VAGarena.fi

Eikös olisi vähän selkeämpää, jos nämä aiheet heitettäisiin tuonne Foorumin yleiset asiat -alueen alle?:
Parannusehdotukset
Päivitykset
Hiekkalaatikko
Ohjeet ja vinkit

Samalla tuonne Autotalliin laitettaisiin omat alueensa Audeille, Skodille, VW:lle ja Seateille, ja tarvittaessa sitten muillekin merkeille jos nyt sattuu muita löytymään :)

Ja vielä kun se on mahdollista:
yritettäisiin eroon foorumien helmasynnistä, liiasta määrästä eri aihealueita joiden alla on aihealueita jne.

LainaaJa vielä kun se on mahdollista:
yritettäisiin eroon foorumien helmasynnistä, liiasta määrästä eri aihealueita joiden alla on aihealueita jne.

Tästä ei ole mitään tarkkaa sopimusta ylläpidon kesken, mutta itse olen tuota samaa tuuminut. Pitää aika tarkoin miettiä tuota aihestruktuuria, jossa uusien haarojen lisääminen on helposti liian houkuttelevaa, mutta vaikeuttaa sivuston lukemista.

Lainaus käyttäjältä: fish - 30.11.09 - klo:23:08
Ja vielä kun se on mahdollista:
yritettäisiin eroon foorumien helmasynnistä, liiasta määrästä eri aihealueita joiden alla on aihealueita jne.

On totta että se "vaikeuttaa" selaamista, mutta verrattuna esim UVW palstaan en pitäisi sitä ihna helmasyntinä, siellä kun ei noita alueita liaaksi ollut vaan olisikohan ollut 6 kpl ja sitten oli kasa järjettömiä mammuttiketjuja joista ei löytänyt mitenkään haluamaansa.

Mutta pannaan korvan taakse ja katsotaan miten asiat kehittyvät.

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 01.12.09 - klo:00:28
ja sitten oli kasa järjettömiä mammuttiketjuja joista ei löytänyt mitenkään haluamaansa.

Joo, näistä mammuttiketjuista olis hyvä päästä eroon.
btw. he..etin hyvä idea perustaa paremmin toimiva ja selkeempi sivusto, toivottavasti saa tuulta siipien alle.

Makiampi homma että on perustettu uus foorumi korvaamaan tuota tökkivää ultimatea..

Omasta mielestä tuo kategorioitten määrä lähti näpeistä heti..  ;D Eli toisinsanoen niitä on "hieman" liikaa..

Mutta aika varmaan muovaa tämänki asian kohillee..  :)

iso peukku ylläpitäjälle...

Kiitoksia vaan palautteesta, yritetään löytää tasapaino tuossa rakenteessa, aika tosian näyttää mikä toimii parhaiten.

Tähänastisen kokemuksen perusteella pitäisin luonnollisimpana pääaluejärjestyksenä seuraavaa:
1. Automerkit ja -mallit
2. Tekniikka
3. Yleiset
4. Galleria (näin kirjoitettuna) ... ja siitä eteenpäin siten kuin nyt on.

Ajattelitko että tuo autot on eniten katsottu ja siksi ylimmäiseksi vai oliko taustalla jotain muuta?

Juu, foorumin jakoa voisi etusivulla parantaa, nyt saa rullata puoli ruutua että tulee auto osiot eteen. Tuossa yleiset kategorian alla on vähän liikaa tavaraa, melkein kannattaisi miettiä onko kaikki ihan tarpeen juuri etusivulla, puhumattakaan onko kaikki ollenkaan tarpeen. FFp:n puolella toimii hyvin että tuollaiset offtopic, linkki jne ketjut ovat vain yksi ylös lukittu aihe jonka alle sitten tapahtuu aina tämä, ei niin tärkeä keskustelu.

^ ^ Juuri niin, kiinnostavuutta ajattelin. Uskoisin, että automerkkejä ja -malleja suurin osa palstalaisista etsii ensimmäiseksi. Toki nyt aluksi pinnalla ovat sivuston rakenteeseen liittyvät asiat.

Tämäkään ei ole ihan helppo asia, kun noita tapoja seurata palstaa on lähes yhtä monia kuin on käyttäjiäkin. Osa selaa etusivua, osa lukee RSSiä, osa klikkaa näytä viimeiset lukemattomat, kuka mitenkin. Osa etsii spesifisesti tiettyjä tietoja/alueita, osa on kiinnostunut kaikesta, toiset vain tekniikast, jotkut kaikesta modaamiseen liittyvästä. Kaikille tätä ei saa täydelliseksi, mutta tokihan tässä sitä kohti pinnistellään.
Ja olen vakuuttunut että tällä alustalla päästään useampia tyydyttävään ratkaisuun kuin vanhalla.

Pohditaan...

Itse kanssa typistäisin hieman pääotsikoita sekä varsinkin madaltaisin ketjurakennetta. Itse ainakin olen sen verran laiska, että jaksa kliksutella esim. autot/audi/a5/käyttökokemuksia läpi tai lähteä erikseen pomppimaan paikasta toiseen - voisin jopa provota, että uvw:n megaketjutkin ovat vähemmän rasittavia kuin suuri määrä alueita ;)

FFP/ACF/Audiworld:n forumit ovat omaan silmääni aika toimivia.

Ihan kyllä aavistuksen epäonnistuneeksi sanoisin tätä uutta aluejakoa. Henk.koht. aika montaa isoa foorumia seuraavana ja paria moderoivanakin olen kyllä aika vakuuttunut siitä, että liian tarkaksi menevä aluejako ei ole käytettävyyden kannalta hyvä asia. Subfoorumeita voi olla (esim. Skoda), subfoorumillakin voi olla subfoorumi (Skoda>>Octavia), mutta siihen pitäisi vetää raja. Ei enää jaottelua sen alle, nyt niitäkin on vielä 4!

Ajatellaan nyt vaikka tuota Skoda-aluetta. Jokaiselle mallille oma alueensa, se nyt on vielä ihan ok. Koska alueita on ihan perhanasti, niin saapa nähdä paljonko tuolle yleiselle tasolle noita viestejä tulee. Periaatteessahan aiheen pitäisi koskea kaikkia Skodillaceja, kaikkia malleja...

Mennään siitä alatasolle, vaikka Roomster. Tuolla tasolla ei viestejä vielä ole, alatasoja löytyy kuitenkin vielä neljä, sieltä vissiin joku viestikin. Sinänsä mä en jaksa uskoa, etteikö kaikki noihin alakategorioihin nyt sijoitettu keskustelu tulisi mahtumaan tämän "Roomster" tason alle. Varsinkin kun ainakin itse näen, että keskustelu tyyppivioista, lisävarusteista kuin virityksistä koskee paremminkin useampia Skoda-malleja kuin ainoastaan yhtä yksilöityä. Onhan esim. Roomsterin lisävarustekeskustelu pitkälti yhtenevä Fabian ja Octavian kanssa, viat varmaan myös. Toisekseen, on hiukan hassua että automallikohtaiset foorumit on jaoteltu älyttömän moneen alatasoon mutta esim. huolto-osiossa jutellaan huoltojen hinnoista kaikki merkit ja mallit sulassa sovussa.

Tärkein asia toimivuuden ja käytettävyyden kannalta on ketjujen huolellinen nimeäminen, joka sekä helpottaa hakutoiminnon käyttöä että moderaattoreiden työtä siirrellä viestiketjuja "oikeisiin" paikkoihin. Ja ennenkaikkea sillä vältytään "kaikkea xxxxx-mallista" megaketjujen synnyttämiseltä... Tuota työtä on odotettavissa paljon ainakin näin alkuun, ennenkuin käytännöt muotoutuvat ja foorumin jäsenet oppivat tavoille. Oleellista on myös muistaa että foorumilla on hakutoiminto. Toisin kuin kivikautisessa ultimatevw:ssä, tässä smf-pohjaisessa foorumissa se myös toimii, ja sitä pitää oikeasti käyttää.

Kiitos VodmarVortexille erinomaisen selkeästä, rehellisestä ja asiapitoisesta kommentoinnista. Tässähän sitä nyt tasapainoillaan. Itsekin näen sivuston rakenteessa samanlaisia ongelmia. Jos se on sellainen, että yleiskuvan saamiseksi pitää joka kerta käyttää erillistä apuvälinettä (onneksi niitä löytyy), ei lopputulos ehkä ole toimivin mahdollinen. Itse luon yleissilmäyksen uusimpaan sisältöön vaikkapa yläreunasta löytyvän "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit" -linkin tai RSS-syötteen avulla. Tämä siksi, että mielelläni seuraan useita ellen kaikkia keskusteluita, niiden etenemistä ja sisältöä, enkä ainoastaan jotain tiettyä yksittäistä mallia puhumattakaan vain sen yksityiskohtia koskevaa.

Toisaalta, jos koosteen tuottava apulistausväline on riittävän selkeä ja helppokäyttöinen, eikö sen avulla voisi saavuttaa moniportaisen hierarkiarakenteen sekä yhtenäisen listan avulla mahdollisesti tavoitettavat edut?

Tätä saittia nyt vajaan viikon seuranneena yhdyn kyllä täysin VodmarVortexin mielipiteisiin. Alakategorioita on liikaa.
Aluksi se tuntui ihan hyvältä kun vertaili UVW:hen josta nuo automerkki/mallikohtaiset osiot puuttuivat kokonaan. Mutta nyt tuo on alkanut käydä aika sekavaksi.
Tuolla aiemmin ile mainitsi AudiWorldin jota itsekin tulee jonkin verran seurattua. Mielestäni se on aika hyvä. Samoin Audizine.

Edit: Sama asia löytyikin melkein tismalleen samana jo toisesta aiheesta eri tyypin sanomana.

Lainaus käyttäjältä: Quality - 04.12.09 - klo:10:19

Kiitos VodmarVortexille erinomaisen selkeästä, rehellisestä ja asiapitoisesta kommentoinnista. Tässähän sitä nyt tasapainoillaan. Itsekin näen sivuston rakenteessa samanlaisia ongelmia. Jos se on sellainen, että yleiskuvan saamiseksi pitää joka kerta käyttää erillistä apuvälinettä (onneksi niitä löytyy), ei lopputulos ehkä ole toimivin mahdollinen. Itse luon yleissilmäyksen uusimpaan sisältöön vaikkapa yläreunasta löytyvän "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit" -linkin tai RSS-syötteen avulla. Tämä siksi, että mielelläni seuraan useita ellen kaikkia keskusteluita, niiden etenemistä ja sisältöä, enkä ainoastaan jotain tiettyä yksittäistä mallia puhumattakaan vain sen yksityiskohtia koskevaa.

Toisaalta, jos koosteen tuottava apulistausväline on riittävän selkeä ja helppokäyttöinen, eikö sen avulla voisi saavuttaa moniportaisen hierarkiarakenteen sekä yhtenäisen listan avulla mahdollisesti tavoitettavat edut?

Näytä uudet viestit -toiminto on erinomainen, ja itse seuraan foorumeita aina sitä kautta. Ongelma muodostuu vain, mikäli olet foorumilta pidempään poissa ja tuo lista pääsee kasvamaan. (Qualityähän tämä ei koske, koska hän ilmeisesti lähes asuu volkkarifoorumeilla.)  ;)

Nörtit ja foorumeiden power-userit selviävät ihan mistä foorumirakenteesta tahansa, kestihän tämä "irtiotto" ultimatevw:stäkin näin kauan, vaikka sen puutteista on kärsitty vuosia. Passiivisimmille "read-only" -tyypeille liialliset subfoorumit aiheuttavat ihan yhtä lailla harmaita hiuksia kuin 2000 sivuinen "kaikkea octaviasta" ketju. Sitä omaa kysymystä saati omaa topiccia on haastavaa sijoitella. Liiallisessa subforum-intoilussa voi myös käydä niin, että syntyy aiheita jotka sopivat useampaan subfoorumiin. Ja voipa käydä niinkin, että ketju vaihtaa paikkaa moneen kertaan eri moderaattorin tulkinnan mukaan. Tämäkin on nähty. :D  

Ajatus useasta subfoorumista tuntuu ensi alkuun hyvältä, se on kuin mappi jossa on paljon välilehtiä. Mutta ei se järjestyksessä pysy, koska tietojen lisääjiä on paljon, samoin niitä lajittelutapoja.  

Edit: Lisäyksenä vielä; en ole mitenkään minkään forum-alan ammattilainen tai edes käyttöliittymäsuunnittelija. Aktiivinen forumkäyttäjä ainoastaan ja osallistunut usealla foorumilla kehittämiseen ihan vaan omasta mielenkiinnosta. Että sen kummemmilla meriiteillä en näitä ideoita täältä heittele.

LainaaPassiivisimmille "read-only" -tyypeille liialliset subfoorumit aiheuttavat ihan yhtä lailla harmaita hiuksia kuin 2000 sivuinen "kaikkea octaviasta" ketju

Ei tarkoitus ole että kaikki osiot olisivat vilkkaita keskustelun tyyssijoja, vaan osa on olemassa enemmänkin tiedon arkistoimista varten, hieman kuin Wikin tyyliin, mutta kommentointi mahdollisuudella.

