.b
Kannattaa varata vaan suoraan uusi kenno, noita on ollut paljon että kyseinen sakka aiheuttaa kennon tukkeutumisen.
Samalla suosittelen uusimaan vesipumpun mikä on aiheuttanut kyseisen ongelman.
o.b kirjoitti: "Tulipellissä on yleensä pikaliittimet, joiden kautta kenno on "helppo" huuhdella."
- Tarkistin ja tästäkin tuollaiset pikaliittimet löytyy, mutta ovat tosi hankalassa paikassa ja osittain ääni-/paloeristeen sisällä. Pikaliittimen toiminnasta en saanut vielä selvyyttä. Pitää tutkia löytyykö niiden toiminnasta videota.
Riksaw kirjoitti: "Kannattaa varata vaan suoraan uusi kenno, noita on ollut paljon että kyseinen sakka aiheuttaa kennon tukkeutumisen."
- Tuohon lämmönvaihtimen uusimiseen olen myös varautunut. Eli edessä olisi sama työprosessi kuin puhdistuksessa.
Löysin lämmönvaihtimen letkujen pikaliittimiin liittyvän videon.
https://www.youtube.com/watch?v=GbpgRrPPgCw (https://www.youtube.com/watch?v=GbpgRrPPgCw)
Homma näyttää simppeliltä, joten saa varmaan hoidettua tuossa ahtaassakin tilassa ja toimia kuten o.b mainitsi.
Pitää hankkia vastaavat liittimet, ettei tarvitse irrotella letkuista noita olemassa olevia.
Kiitos o.b tiedosta :D
Lämpöjen sisääntulo palautettu. Molemmille, pelkääjälle ja kuskille, sekä taakse tulee lämpöä normaalisti. :)
Kirjoitetaanpa vielä raporttia mitä on tehty, vaikka useimmissa ketjuissa ei loppua ole kerrottu.
Tehdyt toimenpiteet tämän ongelman korjaamiseksi:
- Lämmityksen (sisä) lämmönvaihdin irrotettu ja putsattu. Kuusi pesuaine (STP) käsittelyä ja huuhtelua
- - pesuaineet sisälle ja vaihtimen lämmitys n.+100C kuumailmapuhaltimella
- Auton jäähdytysjärjestelmän käsittely pesuaineella kahdesti
( Koneen käyttö aina, kunnes alaletku lämmin, nesteiden ja vesien jämien (n. litra) poistossa käytetty apuna alipainelaitetta)
- - Sisätilan lämmönvaihdin korvattu putsauksen ajaksi letkusilmukalla, ettei lämmönvaihdin tukkeudu työn aikana.
- - Pesuaine (STP) eka kerta vanhojen nesteiden sekaan.
- - - Huuhtelu kahdesti.
- - Pesuaine (STP) veden sekaan.
- - - Huuhtelu kahdesti. Viimeisen huuhtelun jälkeen vesi puhdasta.
- Lämmönvaihdin takaisin paikoilleen
- Uudet jäähdytysnesteet (G13) järjestelmään. Täyttö alipainelaitteella, -0,9 bar alipaine
Muuta asiaan liittyvää:
Korjaus vaati ajallisesti melkoisesti työtä. Mutta sitähän eläkeukon ei tarvitse murehtia. Yksinkin työn pystyy toteuttamaan, mutta minulla apuna oli paljon myös velimies.
- Lämmönvaihtimen poisto noin tunti. Liitännät oli melko tiukassa. Lattia/rakenne suojattu huolella
- Letkusilmukan asennus (väliaikainen) lämmönvaihtimen tilalle putkiliitäntöihin noin tunti
- Lämmönvaihtimen putsaus noin neljä tuntia
- Nesteiden lisäys ja poisto 2-3 tuntia/kerta koneen lämmitys ja jäähtyminen, sekä nestejämien poisto huomioiden
- Lämmönvaihtimen ja polviturvatyynyn asennus noin tunti
Katsoin viisaammaksi tehdä lämmönvaihtimen putsauksen irrallisena. Moskan irtoamisessa auttoi vaihtimen/nesteen lämmitys kuumailmapuhaltimella.
Tässä Octaviassa työtila rintapellin ja koneen välissä on tosi ahdas.
Lämmönvaihtimen irrotusvaiheessa tein muovipullosta kaukalon, johon nesteet siitä valutin. Kaukalon alle, lattialle ja Climatronicin alaosaan muovia sekä imevää paperia/rättiä vahinkojen varalle. Tippaakaan ei päässyt lattialle/rakenteisiin.