Omana mielipiteenä sanoisin, että turkasen suuri kategorioiden ja alakategorioiden määrä on ongelma ainakin meille mobiilikäyttäjille. Opera Mini on mitä mainioin selain, mutta näin monitasoisen foorumin käyttäminen menee sillä turhan kömpelöksi. Toinen puoli sitten on se, että ainakin itselleni on vaikeaa muista, missä monista kategorioista mikäkin keskustelu mahtoikaan sijaita -- tätäkin ketjua piti hetkinen etsiä ja kaivaa... Kolmas puoli on tiedon löytäminen -- satunnaisen käyttäjän voi olla vaikea löytää vaikkapa keskustelua Media-In-liitännästä, kun ainoa tämänhetkinen keskustelu on Passat CC:n alla.

RSS-ominaisuus onneksi auttaa käytettävyydessä paljon, mutta jos forumalusta sallii siihen muutoksia, niin olisi hienoa, jos RSS-feedissä näkyisi aina vain kunkin keskustelun UUSIN vastaus, näin feediin mahtuisi paljon enemmän asiaa -- nythän siinä voi olla nippu samoja rivejä peräkkäin, jotka vain vievät saman ketjun peräkkäisiin viesteihin.

Kokonaisuutena edelleen hieno foorumi, mutta ainakin minusta hivenen kompleksinen ja hajanainen rakenteeltaan. Pienillä parannuksilla tästä tulisi loistava!

Kiitos, parhaamme yritetään, on tietysti totta että näin laaja rakenne kaipaa paljon kävijöitä / keskustelua kunnolla toimiakseen, mutta kuten olen yrittänyt tuoda esiin ei kaikkien osioiden ole tarkoituskaan olla varsinaisesti aktiivisia keskustelualueita, vaan osan on tosiaan takoitus olla enemmänkin tietopankkia. Jos tuota Media inn liitäntää haluaa käsitellä yleisesti niin oikea paikka olisi Elektroniikka -> Hifi ja multimedia -alue.

Mieluusti juu autoalueet kanssa ylös, mutta se nyt ei ole ihan niin tärkeätä.
Sen sijaan tuo Offtopic takaisin etusivulle.

Kyllähän se Off Topic edelleen löytyy etusivulta, sijaitsee vain Yleiset kohdan alla, eli samalla tavalla sinne pääsee yhdellä klikkauksella ja onpa jopa hieman ylempänäkin.

Aivan liikaa täällä asiaa mielestäni silputaan alakategorioihin.

Korjaamokäsikirjat on sitten erikseen.

Esimerkiksi Stronicit kiinnostavat yleisesti.
Ei jokaista eri tyyppiä tarvitse eri otsikon alla jakaa.
Kohta kai sitten eri softapäivityksetkin pitäisi eritellä omiin lokeroihinsa.

Harkintaa, pyydän.

Lisään tämän alla olevan lainauksen myös tänne. Toivottavasti se on oikeassa paikassa. UltimateVW:llä on keskustelua näistä kahdesta foorumista, ja niiden tarpeellisuudesta jne. Liitin sinne kirjoittamani vastauksen aiheesta tuonne foorumin yleisistä asioista löytyneeseen topiciin, mutta pitänee liittää se myös tänne parannusehdotukset-alialueelta löytyvään keskusteluun.

LainaaLoCal: tottakai keskustelua pitää olla. Eli foorumin pitäisi olla kompromissi siitä, että löytääkö keskustelun seasta mitään tietoa järkevästi, tai joutuuko miettimään päänsä kipeäksi, että minkähän alialueen alialueen alialueelle viestinsä kirjoittaisi.

Kirjoitan tähän nyt oman, kärjistetyn ja ehkä ontuvan vertauksen näistä kahdesta foorumista:

UVW: Iso "miljoonalaatikko", jossa on kaikki pultit, mutterit, ruuvit jne tilpehööri kipattuna samaan astiaan. Foorumin hakutoiminto on lähinnä kuin iso magneetti. Siihen tarttuu kaikki metallinen muun sälän jäädessä pohjalle.

UVAG: Ensinäkemältä foorumi on kuin seinän kokoinen vetolaatikosto. Jokaisen pienen lokeron kannessa on etiketti, mitä se sisältää. Mutteri M4, Mutteri M5, Mutteri M6, Pultti M4, Pultti M5, Pultti M6, Porakärkiruuvi 4.2x12, Porakärkiruuvi 4.2x16, Porakärkiruuvi 4.2x19 jne jne jne. Ja näitä tosiaan on se seinällinen.

Kaikki on järjestelty ja lajiteltu omiin lokeroihinsa. Kaikki löytyy kyllä, kun lukulasien kanssa(jos tarvitsee) etsii oikean lokeron sieltä hyllystä. Sinänsä hieno juttu, ja toimivakin käyttötarkoituksesta riippuen.

Tästä päästään siihen, että mikä hyöty saavutetaan tuolla lokeroinnilla sen viemään tilaan/sen ylläpidon vaatimaan työmäärään nähden.

Itse ehkä ottaisin muutaman isomman kipon, joissa yhdessä lukisi Pultit, Toisessa Mutterit, Kolmannessa Ruuvit(no ehkä erikseen Porakärkiruuvit ja Itseporautuvat) ja muutaman muun tarvittavan astian. Näihin isompiin kippoihin sitten käytäntö tuo tullessaan ne pienemmät pussit/laatikot, joista päällimmäisenä löytyy ne asiat, joita eniten/useiten tarvitaan.

Donitsin mieliksi laitan tämän viestin myös UVAG:lle, koska oikeassahan hän on. Pitääkin mennä samontein tutkimaan, että mihin tämän viestini siellä laitan.

Ja jos joillekin vielä jäi epäselväksi, peräänkuulutan sitä kultaista keskitietä ja vanhaa kunnon maalaisjärkeä.

LoCal on suorastaan loistava "pedagogi" - hän saa asian havainnollistettua niin, että kaikille on selvää, mistä on kysymys. Toinen asia sitten on, mikä on tämän sivuston tavoite.

Niin tuo oli siis mun kirjoittamaa tekstiä, selvennykseksi. Vaikken loistava pedagogi olekaan.  :)

Anteeksi, Micco. Tulkitsin väärin tuota aloitusta. Huomasin juuri tuolta toisesta ketjusta asian oikean laidan. SINÃ,, olet siis LOISTAVA pedagogi ;)

Olen myös sitä mieltä, että täällä foorumilla ollaan menty juuri siihen toiseen ääripäähän mitä UVW edustaa.

Itseäni kiinnostaa aktiivisesti muutamat tietyt aiheet ja niitä haluaisin seurata nopeasti parilla silmäyksellä onko tullut mitä uutta. Tähän asti se on ollut hankalaa, varsinkin kännykällä surffaillessa, koska otsikoita on niin turkasen paljon. "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit" on hyvä, mutta kuten on tullut todettua niin se ei toimi mikäli on pari päivääkin pysynyt poissa foorumilta tai tulee sivulle ilman kirjaantumista.

Ongelmana on myös yleisten juttujen kirjoittelu joka on haastavaa kun ei pysty valitsemaan mihin otsikon alle mikäkin keskustelu kuuluu. Esim. Rengasmelu ja äänieristysasiat vaikkapa Superbissa. Foorumin yleisen linjauksen mukaan näistä pitäisi tehdä ilmeisesti omat otsikot molemmista? Mielestäni nämä esim. automerkeittäin yleiset keskusteluketjut pitäisi säilyttää ja niistä sitten vasta tarpeen tullen poimia oleelliset asiat omiksi aihealueiksi mallimerkin alle, mutta ei siten että jokaisesta ruuvvin millimetrijaosta tehtäisiin oma aiheensa, johon tulee maksimissaan vastausta tai kaksi.

Sen olen muista seuraamistani palstoista huomannut esim. uuden laitteen(viimeisin hyvä esimerkki Nokia N900) tullessa markkinoille kirjoitetaan kymmeniä sivuja pelkästään toimituksesta ja milloin laite on saatu käteen. Näiden viestien välissä on kuitenkin myös niitä hyvin asiallisia kysymyksiä&vinkkejä, mutta ne katoavat täysin sen hetken kuuman asian alle. Tässä tapauksessa kun havaitaan jonkun asian "tukkivan" Yleisen keskusteluaiheen niin tällöin vasta siitä pitäisi tehdä oma otsikkonsa jonne jokainen voi käydä päivittämänsä sen hetken tietonsa, koska moni kuitenkin haluaa aiheeseen lisää informaatiota sekä kertoa omakohtaisen tilanteensa. Olisipahan siinä sitten yhdessä paikkaa kokonainen stoori asiasta. Moderaattorien pitäisi siis olla ajan tasalla missä mennään ja milloin mahdollisesti olisi ylitetty "uutiskynnys" uudelle aiheelle.

Etukäteen on siis hyvin hankala tietää mistä asiasta keskustelua alkaa syntymään. Täälläkin on luotu kymmenittäin aiheita jo valmiiksi vaikkei kukaan niihin olisikaan kirjoittamassa koskaan mitään. Ei kuulosta järkevältä, koska kyllä se haku ne yksittäiset viestit pitäisi löytää ja tosiaan sitten vasta tarpeen tullen perustettaisiin uusi otsikko jottei pääse syntymään sitä UVW:n kaltaista tuhansien viestien ketjuja.

Vielä se ettei koskaan pidä alkaa teilaamaan samoin tein toisten ajatuksia vaan koittaa poimia sieltä ne tärkeimmät asiat ja niiden pohjalta alkaa kehittämään palvelua. Jokaista ei voi/pidä yrittää palvella, mutta Miccon sanoin kultaista keskitietä ja maalaisjärkeä käyttäen hyvä tulee. Ã,,ärilaidat eivät ainakaan koskaan palvele suurempaa massaa.

Itse olen erittäin aktiivinen foorumeiden seuraaja ja yleensä avaan suuni vasta kun näen jotain sanomisen aihetta :)

Toivottavasti en ole teilannut suoralta kädeltä asioita/ehdotuksia, ei ole ainakaan tarkoitus, vaikka on selvää että kaikkien mieleen ei voi olla, täällä on kuitenkin niitäkin jotka kokevat nyksyisen rakenteen hyväksi ja toimivaksi. Useinhan se on juuri niin että isoin ääni lähtee niistä tyytymättömistä, olen kuitenkin sitä mieltä että tämä SMF tarjoaa modernina keskustelualustana niin paljon mahdollisuuksia että sieltä luulisi suurelle osalle löytyvän kelpo keinot päästä tietoon käsiksi haluamallaan tavalla.

Jos keskustelu pääsee liikaa kertymään samaan kasaan on jälkikäteen kova työ lähteä erittelemään ja toisaalta jo tässä vaiheessa olemassa oleva tietyntasoinen kategoriointi omalta osaltaan ohjaa keskustelui ttietyille uomille.

Automerkkien keskusteluillehan on olemassa paikka, suoraan kyseisen merkin alle perustamaan. Kunhan ei keskustelu ala muistuttamaan niitä kaikennieleviä mammuttiketjuja. Tässäkin on totta että moderaattoreiden tulisi olla varpaillaa ja hereillä, eli milloin pitää jokin osa keksutelua pilkkoa omaan topikkiinsa.

Lainaus käyttäjältä: VodmarVortex - 04.12.09 - klo:09:09
Toisekseen, on hiukan hassua että automallikohtaiset foorumit on jaoteltu älyttömän moneen alatasoon mutta esim. huolto-osiossa jutellaan huoltojen hinnoista kaikki merkit ja mallit sulassa sovussa.

No nyt on sitten huoltojen hinnatkin älyttömän monella alatasolla :D

Ei millään pahalla, mutta olen samaa mieltä niiden kanssa jotka toivovat harkintaa näissä alakategorioiden määrässä. Otetaan nyt esimerkiksi nämä huoltohinnat. Ymmärrän tarkoituksen olleen hyvä ja sinne kerättävän tarkkoja tietoja hinnoista. Mutta jo nyt noihin aiheisiin on kirjoitettu yleisiä kommentteja huoltamisesta jonkun automallin alle, esim Golf, mistä niitä ei muiden mallien lukijat huomaa katsoa.
Toinen asia on sitten se että kuinka monia kiinnostaa Octavia I:n 30tkm huoltohinta vuodelta 2005 tehtynä Mikkelissä lisätyönä jarrujenherkistys? Eli tällainen hintatieto on aina tapauskohtainen ja nopeasti vanheneva.
Mielestäni olisi ihan hyvin riittänyt yleinen huolto(hinta)keskustelu esim tasolla Skoda, vastaten kysymyksiin missä on edullinen ja hyvä Skoda huolto pks seudulla yms.

Sama koskee varusteita, jos on kiinnostunut esim RNS510stä, eikö yleensä halua lukea siitä kaikki eikä vain laitteesta istutettuna omaan automalliin?

Hyvä saitti tämä silti on ja ajan kanssa varmasti jalostuu.

Tuossakin on monta kohtaa joissa on totuuden hiven, esim tuo RNS510, on totta että se kaipaisi kyllä yhden alueen ihan vain itselleen, mutta olen silti sitä mieltä että ainakin suurin osa varusteista pitää olla mallien alla, tietysti yksi unelma olisi että tuollaiset yleiset laitteet olisivat jossakin omassa loogisessa paikassaan ja mallien - vakio- ja lisävarusteet kohdassa olisi oma keskustelu RNS 510stä, mutta myös linkki sinne missä geneerinen RNS510 keskustelu on.

Myönnän ei kuulosta ihan helpolta tai yksinkertaiselta jos ei ole tottunut tiedon tiukkaan kategorisointiin tai on kokemusta vain UVWn kaltaisesta "kaikki yhdessä" toimintamallista. Tämä malli täällä meillä vaatii toki enemmän valppautta moderaattoreilta että asiat ja keksutelut ovat oikeilla alueilla oikeilla otsikoilla.

Lainaus käyttäjältä: Arcca - 08.12.09 - klo:23:22

Lainaus käyttäjältä: VodmarVortex - 04.12.09 - klo:09:09
Toisekseen, on hiukan hassua että automallikohtaiset foorumit on jaoteltu älyttömän moneen alatasoon mutta esim. huolto-osiossa jutellaan huoltojen hinnoista kaikki merkit ja mallit sulassa sovussa.

No nyt on sitten huoltojen hinnatkin älyttömän monella alatasolla :D

Ei millään pahalla, mutta olen samaa mieltä niiden kanssa jotka toivovat harkintaa näissä alakategorioiden määrässä. Otetaan nyt esimerkiksi nämä huoltohinnat. Ymmärrän tarkoituksen olleen hyvä ja sinne kerättävän tarkkoja tietoja hinnoista. Mutta jo nyt noihin aiheisiin on kirjoitettu yleisiä kommentteja huoltamisesta jonkun automallin alle, esim Golf, mistä niitä ei muiden mallien lukijat huomaa katsoa.
Toinen asia on sitten se että kuinka monia kiinnostaa Octavia I:n 30tkm huoltohinta vuodelta 2005 tehtynä Mikkelissä lisätyönä jarrujenherkistys? Eli tällainen hintatieto on aina tapauskohtainen ja nopeasti vanheneva.
Mielestäni olisi ihan hyvin riittänyt yleinen huolto(hinta)keskustelu esim tasolla Skoda, vastaten kysymyksiin missä on edullinen ja hyvä Skoda huolto pks seudulla yms.

Sama koskee varusteita, jos on kiinnostunut esim RNS510stä, eikö yleensä halua lukea siitä kaikki eikä vain laitteesta istutettuna omaan automalliin?

Komppaan tätä kyllä täydellisesti. Aika mahdotonta alkaa olemaan tämän foorumin seuraaminen mobiili laitteilla. Tämmönen järjestely ei ainakaan tue millään tavalla yleisesti merkeistä ja malleista kiinnostunutta. Mitäpä jos tänään vietettäis sellaista päivää, ettei lisättäis yhtään uutta aihetta foorumille!

Lievennämpä omaa kannanottoani hieman, huoltamiselle löytyikin oma yleistopic tekniikan alta missä on myös yleistä hintakeskustelua, hyvä niin.

Jaa-a, osaisinko olla jotakin mieltä kategorioiden ja alakategorioiden määrästä:

Kyllä minustakin UVAGissa on jo liian hienosyinen luokittelu - mahtaakohan se olla tarpeeksi käytännöllinen? Esimerkiksi en käsitä, miksi kaikkien VAG-mallien huoltohinnoille pitää olla oma ketjunsa, koska merkistä riippumatta vertailukelpoisia huoltokokonaisuuksia on paljon ja yhdestä ketjusta saa kyllä selville huoltohintojen tasot riittävällä tarkkuudella.

Tietenkin UVAGin rakenteen ihmettelyssä on aimo annos tottumattomuutta - siis UVW:n toiminta ja rakenne osataan jo unissaankin eikä uusi rakenne tunnu heti tutulta eikä toimivalta, vaikka siinä onkin monia etuja.

Paljon on puhuttu UVW:n kaoottisuudesta - mutta ei se minua häiritse. Toki UVW:ssä kategorioita saisi olla paljon enemmän, jotta tietystä aihepiiristä kiinnostuneet voisivat lajitella näkyviin vain oman aihepiirinsä kirjoitukset. Nimittäin UVW:ssä voi mennä aina kaikkien aiheiden yhdistelmänäkymään, jolloin aiheet, joista viimeksi on keskusteltu, näkyvät alussa. Eikö UVAGiin voisi kehittää vastaavaa näkymää? Vai eikö se ratkaisisi ongelmaa?

Monimuuttujaoptimointia harrastavana kuvaisin tilannetta niin, että UVAG on nyt optimoitu yhden muuttujan pohjalta niin pitkälle, että kokonaisuus ei ole enää optimaalinen. Siis kannatan UVW:n ja UVAGin välimuotoa mitä tulee kategorioiden määrään ja kaipaan samanlaista yhdistelmänäkymää kuin mikä UVW:ssä on.

Mainitaan nyt vielä UVW:stä, että eniten minua siellä häiritsevät:
- hitaus
- mammuttiketjujen kaikkien sivunumeroiden näkyminen yhdellä kertaa, jolloin mammuttiketju vie sivutilasta jo kolmanneksen
- mammuttiketjujen käyttäminen myös niistä VAG-aiheista keskusteluun, joissa ei ole mitään spesifistä ko. ketjuun liittyvää asiaa
Ja kaikki nuo ongelmathan täältä UVAGista puuttuvat! Kiitokset sivuston perustajille...jalle!

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 09.12.09 - klo:21:17
Esimerkiksi en käsitä, miksi kaikkien VAG-mallien huoltohinnoille pitää olla oma ketjunsa, koska merkistä riippumatta vertailukelpoisia huoltokokonaisuuksia on paljon ja yhdestä ketjusta saa kyllä selville huoltohintojen tasot riittävällä tarkkuudella

Samaa mieltä. Nythän nuo tusina eri huoltohinta-ketjua ovat kaiken lisäksi täysin hyödyttömiä, kun useimmissa ainoana sisältönä on, että huoltohinnat vaihtelevat tinkimiskykyjen mukaan. No shit, Sherlock  :o

Kai sitä silti voisi julkistaa sen mihin hintaan sen huollon on pystynyt tinkimään, jotta me muut tietäisimme kuinka paljon meitä on kusetettu? Vai pelottaako, että joku toinen on sittenkin tinkinyt vielä halvemmaksi? Itse kun en hirveästi tuosta Pohjois-Afrikan turistikohteista tutuksi tulleesta basaarimeiningistä perusta, jossa lopulliseen hintaan pääseminen edellyttää tuntikausien jahkailua ja neuvottelemista, vaan haluan heti tietää lopullisen hinnan.

Lainaus käyttäjältä: Guido - 10.12.09 - klo:08:13

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 09.12.09 - klo:21:17
Esimerkiksi en käsitä, miksi kaikkien VAG-mallien huoltohinnoille pitää olla oma ketjunsa, koska merkistä riippumatta vertailukelpoisia huoltokokonaisuuksia on paljon ja yhdestä ketjusta saa kyllä selville huoltohintojen tasot riittävällä tarkkuudella

Samaa mieltä. Nythän nuo tusina eri huoltohinta-ketjua ovat kaiken lisäksi täysin hyödyttömiä, kun useimmissa ainoana sisältönä on, että huoltohinnat vaihtelevat tinkimiskykyjen mukaan. No shit, Sherlock  :o

Olen edellä olevien herrojen kanssa samaa mieltä huoltohintojen levittämisestä ympäri foorumia. Tod.näk. yhteisestä ketjusta tulee pitkä, mutta mitä sitten? Ja voihan sen jossain vaiheessa katkaista, ja siirtää vanhentuneet huoltotiedot omaan "arkistoketjuunsa". Useamman vuoden takaisista hinnoista kun ei ole liiemmin hyötyä kenellekään...

Omaan silmään on osunut myös tuo hintojen pihtailu. Pelätäänkö, että joku katkeroituu ja tulee kateelliseksi, vai...? Jos hintaa ei halua laittaa esille, niin kannattaa jättää sitten koko turha postaus tekemättä.

Mitä huoltohintatarjouksiin tulee, olen vain lähettänyt meilin kolmelle huollolle ja kertonut, että noin kahden viikon kuluttua olisi vaikkapa 30 000 km:n huolto ja kysynyt, mihin hintaan sen teette. Tinkausta en ole harrastanut ollenkaan, vaan olen sitten vain yhdelle ilmoittanut, että OOKOO ja kahta kiittänyt tarjouksesta ja luvannut palata asiaan jälleen seuraavalla kerralla. Siinä se.

aa

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 10.12.09 - klo:13:59
Itse olen aikanaan ollut myyntihommissa vähän autokaupasta eroavalla alalla ja sieltä on kai jäänyt sellainen moodi päälle, että sovittuja hintoja ei pahemmin huudella. Ei varsinkaan, jos tarkoituksena on jatkaa asioimista saman tahon kanssa jatkossa.

Siis onhan tuo ihan ymmärrettävää. Mutta kannattaako sitten ylipäätään vastata topicciin, missä ideana on kertoa tehdystä huollosta ja sen hinnasta. Oletkin poistanut oman huoltoraporttisi... ok.

qqq

Sekoilin sitten hiukan... No juu, ei ole tarkoitus haastaa riitaa. Tämä on sitä paitsi niin pahaa offtopiccia, että Jyri siirtää meidät kohta keskustelemaan jonnekin muualle  ;D

Ainakaan pikaisella vilkuilulla en keksinyt, minkä aiheiden alla käsiteltäisiin seuraavia asioita:

- liikenne
- liikennesäännöt
- liikenteen valvonta
- eri automallien luotettavuus, mm. katsastustilastot
- eri automerkkien imago
- autoilu harrastuksena
- taloudellinen ajotapa (muunkin kuin moottoritekniikan näkökulmasta)

Ilmeisesti joitakin uusia aihealueita pitäisi keksiä - esimerkiksi yleisiin jokin sellainen kuin "Autoilu, liikenne ja ajotavat" tai ...? Noille katsastustilastojen ja vikatilastojen alakategoria kuuluu kait tekniikkaosioon: tekninen luotettavuus ja vikatilastot tms..

Ihan totta edelliset huomiot. Nyt jo tänne Foorumin yleiset asiat -osioon on eksynyt muutama sellainen aihe, jotka eivät oikein minnekään sovi:
-Pakolliset varusteet autossa
-Valtio ei enää korvaa hirvivahinkoja
-Automerkkien haluttavuus
-jne..

Yleinen autoilu ja liikenne -topickategoria olisi ihan paikallaan.

E:Pientä korjausta

Hyviä huomioita, tuo liikenne on varmasti sellainen mistä riittää keskustelua ja muutkin ovat hyviä aiheita.

Toimisiko seuraava ainakin aluksi:
********
Yleiset
   Autoilu, liikenne ja ajotavat
      - liikenne
      - liikennesäännöt
      - liikenteen valvonta
      - autoilu harrastuksena
      - taloudellinen ajotapa (muunkin kuin moottoritekniikan näkökulmasta)

Tekniikka
   Tekninen luotettavuus ja vikatilastot
      - eri automallien luotettavuus, mm. katsastustilastot

Automerkit ja -mallit
   Muut merkit
      - eri automerkkien imago
********
Kommentteja?

Vai olisiko vain "yleistä autoilusta"-alue, johon voisi sitten perustaa aiheita tarpeen mukaan?

Yksinkertaistaisin ja yleistäisin tuota Jyrin ehdotusta seuraavanlaiseksi

********
Yleiset
   Autoilu, liikenne ja ajotavat

        tämän alle ihan vain vapaina aiheina noita Jyrin luettelimia asioita (liikenne, liikennesäännöt, valvonta, harrastuksena, taloudellinen ajotapa jne jne mitä kulloinkin)     
     

Automerkit ja -mallit
   Muut merkit
      Yleistä eri automerkeistä

        tämän alle ihan vain vapaina aiheina luotettavuus, imago, katsastustilastoja yms asioita     
     
********

Kuulostaa hyvältä. Jätin itseasiassa tietoisesti omassa esityksessä ne kohdat sinne alle siten että ne saatettiin käsittää omiksi alakategorioikseen, vaikken niitä itse asiassa sellaisiksi ainakaan alussa ajatellut.
Onko jollakin eriäviä mielipiteitä hyvin perusteluin tuohon Arccan ehdotukseen?

Ei muuta, ku tuotantoon  ;D

Siellä on...

Tuota noin, eikö nuo muutamat aiheet nyt kannattaisi siirtää oikeille paikoilleen? Foorumin yleiset asiat -osiossa on mielestäni neljä sellaista:
-Pakolliset varusteet autossa
-Automerkkien haluttavuus
-Valtio ei enää korvaa hirvivahinkoja
-Autokuume

Lainaus käyttäjältä: Reneto - 13.12.09 - klo:19:24
Tuota noin, eikö nuo muutamat aiheet nyt kannattaisi siirtää oikeille paikoilleen? Foorumin yleiset asiat -osiossa on mielestäni neljä sellaista:
-Pakolliset varusteet autossa
-Automerkkien haluttavuus
-Valtio ei enää korvaa hirvivahinkoja
-Autokuume

Siirrelty :)

Heitetäänpäs sellainen ehdotus ilmoille äänestyksestä, johon paketoidaan ainakin itseäni eniten ahdistava asia ;) -  onko nykyinen rakenne ok vai olisiko syytä joko keventää tai kasvattaa/syventää aluejakoa.