Lämmönvaihtimen korvaus työn ajaksi letkusilmukalla on järkevää. Letku pitää tukea jotenkin, ettei roiku pelkästään liitoksien varassa. Itse käytin muoviletkua (19mm/1m), mutta jos työn joutuisi tekemään uudelleen käyttäisin kumiletkua (lämmönvaihtimen) alumiiniputkiliitoksiin ja väliin sijoittaisin pätkän muoviletkua/-putkea, josta pystyisi tarkkailemaan, mitä järjestelmässä liikkuu. Lämmitysvaiheessa ei uskaltanut käyttää kovia kierroksia (n.1800rpm), sillä letku tuntui melko kovalta. Letkun poiston jälkeen totesin, että oli aika tarkalla, ettei toinen liitoksista alkanut vuotamaan. Lattialla oli varuilta kokoajan muovia/rättejä.
Lämmönvaihtimen asennuksessa alumiiniputkien liitoksen viimeisen n.1mm raon sain pois imemällä järjestelmään -0,5 bar alipaineen ja avittamalla käsin.
Nesteitä koneeseen menee n. 8L / kerta. Tuota tietoa ei meinannut löytyä mistään, ei edes merkkikorjaamolta.
Korjausoppaiden "imurointi" erWin Skodasta oli tarpeen eikä ole kallista (7e). Niiden lukeminen vaatii tosin lontoon murteen hanskaamista ja/tai googelin kääntäjää apuna.
Investointi 90e alipainelaitteeseen (bil..ma) oli hyvä. Laite toimi moitteetta. Järjestelmässä ei ilmavaivoja. Tuolle on varmaan käyttöä myöhemmin myös muissa hommissa.
Korjauksessa asiaa helpotti lämmin autotalli. Auton keula kiilojen päällä. Olisipa käytössä vielä autonosturi niin homma olisi paljon nopeampaa/helpompaa. :D
Viimeisten nestejämien (n. litra) saanti järjestelmästä vaati aina useampaan kertaan auton alle menoa irrottamaan letkuliitoksia. Apuna käytetty alipainelaitetta kaksi/kolme kertaa. Poistettua nestemäärää piti aina mittailla/verrata koneeseen lisättyyn.
20km koeajossa lämmön pyynniksi +28C ja hikihän siinä meinasi tulla. :D
Verhoilua jätin vielä auki muutamaksi päiväksi niin saan tarkkailtua lämmönvaihtimen liitoksien tiiveyden.
Aloituksessa mainitsin lämmönsäädön läppämoottorin korjauksesta. Sekään työ ei tunnu enää turhalta, koska läppä toimii hienosti.
Lopputoteamus.
Aika näyttää miten järjestelmä toimii pidemmän päälle.
Tehty suurehko työ ei tunnu menneen hukkaan, koska lämpöä taas piisaa ja tuli opittua järjestelmän toiminnasta paljon. :D
Hienoa että toimii ja tosi hyvä että dokumentoit tänne työvaiheet ja lopputuleman. Se näissä foorumeissa on hyvä että kun kerran kirjaat, löytyy se myöhemminkin. Facebookissa olevilla keskusteluryhmillä tuppaa kaikki vinkit häviämään pikkuhiljaa bittiavaruuteen.
Nyt oli kiitettävä korjausselostus.
Sama ongelma omassakin, vikakoodit korjattu vaihtamalla tarvittavat osat. Silti lämpöä ei tule toiselle puolelle.
On siis mentävä pesulle
Tuli omaan Rs:n vastaanlainen ongelma. Apukuskille tulee huonosti lämmintä.
Kuskille ja taakse ihan kohtuullisesti tulee lämmintä.
Paisuntasäiliössä kylmänä neste alarajassa ja lämpimänä ylärajassa, kun kone lämmin ja käyttää paisuntasäiliön korkkia auki niin nestetaso nousee n.3cm ja sisälle rupeaa tulemaan vähän paremmin lämmintä kuskille/taakse.
Vikakoodeja ei ole ja keskikonsolin reunassa olevan läppämoottorin liikerata näyttää hyvälle kun säätää lämpötilaa.
(https://i.ibb.co/zF1mZms/20221211-132402.jpg) (https://ibb.co/jzd8D8h)
Nuo edellisen kuvan mittaukset on tehty -10 ast pakkasessa. -20 ast niin oikealle enää 7asteista ilmaa.
Auto kävi lämmityslaitteenkennon vaihdossa Pörhöllä ja nyt taas tarkenee.
Lainaus käyttäjältä: Killer - 26.12.22 - klo:07:34
Nuo edellisen kuvan mittaukset on tehty -10 ast pakkasessa. -20 ast niin oikealle enää 7asteista ilmaa.
Auto kävi lämmityslaitteenkennon vaihdossa Pörhöllä ja nyt taas tarkenee.
Löytyikö tukkeentumiselle mitään syytä? Itsellä sama ongelma ja diagnoosi, kenno on vielä vaihtamatta.
Lainaus käyttäjältä: JVR - 26.12.22 - klo:10:44
Löytyikö tukkeentumiselle mitään syytä? Itsellä sama ongelma ja diagnoosi, kenno on vielä vaihtamatta.
Eivät kertoneet mitään syytä. Diagnoosin ja korjauksen vain, lasku 710â,¬.
Oli tarkoitus pyytää vanha kenno itselle, mutta unohdin.