(Ainakin) vielä UVW:a pääasiassa lueskelen ja aika monta kommenttia on tullut vastaan mikä tarve on enää erillisille alueille per automalli. Ainakin tämän jälkeen asia olisi laajemmalta kannalta käsitelty.

Aluejakoon ei kovin radikaaleja muutoksia ole tulossa, pientä hienosäätöä on kyllä tiedossa. Katsotaan miltä niiden jälkeen vaikuttaa...

En voinut vastustaa kiusausta liittää tänne tätä (http://www.iltalehti.fi/viihde/2009121710800284_vi.shtml). Tuossa voisi olla karrikoidusti esimerkki siitä, mitä foorumin aluerakenteelle on tapahtunut UVW:hen verrattuna...  ;D Eli pikkuisen jos sais takaspäin.  ;)

Mutta ei tuomita vielä, katsotaan mille tuon "hienosäädön" jälkeen näyttää.  :)

1. Onko mietitty kuinka paljon (turhaa) työtä vaatii pitää foorumin topikit oikean alialueen alialueella kun munasuut kuten minä kirjoittavat ne kuitenkin väärään paikkaan?

2. Alialueiden jäätävä määrä näyttää jo heti kärkeen pahimmat puolensa Volkswagenin alueen alla, kun sivua saa selata vartin alaspäin, että saa juuressa olevat topikit näkyviin vain todetakseen ettei siellä mitään mielenkiintoista ollut. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

3. Jos alialueiden määrää perustellaan selkeydellä, niin miksi alueen juureen voi silti kirjoittaa? Eikö siihen voisi laittaa näkyviin viimeisenä kommentoituja topikkeja alueen jokaiselta alialueelta, niin jokainen näkisi pikaisella silmäyksellä tuoreimmat jutut?

4. Alialueiden määrästä johtuen varmasti moni pihtailee tahtomattaan tietoa, jota joku tarvitsee. Harvemmin tulee esim eksyttyä niin syvälle bittiavaruuteen kuin: UltimateVAG > Automerkit ja -mallit > Volkswagen > Caddy > Tyyppiviat, mutta silti joku onneton siellä saattaa kysellä viasta, joka liittyy moneen muuhunkin automalliin. Luultavasti tuo onneton on myös kirjoittanu väärälle alialueella, joten lukija voi palata kohtaa 1.

5. Muut merkit alueelle on jo hyvää vauhtia tulossa mammuttiketjuja, kun parhaan (pahimman) ketjun pituus jo 6 sivua.

6. Muut merkit alue toimii muutenkin kuin junan vessa. Juuressa topikkeja 11, viestejä melkein 200 ja alialueella puhdas 0.

Ei muuta, jatkakaa.

Lainaus käyttäjältä: Antinontoxic - 17.12.09 - klo:11:30
4. Alialueiden määrästä johtuen varmasti moni pihtailee tahtomattaan tietoa, jota joku tarvitsee. Harvemmin tulee esim eksyttyä niin syvälle bittiavaruuteen kuin: UltimateVAG > Automerkit ja -mallit > Volkswagen > Caddy > Tyyppiviat, mutta silti joku onneton siellä saattaa kysellä viasta, joka liittyy moneen muuhunkin automalliin. Luultavasti tuo onneton on myös kirjoittanu väärälle alialueella, joten lukija voi palata kohtaa 1.

Olen ymmärtänyt että tyyppivioista kysellään(esimerkin tapauksessa) seuraavassa paikassa:

UltimateVAG > Automerkit ja -mallit > Volkswagen > Caddy > osiossa..

Kun tuo tyyppiviat on sitten oikasti tarkoitettu aidoille tyyppivioille.. Ei kyselyihin.

En näe tässä ongelmaa.

LainaaOlen ymmärtänyt että tyyppivioista kysellään(esimerkin tapauksessa) seuraavassa paikassa:

UltimateVAG > Automerkit ja -mallit > Volkswagen > Caddy > osiossa..

Kun tuo tyyppiviat on sitten oikasti tarkoitettu aidoille tyyppivioille.. Ei kyselyihin.

En näe tässä ongelmaa.

Eli olisit jo joutunut siirtämään topikkia ;)

Yhtä kaikki, yksi kansio lyhyempi polku, mutta tuskin moni eksyy esim. Caddyn alle katsomaan juttuja muuten vain. Siellä se foorumin ainoa Caddy-kuski etsii jo narua kun ei saa vastausta kysymykseensä, vaikka kyseessä voi olla universaali ongelma.

Lainaus käyttäjältä: Antinontoxic - 17.12.09 - klo:11:44

LainaaOlen ymmärtänyt että tyyppivioista kysellään(esimerkin tapauksessa) seuraavassa paikassa:

UltimateVAG > Automerkit ja -mallit > Volkswagen > Caddy > osiossa..

Kun tuo tyyppiviat on sitten oikasti tarkoitettu aidoille tyyppivioille.. Ei kyselyihin.

En näe tässä ongelmaa.

Eli olisit jo joutunut siirtämään topikkia ;)

Yhtä kaikki, yksi kansio lyhyempi polku, mutta tuskin moni eksyy esim. Caddyn alle katsomaan juttuja muuten vain. Siellä se foorumin ainoa Caddy-kuski etsii jo narua kun ei saa vastausta kysymykseensä, vaikka kyseessä voi olla universaali ongelma.

Eli jos se yksi ja ainoa Caddy kuski tahtoo tietoa, oletan etsii sitä myös muista topikeista, tai voihan asiansa tuoda esiin OffTopic puolella, ja herätellä keskustelua siellä.. Jos siltä tuntuu.. Ei OffTopicissa ole kielletty autoista puhuminen  :D

LainaaEn voinut vastustaa kiusausta liittää tänne tätä. Tuossa voisi olla karrikoidusti esimerkki siitä, mitä foorumin aluerakenteelle on tapahtunut UVW:hen verrattuna...  Virnistää Eli pikkuisen jos sais takaspäin.  Iskee silmää

Tuossa kun olis kuvia ollut, niin voisi arvostella, onko kehitys ollut positiivista vai negatiivista  ;)

...anteeksi OT  8)

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 17.12.09 - klo:11:55

LainaaEn voinut vastustaa kiusausta liittää tänne tätä. Tuossa voisi olla karrikoidusti esimerkki siitä, mitä foorumin aluerakenteelle on tapahtunut UVW:hen verrattuna...  Virnistää Eli pikkuisen jos sais takaspäin.  Iskee silmää

Tuossa kun olis kuvia ollut, niin voisi arvostella, onko kehitys ollut positiivista vai negatiivista  ;)

...anteeksi OT  8)

No sanotaanko näin, että "yli hyvän" molempiin suuntiin...  ;D

Mielestäni tässä foorumin perustamisessa on lähetty näiden alialueiden suhteen väärästä päästä liikkeelle. Näinkin pienellä käyttäjämäärällä (vaikka laskisi UVW ja UVAG yhteen) näin suuri alualueiden määrä ei vain yksinkertaisesti toimi.

Eli ehdottattaisin, että lähdettäisiin aluksi huomattavasti suppeammalla määrällä liikeenteeseen ja lisätään sitten tarvittaessa. Ongelma tietysti on että silloin joudutaan topikkeja haluttaessa siirtämään uusille alueilla. Mutta nykyisellään tämä ei kannusta kirjoittamaan, koska on vaikea saada aikaan kunnon keskustelua ja "vipinää" sivulle, kun "vähäiset" kirjoitetut viestit hajautuvat ympäri sivustoa. Harva viitsii kirjoitella alueelle, jossa on eriiittääiiiin rauhaaaallista...

Eli määrässä ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta silloin kirjoittajia pitäisi olla moninkerroin.

LainaaEli jos se yksi ja ainoa Caddy kuski tahtoo tietoa, oletan etsii sitä myös muista topikeista, tai voihan asiansa tuoda esiin OffTopic puolella, ja herätellä keskustelua siellä.. Jos siltä tuntuu.. Ei OffTopicissa ole kielletty autoista puhuminen  :D

Toki noheva Caddy-kuskimme käyttää toimivaa hakutoimintoa, mutta jos kyseistä viasta ei ole ollut vielä keskustelua aiemmin :) Hän myös miettii pitkään ja hartaasti kirjoittaako tiedustelunsa yleiseen Tekniikka-osioon vai sinne mallikohtaiseen keskusteluun ettei nolaa itseään jo ensimmäisellä postauksella. Offtopic keskustelu Caddy-kuskille ei tullut mieleenkään kysyttäessä auton viasta, vaan sinne hän ajatteli kirjoittaa kokemuksensa verkkojen kokemisesta.

Pointtina siis on, että kyllähän minä voin esim. suodattaa tuolta näkyvistä kaiken joka minua ei niin kiinnosta näin saan näkyvän foorumirakenteen kevyemmäksi. Mutta silloin voikin sitten jäädä jotain mielenkiintoista näkemättä. Mutta valitettavasti taitaa jäädä muutenkin, koska ne jutut on survottu niin syvälle alikansioiden alikansioihin.

Lainaus käyttäjältä: k23001 - 17.12.09 - klo:11:59
Mielestäni tässä foorumin perustamisessa on lähetty näiden alialueiden suhteen väärästä päästä liikkeelle. Näinkin pienellä käyttäjämäärällä (vaikka laskisi UVW ja UVAG yhteen) näin suuri alualueiden määrä ei vain yksinkertaisesti toimi.

Eli ehdottattaisin, että lähdettäisiin aluksi huomattavasti suppeammalla määrällä liikeenteeseen ja lisätään sitten tarvittaessa. Ongelma tietysti on että silloin joudutaan topikkeja haluttaessa siirtämään uusille alueilla. Mutta nykyisellään tämä ei kannusta kirjoittamaan, koska on vaikea saada aikaan kunnon keskustelua ja "vipinää" sivulle, kun "vähäiset" kirjoitetut viestit hajautuvat ympäri sivustoa. Harva viitsii kirjoitella alueelle, jossa on eriiittääiiiin rauhaaaallista...

Eli määrässä ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta silloin kirjoittajia pitäisi olla moninkerroin.

Veit jalat suusta.

Täytyy kyllä kritisoida tätä aluejakoa. Ihan liikaa erilaisia pieniä fooruminsyövereitä minne viestit ja mielenkiintoiset ketjut hukkuu. Ei näin. Uutta toikkia pystyttäessä on ihmeissään kun ei tiedä minne se pitäisi laittaa.

Lainaus käyttäjältä: k23001 - 17.12.09 - klo:11:59Mutta nykyisellään tämä ei kannusta kirjoittamaan, koska on vaikea saada aikaan kunnon keskustelua ja "vipinää" sivulle, kun "vähäiset" kirjoitetut viestit hajautuvat ympäri sivustoa. Harva viitsii kirjoitella alueelle, jossa on eriiittääiiiin rauhaaaallista...

En näe että tarkasta hierarkiasta on muuta haittaa kuin niissä tapauksissa joissa ei tiedä minne alueelle jokin viesti/kysymys kuuluu, tälläisessä tapauksessa on syytä miettiä rakennetta uusiksi. Se että jokin kysymys kuuluu kolmannelle tai neljännelle tasolle, ei mielestäni ole ongelma. Pelko siitä että asiat hukkuvat tuonne hierarkiaan, on mielestäni turha, sillä foorumi taroaa niin monia keinoja seurata keskusteluita ja foorumin tapahtumia, että eivät ne viestit huomaamatta jää.

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 19.12.09 - klo:12:35
En näe että tarkasta hierarkiasta on muuta haittaa kuin niissä tapauksissa joissa ei tiedä minne alueelle jokin viesti/kysymys kuuluu, tälläisessä tapauksessa on syytä miettiä rakennetta uusiksi.

Onhan siinä se että keskustelu ja keskustelijat hajaantuvat liikaa pieniksi kuppikunniksi. Esimerkiksi mallikohtainen jaottelu on vielä OK, mutta sitä edemmäs meno on enää pelkkää näpertelyä josta ei tule kuin paha mieli. Oma mielipide on se että jotain tarttis tehdä.

Lainaus käyttäjältä: Häkä - 19.12.09 - klo:12:11
Uutta topikkia pystyttäessä on ihmeissään kun ei tiedä minne se pitäisi laittaa.

Tästä täytyy kyllä olla samaa mieltä.
On ollut jonkin aikaa mielessäni perustaa esim. Lapset autossa tai Lastenistuimet topic, mutta en ole vieläkään keksinyt laittaisiko sen "foorumin yleisiin asioihin", "autoilu, liikenne ja ajotapoihin", "yleiseen VAG keskusteluun", vai "koriin ja valoihin"(koska taitaa auton sisätiloihin liittyä)??
Joten hieman hankalalta vaikuttaa, eikä sivuston rakenne ainakaan yhtään laske korkeahkoa kynnystä aloittaa uusia keskusteluja.

Mitä pirua... sen kun tällää haluamansa keskustelun parhaaksi katsomaansa paikkaan, jos meni pieleen niin modejen tehtävä on ohjeistaa tai siirtää oikeaan paikkaan. Ja kuten sanoin jos tulee vaikeuksia niin sitten pitää miettiä mitä pitää rakenteelle tehdä. Eiköhän tuolle lastenistuin topikillekin paikka löydy, sen kun laittaa sinne mikä tuntuu parhaalta, voihan sen sitten siirtää jos tuntuu että meni väärään paikkaan. Yleiset ei se oikea kuitenkaan ole, se on joko VAG tai autoilu riippuen kenties siitä että haluatko rajata sen VAG autoihin vain ei...

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 19.12.09 - klo:12:59
Mitä pirua... sen kun tällää haluamansa keskustelun parhaaksi katsomaansa paikkaan, jos meni pieleen niin modejen tehtävä on ohjeistaa tai siirtää oikeaan paikkaan. Ja kuten sanoin jos tulee vaikeuksia niin sitten pitää miettiä mitä pitää rakenteelle tehdä. Eiköhän tuolle lastenistuin topikillekin paikka löydy, sen kun laittaa sinne mikä tuntuu parhaalta, voihan sen sitten siirtää jos tuntuu että meni väärään paikkaan. Yleiset ei se oikea kuitenkaan ole, se on joko VAG tai autoilu riippuen kenties siitä että haluatko rajata sen VAG autoihin vain ei...

Tuskin täällä piruja on, mutta olen edelleen sitä mieltä ja täysin samaa mm. Häkän kanssa, että oikean aiheen löytäminen omalle tekstille hidastaa merkittävästi osallistumista kirjoitteluun ja nostaa kirjoituskynnystä merkittävästi. Täällä on tehty aiheet niin tarkasti ja tuntuu hölmölle änkeä omaa keskustelua ihan mihin sattuu tai sitten perustaa uutta aihetta vähäpätöisen asian vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: tlindstr - 19.12.09 - klo:14:00
Täällä on tehty aiheet niin tarkasti ja tuntuu hölmölle änkeä omaa keskustelua ihan mihin sattuu tai sitten perustaa uutta aihetta vähäpätöisen asian vuoksi.

Niin vähäpätöistä aihetta ei olekaan etteikö sille voi perustaa omaa kesksutelua, jos kuskustelu ei osoittaudu vilkkaaksi, se vain foorumin automaattisen mekanismin myötä tippuu alaspäin, mutta ei siis ole mitään syytä miksei voisi perustaa aiheita kun vain siltä tuntuu. Eikä kannata liikaa miettiä onko oikalla alueella. Ei tämä niin vakavaa ole. Moderaattorit kyllä opastavat ja ohjeitavat tarvittaessa.

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 19.12.09 - klo:14:03
Eikä kannata liikaa miettiä onko oikalla alueella. Ei tämä niin vakavaa ole. Moderaattorit kyllä opastavat ja ohjeitavat tarvittaessa.

Suurimmalle osalle tämä ei varmaankaan olekaan ongelma, mutta vaikuttaa silti etten ole ainut kuka pähkäilee saman asian kanssa ja näin ollen kirjoittelu jää vähälle. Tarkoitus varmaan ei ole kuitenkaan ryhtyä samalle linjalle kuin vaikka suomi24:ssa jossa ei ole päätä ei häntää uusien otsikoiden luonnissa. Selkeämpi rakenne helpottaa kirjoittamista ja osallistumaan keskusteluihin. Ei niinkään se että perustetaan liukuhihnalta uusia aiheita.

Ei tämä missään nimessä vakavaa ole, mutta silti asia on muodostunut ainakin itselleni ongelmaksi  :-\

Siis muutenhan sillä ei periaatteessa ole väliä että mihin sen oman toikin lykkää, mutta kun ollaan keskustelupalstalla niin olisi kiva myös herätellä keskustelua omilla kirjotuksilla. Helposti käy niin että se minne se oma topic lopulta sopii, on niin syvällä tuolla aiheviidakossa että se ei löydä sitä oikeaa yleisöä jolla voisi olla sanansa sanottavana asiassa. Sanotaan nyt vaikka asia näin, että hyvätkin jutut hukkuvat tuonne alaotsikoiden suureen määrään.

Lainaus käyttäjältä: Häkä - 19.12.09 - klo:20:12Helposti käy niin että se minne se oma topic lopulta sopii, on niin syvällä tuolla aiheviidakossa että se ei löydä sitä oikeaa yleisöä jolla voisi olla sanansa sanottavana asiassa. Sanotaan nyt vaikka asia näin, että hyvätkin jutut hukkuvat tuonne alaotsikoiden suureen määrään.

Juuri tuohon palstan moninaiset työkalut tarjoavat keinot, eli ei huku eikä hautaudu, sillä keinoja on niin paljon, RSS, etusivu ja käyttäjät voivat myös kooostaa omia RSS settejä niistä alueista mitä haluavat seurata.

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 19.12.09 - klo:12:59
Mitä pirua... sen kun tällää haluamansa keskustelun parhaaksi katsomaansa paikkaan, jos meni pieleen niin modejen tehtävä on ohjeistaa tai siirtää oikeaan paikkaan. Ja kuten sanoin jos tulee vaikeuksia niin sitten pitää miettiä mitä pitää rakenteelle tehdä. Eiköhän tuolle lastenistuin topikillekin paikka löydy, sen kun laittaa sinne mikä tuntuu parhaalta, voihan sen sitten siirtää jos tuntuu että meni väärään paikkaan. Yleiset ei se oikea kuitenkaan ole, se on joko VAG tai autoilu riippuen kenties siitä että haluatko rajata sen VAG autoihin vain ei...

Jos tässä topicissakin on jo 5 sivua kirjoitettu about samaa asiaa, niin voisiko sitä kuvata jo tuoksi vaikeudeksi? Onko ylivoimaista tehdä normaalisti toimivaa foorumia ilman pakottavaa tarvetta näille "työkaluille"?

Tuo "normaalisti tomiva foorum" on vain niin suhteellinen käsite, voisitko hieman kertoa mitä tuo sinulle tarkoittaa. Olen toki useasti kuullu siitä että kategorioita on liikaa, mutta, ainut todellinen ongelma joka on mainittu on tuo viestin kirjoittamisen vaikeus, siis lähinnä siinä että minne sen kirjoittaa, ja jos jokaiselle viestille ei löydy loogista kirjoituspaikkaa niin silloi ntodella on rakenteessa korjaamista, mutta mitä muita kohtia tulisi korjata ja miksi?

Minulle normaalisti toimiva foorumi tarkoittaa sitä, että keskustelualueita on ns. järjellinen määrä. Eli ne saa jouhevasti klikattua auki, ja näät jokaisella tällaisella alueella sivullisen topiceja, joihin on kirjoitettu. Tällöin ei tarvita mitään RSS syötteitä, tai muita työkaluja. Tuo ainoa todellinen ongelma eli viestin kirjoittamisen vaikeus tulee juuri siitä, että noita alueita ja alialueita on aivan liikaa. Nykyisellään minulle helppoon selaamiseen tuo nykyisen etusivun 10 uusinta viestiä on liian vähän. Jos niitä olisi 20-30 viestiä, helpottaisi jo sekin näkemään suoraan etusivulle menemällä, mistä kuluneen päivän aikana on keskusteltu. Tuo 10 viestiä vanhenee ykköstunneissa.

Esim tuo moneen kertaan kirjoitettu asia, että alueen juuressa on topiceja, ja sen lisäksi on alialueita, joilla on liuta topiceja tuo aivan turhaa sekavuutta selaamiseen ja käyttöön. Varmasti näiden "työkalujen" käyttö foorumin selaamiseen on monelle jo arkipäivää. Mutta uskallan väittää, että meitä joiden mielestä tällä foorumilla rakenne on aivan liian sekava verrattuna muihin käyttämiimme foorumeihin, on muitakin kuin minä.

Oma mielipiteeni on, että näillä Suomen autofoorumien viestimäärillä esim. Foorumin yleiset asiat, Autoilu liikenne ja ajotavat, Uutta maailmalla ja Yleinen VAG-keskustelu alueet voitaisiin karkeasti karsia kahteen alueeseen. Yleinen keskustelu Autot ja Liikenne, ja Yleinen keskustelu Muut asiat, kuten esim. ffp:llä on tehty. Muutama sticky topic molempien alueiden juureen tärkeimmistä asioista, ja käytäntö hoitaa loput.

Karkeana nyrkkisääntönä sanoisin, että jos joku keskustelualue välttämättä vaatii alialueita, niin silloin EI laiteta topiceja alueen juureen, vaan ne kaikki jaetaan niille alialueille.

LainaaNykyisellään minulle helppoon selaamiseen tuo nykyisen etusivun 10 uusinta viestiä on liian vähän. Jos niitä olisi 20-30 viestiä, helpottaisi jo sekin näkemään suoraan etusivulle menemällä, mistä kuluneen päivän aikana on keskusteltu. Tuo 10 viestiä vanhenee ykköstunneissa.

Oman profiilisi kautta voit säätää näkyvien viestien (ei siis aiheiden) määrän max 25een. Se on 2,5 kertaa parempi kuin 10, mutta jopa minulle, taatusti keskismääräistä aktiivisemmalle foorumilaiselle, sekin on joskus liian vähän. Päivän aikana aktiivisella foorumilla kirjoitetaan toki huomattavasti enemmän viestejä kuin 25. Ehdotankin, että maksimimäärä nostetaan 40-50een, edellyttäen tietysti, ettei se vaikuta oleellisesti etusivun latautumisnopeuteen tai muuten sivuston toimintaan.

Tuo 10 on tosiaan vain oletuksena, mutta seitä voi säätää 25een asti, pitää tutkia josko switä voisi kasvattaa.
Toisaalta onhan keinona myös seuraavat linkit:
http://www.ultimatevag.com/index.php?action=unread
ja
http://www.ultimatevag.com/index.php?action=unread;all;start=0

Nuo voi myös laittaa bookmarkiksi (kirjanmerkiksi) jos tuollainen on haluttu tapa...

No nyt näkyy etusivun yläreunassa 25 viimeisintä viestiä. Se on jo vähän parempi. Mutta ei poista omaa mielipidettäni ja tätä 5 sivua keskustelua tämän foorumin rakenteesta.

Alkoi naurattaa, kun selasin profiilissa alas tuota viimeisten viestien asetukset - sivua.  :o Siitä saa jo aika hyvän kuvan, mikä mielestäni on pielessä. Kun scrollaa alas sivua "Valitse alueet joita haluat seurata", päästäkseen sivun alalaitaan muuttamaan tuon etusivulla näkyvän viestimäärän, niin ennättää mietiskelemään jo kaikenlaista... Esim että ovatko nämä kaikki OIKEASTI tarpeellisia.  ::)

voin vain yhtyä edellisiin kommentteihin, eri alueita tällä foorumilla on aivan liikaa. Hyvä & toimiva foorumi on sellainen missä intuitiivisesti löytää oikean paikan tietylle aiheelle.

CC alue(kategorioineen) alkaa nyt olla minusta kuosissaan, tervetuloa muut perässä.. Jos uskallatte!

Lainaus käyttäjältä: Skula - 29.12.09 - klo:13:50
CC alue(kategorioineen) alkaa nyt olla minusta kuosissaan, tervetuloa muut perässä.. Jos uskallatte!

Tuo alkaa olla jo sinne päin. Yksinkertainen on kaunista :)

Lainaus käyttäjältä: Quality - 20.12.09 - klo:08:06
Oman profiilisi kautta voit säätää näkyvien viestien (ei siis aiheiden) määrän max 25een. Se on 2,5 kertaa parempi kuin 10, mutta jopa minulle, taatusti keskismääräistä aktiivisemmalle foorumilaiselle, sekin on joskus liian vähän. Päivän aikana aktiivisella foorumilla kirjoitetaan toki huomattavasti enemmän viestejä kuin 25. Ehdotankin, että maksimimäärä nostetaan 40-50een, edellyttäen tietysti, ettei se vaikuta oleellisesti etusivun latautumisnopeuteen tai muuten sivuston toimintaan.

Tämä oli hyvä tieto.

Mutta edelleenkin herne menee nenään tälläisessä tilanteessa:
- kirjaudun VAGarenalle ja klikkaan "Naytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit", luen hetken... sivuja olisi noin 5 koska viimeksi kävin 24h sitten.
Sitten VAGarena unohtuu koska on muutakin elämää.

- tulen takaisin parin tunnin päästä, kirjaudun sisään ja mistä löydän tuon äsken mainitsemani 5 sivun listan? No, en mistään! Koska olisi pitänyt lukea sillä kerralla koko lista. Nythän siellä on vain yksi sivu "Naytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit" -kohdassa koska olin äsken täällä MUTTEN EHTINYT LUKEA KAIKKEA. Eikö kukaan näe tätä puutetta?

Ja aiheiden alta löytyvä koko foorumin uudet viestit on sekava koska siinä on muutakin tekstiä kuin aiheet ja vaikka siihen tottuisi, niin se 10 sivua riitti noin puolikkaaseen päivän taaksepäin.

Tämä on ensimmäinen foorumi missä törmään tälläiseen, pari muuta mitä luen niin aina löytyy kohta missä näen monen päivän listan ketjuista siinä järjestyksessä mitä viimeksi on päivitetty...

Okei, UltimateVW:llä ei tälläistä jaoittelua ollut mutta sen asian hoisi siellä pari mega jakoa , yleiset, moottori jne.., kori,alusta jne.. ja tällöin paria sivua vilkuilemalla näki kaikki päivitetyt ketjut monta päivää taaksepäin.


.

Toimiiko sulla TSI_J tuo lista kuitenkin oikein, jos laitat rastin siihen pysy kirjautuneena (vai mikä se oli) -kohtaan ja et varsinaisesti kirjaudu ulos, mutta esim. suljet selaimen?

EDIT: Minulla tuo kyllä näyttäisi toimivan siten, että vaikka kirjautuu ulos, niin silti tuo lista on samansisältöinen, eli näyttää minulle kaikki lukemattomat viestit uudelleenkirjautumisen jälkeen.

Tämä helpottaa vielä paljon mielestäni: Laittakaa profiilissa rasti kohtaan "Aihe näkymä (Näytä vain viimeinen viesti aiheesta)",
niin ei tule niin pitkiä noita viimeisien viestien listauksista, koska listaa vain aiheittain eri listauksissa.

En haluaisi ruikuttaa, mutta olisiko mitenkään mahdollista lisätä Golf -osioiden nimien perään Vento, Bora ja Jetta I/II/V. Vaikkapa samaan tyyliin kuin Seat Altean perässä on XL ja Freetrack. Samanlailla toteutettuna se ei pidentäisi etusivun alakategoriarimpsua... jos se on syy, miksei niitä ole merkitty kuten esim. Ibiza & Cordoba.

"Kaikkihan" tietävät mihin osioon keskustelu porrasperägolfeista kuuluu, mutta tämä on enempi periaatekysymys; Ei tää mun Jetta nyt niin marginaalimalli ole, että se ansaitsisi tällaisen kohtelun  :'( uik, uik

^Samaa mieltä Reneto:n kanssa  :'(

Ylläpito, herätys! täällä jengi boraa  :'( :'(

Lainaus käyttäjältä: Reneto - 07.01.10 - klo:22:15
Ylläpito, herätys! täällä jengi boraa  :'( :'(

Ã,,lkää nyt vollatko, isot miehet ;)
Ei taida ihan juuri nyt olla sellaista ylläpitoa paikalla, joka näihin asioihin voisi vaikuttaa.
Malttakaa nyt vähän ;)

^ Ok, ja nyt niistämään  :)

Toki voidaan lisätä samalla tavalla kuin Altean tapauksessa, siis jos joku kertoo mitä mihinkin pitää lisätä, itsellä on nuo Vento/Jetta/Bora nimet ja Golf vastaavaavien sukupolvet ihan sekaisin  ::)

Golf I & Jetta I
Golf II & Jetta II
Golf III & Vento
Golf IV & Bora
Golf V & Jetta V

Noinhan ne menee..

E: Kiitos :)

Siellä olisi.

En tiedä kirjotanko tämän oikeaan vai väärään paikkaan, mutta kirjoitan kuitenkin.
Tuonne autotalliin voisi varmaankin vielä listätä osion muut merkit, koska jäsenillä rupeaa olemaan aika paljon muitakin autoja kuin vaggineita
ja voisihan näistä muun merkkisistäkin autoista lisätä esittelyjä.

Lainaus käyttäjältä: Tuksuu - 26.02.10 - klo:20:11
En tiedä kirjotanko tämän oikeaan vai väärään paikkaan, mutta kirjoitan kuitenkin.
Tuonne autotalliin voisi varmaankin vielä listätä osion muut merkit, koska jäsenillä rupeaa olemaan aika paljon muitakin autoja kuin vaggineita
ja voisihan näistä muun merkkisistäkin autoista lisätä esittelyjä.

Minun puolesta sinne voisi tuollaisen lisätäkin, ellei jollain ole hyviä perusteluita miksi ei...

Sekaan vaan. :) Autoja ne muutkin merkkiset autot on.. ;D ja nostattaa taas varmasti uusia keskusteluja.

Miksipä ei, suvaitsevaa porukkaa kun ollaan. :)
Toisaalta, riittävätkö keskustelut muista merkeistä ja pyhitetäänkö autotalli pelkästään VAGeille.

Lainaus käyttäjältä: MacVolsu - 26.02.10 - klo:20:18
Miksipä ei, suvaitsevaa porukkaa kun ollaan. :)
Toisaalta, riittävätkö keskustelut muista merkeistä ja pyhitetäänkö autotalli pelkästään VAGeille.

Tässäkin on ajatusta. Säilyisi ehkä tietynlainen "arvostus" ;D

Lainaus käyttäjältä: Tuksuu - 26.02.10 - klo:20:11
Tuonne autotalliin voisi varmaankin vielä listätä osion muut merkit, koska jäsenillä rupeaa olemaan aika paljon muitakin autoja kuin vaggineita
ja voisihan näistä muun merkkisistäkin autoista lisätä esittelyjä.

Kannatetaan, onhan keskustelupuolellakin "muut merkit" kategoria.
Hauskahan se on nähdä mitä kaikkea muitakin autoja jäsenillä on.

Hyvä idea. Jos se ei jotakin miellytä, niin eihän siellä tarvitse käydä. Monella on varmasti myös kakkosautona jotain muuta kuin VAG-konsernia, joten mukavahan se on käydä katselemassa, mitä ihmisiltä löytyy...

Pikagalluppin jälkeen lisätty tuonne Autotallin alle Muut merkit -osio

Sellainen info, että kun näitä uusia alueita lisätään, niin nämähän ei päivity automagic tuonne profiilin viimeisimmät viestit-valintoihin, eli jos joku haluaa tietoa uusista viesteistä tuoltakin alueelta, niin profiilia pitää päivittää lisäämällä tuo sinne.

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 26.02.10 - klo:21:19
Sellainen info, että kun näitä uusia alueita lisätään, niin nämähän ei päivity automagic tuonne profiilin viimeisimmät viestit-valintoihin, eli jos joku haluaa tietoa uusista viesteistä tuoltakin alueelta, niin profiilia pitää päivittää lisäämällä tuo sinne.

Veikkaanpa etteivät kaikki ole edes sisäistäneet tuota toiminnallisuutta...

Siis koko viimeisimmät viestit profiili-säätöä?

No, tässähän sitä tulee muistinvirkistystä ;D

Aivan sitäkään...itse ajattelin tuota "muistuta" toiminnallisuutta jonka voi myös kytkeä alueittein päälle.

ei vag aiheinen keskustelu kasaa eksponetiaalisesti tällä foorumilla. Jotain on tehtävä.
Säästä ja tangokuninkaista puhuminen on kuitenkin yhtä tärkeätä kuin autoistakin, mutta valitettavasti se karkoittaa myös porukkaa.

Varsinkin etusivun viimeisimmät viestit kenttä sisältää pääasiassa jonninjoutavaa rupattelua, ei autoaiheisia keskusteluja.

Potentiaaliset vierailijat kaikiovat, osa jäsenistä kaikkoaa ( tiedän että tuon sisällön saa märiteltyä) koska täälöä ei puhuta autoista.

Etusivu on foorumin käyntikortti vierailijoille. Halutaanko täällä antaasellaine kuva , että vagarena on yleismaailmallin erupattelupaikka, vai autofoorumi?

Ehdotus: viimeisimmät viestit osio monistetaan kahdeks, autoihin liittyvät keskustelut ja muut keskustelut  osioiksi. Molemmat mahtuvat tuohon sivun ylälaitaan rinnkakkain, pienellä viilauksella.
näin saisimem näppärästi tyydytettyä auto friikien ja liibadaapa generaattorin tarpeet.

Jo nyt on havaittavissa että foorumi vetää enemmän yleismaailmallisia rupattelijoita kuin vag tietäjiä. Mielestäni tietämyksen puute vaivaa palstaa. Liipadaabaa pystyy suoltamaan jokainen.

Mielestäni tietäjien (auto) kalastelu olsi suotavaa....houkutellaan heitä tänne !

Oletuksena voisi toki ottaa tuon Off-topic osion pois tuosta etusivun viimeiset viesti-osasta. Tiedoksi vielä kaikille, että jokainen jäsen voi ottaa tuon Off-topic -osan pois profiilistaan.

Tuskin kuitenkaan tarvitaan kahta erillistä aluetta tuossa, koska onnistuu jokaisen tahtomalla tavalla em. säädöillä?

Korostan sitä että säädöt eivät vaikuta kun ei ole kirjautuneena ja tietysti uudet potentiaaliset jäsenet, jotka eivät ole rekisteröityneet foorumille. Etusivu antaa josku varsin vääristyneet kuvan foorumin sisällöstä tai pikemminkin aktiviteettien aiheista.

Korostan, että tarkoitin seuraavalla lauseella:

"Oletuksena voisi toki ottaa tuon Off-topic osion pois tuosta etusivun viimeiset viesti-osasta."

Sitä, että otetaan se oletuksena pois päältä, jolloin se näkyy nimenomaan ei-jäsenille silloin ilman sitä.

Täällä on ehkä liikaa gallupeja ja keskusteluja jotka eivät liity autoihin tai autoiluun ollenkaan...Se on pistänyt heti alusta asti silmään...

ok, nyt ymmärsin, kuullostaa mielestäni hyvältä ja helpolta ratkaisulta. Tosin sitten off topic aktiivit kärsivät hieman.....mutta se sallittakoon?

En halua väheksyä tuota liibalaabaa mitenkään, koska se kuitenkin kerää oman vankan kannattajakuntansa. Itsekin tulee jauhettua tuota jonninjoutavaa pa*kaa.

Eipä ole kovin hirveästi annettavaa tuolla teknisellä osaamispuolellakaan, mutta toki niihinkin keskusteluihin voi osallistua, jos niitä vain olisi enemmänkin.

Minä kuitenkin näkisin, että tuo off-topic pois tuosta etusivulta, niin 95% tuosta liibalaabasta on poissa silmistä, poissa mielestä.

Jos enemmistö on sitä mieltä, että liibalaabaa pitää vähentää, niin kyllä sekin käy, mutta liibalaaban vähentäminen lienee kuitenkin jokaisen yksilön mietittävä henkilökohtaisesti.

Pitäisikö ihan tehdä galluppi tuosta liibalaabasta ;D (ei herneitä)

Lainaus käyttäjältä: Flat - 05.04.10 - klo:19:41
ok, nyt ymmärsin, kuullostaa mielestäni hyvältä ja helpolta ratkaisulta. Tosin sitten off topic aktiivit kärsivät hieman.....mutta se sallittakoon?

Off topic aktiivit kärsivät ainoastaan "offline" -tilassa, koska omassa profiilissa voi edelleen valita näytettäväksi myös off-topicin.

Sen verran lisäisin vielä, että kaikkia ei varmasti voida miellyttää mitenkään.

Moderoidaan / ei moderoida, jauhetaan pa*kaa / puhutaan 100% asiaa sytytysennakosta, tehdään muutoksia / ei tehdä.

100% varmuus on se, että löytyy joku joka ei tykkää, teet mitä teet.

Haluaisinkin nyt kuulla mahdollisimman monen palstalaisen kannanoton tuolle Off-topicin piilottamiselle oletuksena tuosta etusivulta? Mitä mieltä te olette. Tämähän (kuten todettua) ei siis vaikuta teidän nykyisiin asetuksiinne profiilissa.

Onhan tuossa tietenkin se toinenkin puoli, että toisaalta ei ehkä anneta täysin rehellistä kuvaa siitä, mistä täällä puhutaan, mutta ::)

Eli arvon palstailijat: Kommentoikaa! Nyt pitää ja saa sanoa, kuten hyvältä tuntuu.

Jos tuo uudistus toteutetaan, niin sitten on syytä tehdä iso siivousurakka "Foorumin yleiset asiat" -yläkategoriassa, ja siirtää osa topiceista off-topiciin.

Laittakaa myös esimerkkejä näistä, mitä pitäisi siirtää off topiciin. Yritän tässä nyt herätellä kaikkia osallistumaan keskusteluun, ettei tehdä taas pienessä piirissä jotain, joka aiheuttaa lisää mielipahaa...

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 05.04.10 - klo:19:53
Laittakaa myös esimerkkejä näistä, mitä pitäisi siirtää off topiciin.

Vaikkapa nämä:

Virustentorjuntaohjelma tietokoneellanne

Matkapuhelingallup

Foorumilaisten tietokoneet

Lainaus käyttäjältä: Tuksuu - 05.04.10 - klo:19:56
Vaikkapa nämä:

Virustentorjuntaohjelma tietokoneellanne

Matkapuhelingallup

Foorumilaisten tietokoneet

Minulle sopii, mitä muut mieltä?

Vielä pari ehkä siirrettävää lisää

Hyvää uutta-vuotta 2010   Varmaan voi laittaa lukkoon?

Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi

4 Sport pro / 4 Sport kanavat

Kyllä mä olen Flatin kanssa samaa mieltä. Vaikka saitin nimi on vagarena, niin etusivulla näkyvien keskusteluiden perusteella voisi luulla ihan joksikin muuksi. Tottakai ne "asian vierestä" aiheetkin täytyy olla mukana jollakin tavalla, mutta tuntuu että niitä on jo enemmän kun varsinaisia "asia-aiheita". Niille varattuja topiccejakin on vähintään riittävästi jo, mutta aina vaan joku näkee tarpeelliseksi avata vielä yhden diipadaapa-topicin vaikka ennestäänkin olisi jo topicceja mihin voisi tuntojaan purkaa...
Niinkuin jossakin jo aiemminkin mainitsin niin noita diipadaapa-aiheita voisi yhdistää tai siirtää kaikki saman otsikon alle koska niiden sisältä ei poikkea toisistaan käytännössä mitenkään.

Mitä voisi yhdistää? No tuolla kun nyt on Off Topic ja sen alla seuraavaa:
- Off-topic
- Naisten huone
- Jorma
- Hehkutustopic
- Kalsarikännit!
- Oletteko kuulleet?

Kaikki nuo voisi heittää tuon ensimmäisen, eli Off-Topicin alle. Ja senkin nimen voisi muuttaa joksikin toiseksi koska sen "yläotsikko" on jo Off Topic.

Jorma-topicci ehkä varauksin koska siinä on jotain spesiaalia....postaukset liittyvät pääsääntöisesti kaikki "jormaan" tavalla tai toisella vaikka ei tässä ketjussa mitään järkeä muuten olekaan ;) Kaikissa muissa ei ole mitään yhtenäistä linjaa muuta kuin diipadaapa, minun mielestäni.

Joo ja se kellokeskustelu, koulutustausta, sotilasarvosi, missä asut, miten asut, ikäsi jne. jne. kaikki vaan tuonne toisarvoisiin juttuihin.

Tiedäthän toki Pertsa, että about 90% aktiivisesta keskustelusta kuuluu listaamiisi topiceihin ;D

Ajattelin vaan, että saattaa mennä herneet aika moneella vääriin paikkoihin, jos nuo kaikki yhdistetään. Tuen kyllä osittain näkemystäsi tuosta asiasta. Off Topic kuitenkin on mielestäni alueena sellainen, että oikeasti ainoastaan se Off-topic (siis se aihe) on siellä täysin turha.

Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni Off Topic -kategorian alla saa minun puolestani olla vaikka hermafrodiittien huone, jos niin halutaan (joku roti on syytä muistaa toki tuollakin).

Tuksuun ehdotukset ovat mielestäni sellaisenaan toteuttamiskelpoisia.

Edit: J1978 - Eikös nuo jo ole Off Topicissa?

Tuo Off-Topic ketju oli perustettu yleisiin asioihin jo ennenkuin koko Off-Topic alue on perustettu, sen vuoksi otsikointi on mitä on...

Hehkutus-topicin voisi siirtää Off topiciin tuolta yleinen VAG-keskustelualueelta.

Ja koko off-topic alue pois tuolta etusivulta niiltä jotka eivät ole kirjautuneet sisään.

Minä yritän keräillä näitä kommentteja vähän yhteen, niin laittakaa toki lisää. Hyviä kommentteja jo tähänkin mennessä. Sekin olisi mukava kuulla, onko jollakin jotain vastaan, ettei näitä siirtoja saisi tehdä?

Edit: Kiviharju jo näemmä ehtikin 8)

Kannatan aiheiden yhdistämistä Tuksuun ja Pertsan ehdottamilla tavoilla. Huutoäänestys on tässä vaan vähän hankala mielenilmaisun muoto.

Itse taisin kritisoida juurikin näitä liibadaaba-juttuja, mutta onhan siinä se toinenkin puoli. Mitä jos kokeiltaisiin aluksi vain sitä Ironicin ehdottamaa Off topic -osion aiheiden piilotusta?

Siitä olen Flatin kanssa samaa mieltä, että sivusto saattaa ulkopuoliselle antaa vähän vinoutuneen kuvan, kun katsotaan vaikkapa kymmenen uusimman listaa.

Lainaus käyttäjältä: Pekka T - 05.04.10 - klo:20:27
Hehkutus-topicin voisi siirtää Off topiciin tuolta yleinen VAG-keskustelualueelta.

Tämä oli mielessä jo heti alkuun mutta unohtui johonkin, nyt hoidettu...

En ole aiheiden yhdsitämisen kannalla, kyllä sinne Off-Topic alueelle mahtuu aiheita, mutta tuo veirailta OT alueen viestien piilottmainen viimeisimmät viestit listasta on taasen erittäin hyvä ajatus.

Ja kyllä, todella kaipaisimme lisää VAG aiheisia kirjoituksia ja tietoa, mutta se ei synny tyhjästä, se syntyy vain tekemällä...Mistä tekijät lieneekin kysymys? Ajan kanssa... ::)

Minäkään en kannata tuota Off-Topicin säätämistä, koska se on Off-topic. Vaikkakin monen mielestä varmasti täyttä liibalaabaa, niin kuitenkin asiallisessa hengessä käytyä keskustelua, joten en näe mitään ongelmaa.

Sen sijaan kannatan näitä (tähän mennessä tulleita) ehdotuksia:

Siirretään seuraavat off-topiciin:

- Virustentorjuntaohjelma tietokoneellanne

- Matkapuhelingallup

- Foorumilaisten tietokoneet

- Hyvää uutta-vuotta 2010   Varmaan voi laittaa lukkoon?

- Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi

- 4 Sport pro / 4 Sport kanavat

Edit: Niin ja tuo OT:n piilotus defaulttina otetaan työn alle...

Ei näytetä off-topicia vieraille etusivulla niin annamme paremman kuvan itsestämme ;D, jäsenet sitten saavat muokata etusen haluamakseen.
O-t tarvitaan meikäläisiä varten joilla ei ole autoista ja tekniikasta hajuakaan, korkeintaan kysymyksiä ja niitäkin harvakseltaan.

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 05.04.10 - klo:20:38
Minäkään en kannata tuota Off-Topicin säätämistä, koska se on Off-topic. Vaikkakin monen mielestä varmasti täyttä liibalaabaa, niin kuitenkin asiallisessa hengessä käytyä keskustelua, joten en näe mitään ongelmaa.

Sen sijaan kannatan näitä (tähän mennessä tulleita) ehdotuksia:

Siirretään seuraavat off-topiciin:

- Virustentorjuntaohjelma tietokoneellanne

- Matkapuhelingallup

- Foorumilaisten tietokoneet

- Hyvää uutta-vuotta 2010   Varmaan voi laittaa lukkoon?

- Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi

- 4 Sport pro / 4 Sport kanavat

Edit: Niin ja tuo OT:n piilotus defaulttina otetaan työn alle...

Näistä on hyvä lähteä etenemään :)

OT-aluetta ei varmaan hirveästi kannata sorkkia koska se kuitenkin on sitä off-topiccia, tuo kirjautumattomille piilotettu OT uusista viesteistä on varmasti aivan hyvä idea.

Mitenkäs se toimisi, jos off-topicit olisivat jäsenille varatussa osiossa. Tällöin ne olisivat automaattisesti näkymättömissä offline-tilassa, ja jäsenet sitten halutessaan voivat rajata näkymät niin ettei uudet ot-viestit ole etusivulla.

Edviinan aloittama webasto-aihe on myös vähän väärässä paikassa foorumin yleisissä.

Lainaus käyttäjältä: Reneto - 05.04.10 - klo:20:43
Mitenkäs se toimisi, jos off-topicit olisivat jäsenille varatussa osiossa. Tällöin ne olisivat automaattisesti näkymättömissä offline-tilassa, ja jäsenet sitten halutessaan voivat rajata näkymät niin ettei uudet ot-viestit ole etusivulla.

Tuokin voisi toimia.

Lainaus käyttäjältä: Reneto - 05.04.10 - klo:20:43
Edviinan aloittama webasto-aihe on myös vähän väärässä paikassa foorumin yleisissä.

Totta. Kuuluisi Suberpin alle.

Vähän OT:tä tähän ketjuun:
Minua kiinostaisi jonkinlaisen avoauto-topicin avaaminen, mihinkän sellainen mahdollisesti kuuluisi ?
Kun näitä avoja on kuitenkin niin vähän, niin se olisi tarkoitettu myös muille merkeille Vag-mallien lisäksi.

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 05.04.10 - klo:20:16
Tiedäthän toki Pertsa, että about 90% aktiivisesta keskustelusta kuuluu listaamiisi topiceihin ;D

Tiedän ja juuri sen takia...
Sen sijaan offtopicin alla olevat esim. nyt vaikka "kellokeskustelu" saa mielestäni olla olla off topicin omanaan koska sillä on selkeä aihe ja kyseisestä aiheesta siellä vain keskutellaan.

Minusta tuo Off Topic tarkoittaa sitä että ollaan off topic VAG-autojen tai yleensä autoaiheisesta keskustelusta. Sen alla voi sitten olla mitä vaan, kuten juuri tuo kellokeskustelu ja vaikka terassin rakennus, muurahaisten karkottaminen, grillausohjeet jne. Mutta yleiselle höpinälle riittäisi minusta yksi ketju. Sitä tässä ajoin takaa.

Lainaus käyttäjältä: Kiviharju - 05.04.10 - klo:20:21
Tuo Off-Topic ketju oli perustettu yleisiin asioihin jo ennenkuin koko Off-Topic alue on perustettu, sen vuoksi otsikointi on mitä on...

Juu, kylläkyllä, näin on. Tämä offtopicin ala-aiheet on vain paisunueet mielestäni hiukan väärällä tavalla.

Lisäksi mielestäni noita kaikenmaailman galluppeja alkaa olla jo vähän liikaa. Miksi niitä järjestetään? Tilastoidaanko tulokset johonkin? Vai järjestetäänkö niitä vain siksi koska foorumialusta antaa siihen mahdollisuuden. Noihinhan varmaan vastataankin aika paljon mitä sattuu... Jos en väärin muista niin tälläkin palstalla oli ainakin kaksi Bugattin omistajaa ;)

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 05.04.10 - klo:20:43
Näistä on hyvä lähteä etenemään :)

OT-aluetta ei varmaan hirveästi kannata sorkkia koska se kuitenkin on sitä off-topiccia, tuo kirjautumattomille piilotettu OT uusista viesteistä on varmasti aivan hyvä idea.

Joo. Minusta modet kuitenkin vois jatkossa kiinnittää hiukan enemmän huomiota jos noita uusia diipadaapa-topicceja alkaa tulla lisää. Jatkossa mahdollisesti avattavat uudet ketjut voisi heti alkuunsa siirtä jonnekin jo olemassaolevalle, koska niitä riittää. Asia erikseen tietenkin jos asialla on joku selkeä aihe.


Joo, minunkin puolestani off topicin voi piilottaa etusivulta, muuttuipa sen rakenne taikka ei.

Lainaus käyttäjältä: Pekka T - 05.04.10 - klo:21:00
Vähän OT:tä tähän ketjuun:
Minua kiinostaisi jonkinlaisen avoauto-topicin avaaminen, mihinkän sellainen mahdollisesti kuuluisi ?
Kun näitä avoja on kuitenkin niin vähän, niin se olisi tarkoitettu myös muille merkeille Vag-mallien lisäksi.

Eiköhän tuo kuulu joko Yleiseen VAG-keskusteluun tai sitten Muihin merkkeihin - ihan miten sitä halutaan painottaa. Toki myös Autoilu, liikenne ja ajotavat olisi hyvä yleisalue, koska siellä mainitaan erikseen autoilu harrastuksena - eikös avoautoilu sitä ole aika pitkälle?

Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 05.04.10 - klo:21:02
Joo. Minusta modet kuitenkin vois jatkossa kiinnittää hiukan enemmän huomiota jos noita uusia diipadaapa-topicceja alkaa tulla lisää. Jatkossa mahdollisesti avattavat uudet ketjut voisi heti alkuunsa siirtä jonnekin jo olemassaolevalle, koska niitä riittää. Asia erikseen tietenkin jos asialla on joku selkeä aihe.

Pistetään korvantaakse ;) Näistä yhdistelyistä/aiheiden siirtelyistä tulee vaan helposti poru :-\

^^ Jossakin kehityskeskustelussa toivottiin ideoita uusien jäsenten haalimiseen, foorumin kehittämiseen jne. Tuossa Pekka T:n kysymyksessä kulminoituu yksi kehitystä rajoittava tekijä. Eli epäselvyys, mihin aiheensa laittaa. Helposti käy niin, ettei sitä laiteta mihinkään.  Ei hyvä.

Edit: textin parantelua

On oikeastaan ihan se ja sama, onko off topicille oma alueensa, joka näkyy vain jäsenille vai ei. Se, mistä kannattaa pitää huoli, on asiaviestien ja -keskusteluiden pitäminen niille kuuluvissa paikoissaan eikä antaa sen vajota liirumlaarumin ja jaadajaadan sekaan. Vaatii rajusti duunia moderaattorieilta ja muulta ylläpidolta (se kaikki shaiban jauhaminen pitää lukea ja sieltä siirrellä mahdollisesti lipsahtaneet viestit asiaketjuihin). Sekä tietysti paljon selkärankaa ja järjestelmällisyyttä foorumille kirjoittavilta.

Yhden foorumin kuoleman todistaneena em. syystä tiedän, mistä puhun. Moderaation ja ylläpidon puutteessa kaikki asiakeskustelukin käytiin lopulta offtopic-alueella, joka karkoitti lopulta aktiivisia kirjoittajia niin paljon, että ko. foorumi kutistui muutaman käyttäjän jaarittelupalstaksi.

Offtopicia pitää olla, tottakai. Mutta asiat pitää käsitellä asiana, ei offtopicina.

Tärkeä pointti Otolta - kiitos siitä! Koetetaan pitää mielessä.

Tärkeä ja hyvä pointti kyllä, mutta jos kaikki lipsumiset aletaan siivoamaan niin se tappaa keskustelun ennenpitkää.

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 05.04.10 - klo:21:37
Tärkeä ja hyvä pointti kyllä, mutta jos kaikki lipsumiset aletaan siivoamaan niin se tappaa keskustelun ennenpitkää.

Siinähän se moderoinnin vaikeus onkin - mikä on "sopivaa" lipsumista ja mitkä viestit muodostavat kokonaisuutena niin tärkeän informaatiopläjäyksen, että se pitää/kannattaa siirtää. Oikeastaan vain aika näytää, mikä on sopiva linja. Itse en moiseen hommaan alkaisi - moderointiin siis. Yritän kantaa kuitenkin korteni kekoon, jotta foorumilla on jotain uutta luettavaa, niin offtopicin kuin ontopicin saralla.

Mun mielestä tällä foorumilla on paljon suurempiakin ongelmia kuin offtopic-ketjun aiheet. Koko aluejako on päin takapaksia. Kun kerran ollaan autofoorumilla, niin jaottelu pitäisi tehdä asteikolla Autot - Muu keskustelu. Nyt on omasta mielestä turhaa jäsenkeskustelua ja foorumin yleisiä asioita jossa on toistensa päälle meneviä alakohtia ties kuinka monta. Sitten kaiken huipuksi on vielä tuon pääotsikon alla omat keskustelunsa. Menee turhan vaikeaksi.

Autopuolelle menisi kaikki mahdollinen autoihin vähänkin liittyvä. Siellä olisi merkki- ja mallikohtaiset paikat niinkuin nytkin, ja sitten se kaikki muu keskustelu joka ei välttämättä sovi juuri tiettyyn automalliin menisi sitten vaan tuon pääotsikon alle. Helppoa ja hauskaa kun ei aina tarttis hakea niitä kiinnostavia ketjuja tuolta otsikkoviidakosta. Ainakin mua tuo kyrsii suuresti enkä sen takia jaksa kauheasti kirjoitellakaan. Sitten ne kaikki keskustelut kalsarikänneistä ja suksivoiteista sinne muualle, mistä niitä voi lukea kun siltä tuntuu. Sinne ei varmaan sen suurempaa aluejakoa tarvittaisikaan.

Ei ole vielä mitään kaikenkattavaa ratkaisua tuohon ongelmaan, mutta jos jotain meinataan asialle tehdä niin voin kyllä alkaa asiaa pohtia tarkemmin.

Lainaus käyttäjältä: Otto. - 05.04.10 - klo:21:45
Siinähän se moderoinnin vaikeus onkin - mikä on "sopivaa" lipsumista ja mitkä viestit muodostavat kokonaisuutena niin tärkeän informaatiopläjäyksen, että se pitää/kannattaa siirtää. Oikeastaan vain aika näytää, mikä on sopiva linja. Itse en moiseen hommaan alkaisi - moderointiin siis. Yritän kantaa kuitenkin korteni kekoon, jotta foorumilla on jotain uutta luettavaa, niin offtopicin kuin ontopicin saralla.

Tämäkin johtuu vaan siitä että on niin mielettömän vaikea arpoa että mihinkä tämänkin aiheen nyt läsäyttäisi. Turhat alaotsikot pois niin homma helpottuu huomattavasti.

Lainaus käyttäjältä: Otto. - 05.04.10 - klo:21:45
Siinähän se moderoinnin vaikeus onkin - mikä on "sopivaa" lipsumista ja mitkä viestit muodostavat kokonaisuutena niin tärkeän informaatiopläjäyksen, että se pitää/kannattaa siirtää. Oikeastaan vain aika näytää, mikä on sopiva linja.

Toki selkeän oman aiheen ansaitsevat sivuraiteet tulee erotella omaksi aiheekseen, näin niihin saadaan monesti lisää keskustelijoita osallistumaan ja informaatioarvo kasvaa entisestään :)

Kirjoitin jo 29.3.2010

LainaaSanoin vain että jos OT liibalaabaa aletaan piilottelemaan tai muuten vain sen suoltamisesta tehdään liian vaikeaa, tai sitä kritisoidaan liikaa, foorumi hiljenee rajusti, ja siten potentiaalista HC tietoa jää myös foorumin ulkopuolelle..

Ajatuksena.. (OT)
Voisiko esim OffTopic ketjut jättää pois vierailijoiden viimeiset viestit näkymästä?

Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 05.04.10 - klo:21:02
Minusta tuo Off Topic tarkoittaa sitä että ollaan off topic VAG-autojen tai yleensä autoaiheisesta keskustelusta. Sen alla voi sitten olla mitä vaan, kuten juuri tuo kellokeskustelu ja vaikka terassin rakennus, muurahaisten karkottaminen, grillausohjeet jne. Mutta yleiselle höpinälle riittäisi minusta yksi ketju. Sitä tässä ajoin takaa.

Kaiken offtopicin tunkeminen yhteen ketjuun ei kyllä toimi. Offtopic on tämän foorumin ollessa kyseessä oikeammin "vapaamuotoinen kaikki autoihin ja autoiluun liittymätön keskustelu" ja sille on oma tarpeensa. Oli sitten kyseessä mikä tahansa harrastusfoorumi, harrastuksen lomassa puhutaan myös muusta kuin harrastukseen suoraan liittyvistä asioista. Virtuaalituttujen kanssa on kiva jauhaa jargonia kaikesta muustakin. Tämä foorumi ei poikkea siinä mitenkään muusta.

Ehdottelu on päivän sana, itse ehdotan seuraavia muutoksia:
1) siirtäisin offtopicin pois tuolta foorumin yleiset asiat -aihealueelta ja tekisin sille ihan ikioman osion, esim. juuri "vapaamuotoinen keskustelu". Sen moderointi on tärkeää, koska siellä ei kuulu puhua asiaa. Asiakeskustelu kuuluu omille osa-alueilleen. Offtopicin näkyvyys vain jäsenille = sisäänkirjautuneille, niin ratkeaa "etusivuongelma".
2) kun foorumin yleiset asiat -alue on siivottu ja offtopic siirretty pois, niin jäljelle jääneet alakategoriat voi ihan hyvin sulauttaa foorumin yleiset asiat -päätasoon. Ei tiedottamista ja kehittämistä nyt niin monen alatason verran jää jäljelle... Päätason voi sitten nimetä uusiksi, vaikka "Foorumin kehittäminen ja käyttö". Hiekkalaatikon = testaustopicin voi ehkä jättää tonne stickyksi tai sitten siirtää senkin offtopiciin.
3) Linkit ei tarvitse omaa aluettaan. Sisällön voi hyvin siirtää automerkkien, elektroniikan jne. alle omiksi keskusteluaiheikseen
4) siirtäisin koko "Yleiset" keskustelualueen pari pykälää alemmas, alueiden tekniikka ja galleria väliin.
5) Automerkit ja -mallit alueen sisällä nostaisin Yleinen VAG-keskustelu -otsikon ylimmäiseksi

Oli mulla varmaan jotain muutakin valitta... siis ehdotuksia. Tässä nyt ekaksi mieleen tulleet.

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 05.04.10 - klo:20:38
Sen sijaan kannatan näitä (tähän mennessä tulleita) ehdotuksia:

Siirretään seuraavat off-topiciin:

- Virustentorjuntaohjelma tietokoneellanne

- Matkapuhelingallup

- Foorumilaisten tietokoneet

- Hyvää uutta-vuotta 2010   Varmaan voi laittaa lukkoon?

- Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi

- 4 Sport pro / 4 Sport kanavat

Edit: Niin ja tuo OT:n piilotus defaulttina otetaan työn alle...

Siiretty. Ne, jotka kokevat tulleensa kaltoin kohdelluksi, voivat osoittaa mielipahansa tässä topicissa tai suoraan allekirjoittaneelle ;D

Eikös "Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi" kuuluisi selkeästi tuonne navigoinnin alle??

Ja webasto tekniikkaan kiitos.

Jaa'a... yritys oli hyvä, mutta tarkentakaapa vielä, että

Mihin tarkalleen tuo Nokia muuttaa karttapalvelunsa ilmaiseksi pitäisi siirtää (löysin ainakin 3 navigointia ja siirsin varmaankin ihan väärään paikkaan).

Ja minne tekniikkaan tuo webasto? ::)

Tuonne kartat, liittää vaikka olemassa olevan topicin jatkoksi; VAGarena.fi > Tekniikka > Elektroniikka > Navigointi

Webasta en tosiaan tiedä, taitaa puuttua sellainen sopiva paikka. Kori? Ei... Suberbista sitä ei kukaan osaa etsiä.

Oliskos mitenkään mahdollista, että ainakin noiden keskusteluketjujen otsikoiden oikeinkirjoitusasua tarkkailtaisiin edes jollain tasolla? Omaan silmään särähtää todella pahasti mm. "Kesärengas keskustelu". Joko Kesärengaskeskustelu tai Keskustelua kesärenkaista.

piaf: Jos ei muuten, niin sitten vaikka suomen kielen päivän kunniaksi.

Lainaus käyttäjältä: Otto. - 09.04.10 - klo:09:57
Oliskos mitenkään mahdollista, että ainakin noiden keskusteluketjujen otsikoiden oikeinkirjoitusasua tarkkailtaisiin edes jollain tasolla? Omaan silmään särähtää todella pahasti mm. "Kesärengas keskustelu". Joko Kesärengaskeskustelu tai Keskustelua kesärenkaista.

piaf: Jos ei muuten, niin sitten vaikka suomen kielen päivän kunniaksi.

Tästä voisi jokainen meistä ottaa oppia, eli jokainen voisi harkita aina kahteen kertaan ennen lähetystä... Koskee myös minua!

Tässä mennään hieman pilkunviilauksen puolelle, koska varmaankaan kenellekään ei jää epäselväksi, mistä on kyse, jos otsikko kuitenkin on kuvaava.

Ei näitä viitsi lähteä moderoimaan, koska itsellä ei ainakaan ole äidinkielen koulutusta pahemmalti ja suomen kielihän on tunnetusti aika rikas ::)

Suosittelenkin, että pysytään sisällön tarkkailussa, eli ei aleta kuitenkaan nu**imaan sitä pilkkua joka asiasta... Sopiiko?

Olen noita muutaman kerran korjaillut, ja suostun tässä kohden pikunviilaajaksi. Oikeastaan olen vähän jopa odotellut, että joku muukin kiinnittäisi asiaan huomiota. Otsikot ovat sellainen foorumin käyntikortti, että niiden pitää olla kielellisesti korrekteja. Sama koskee foorumin yleistä esittelyä ja muuta keskeistä materiaalia.

Ei minulla toki tuota vastaan mitään ole, jos se yleisesti hyväksytään... ::)

Lainaus käyttäjältä: Quality - 09.04.10 - klo:21:32
Olen noita muutaman kerran korjaillut, ja suostun tässä kohden pikunviilaajaksi. Oikeastaan olen vähän jopa odotellut, että joku muukin kiinnittäisi asiaan huomiota. Otsikot ovat sellainen foorumin käyntikortti, että niiden pitää olla kielellisesti korrekteja. Sama koskee foorumin yleistä esittelyä ja muuta keskeistä materiaalia.

Kiitos. En minäkään nyt pilkkuja nussimaan ala, tai typoja tai muuten "pikkusen sinnepäin" kirjoitettua tekstiä kieroon katso. Selkeät yhdyssanavirheet varsinkin keskusteluketjun otsikossa vaan on jotain, mikä saa reaktion aikaan. Esim. FFP:llä tai Audifinssillä näitä "kukkasia" on aivan tolkuttomasti, mutta täällä niiden määrä on huomattavan pieni - ehkä juuri siksi ne muutamatkin sitten pomppaavat silmään ja aiheuttavat karsastusta.

Lupaan pitää jatkossa suuni kiinni näistä ja purra hammasta. ;)

Ei missään nimessä saa pitää suutaan supussa!

Nimenomaan pitää avata suunsa joka ikisestä asiasta, mikä tuntuu parantamisen arvoiselta. Sitä varten täällä on yllpitoa!

Tokihan se hienoa olisi, että kaikki topiccien otsikot (vähintään) olisi kieliopillisesti oikein.

Tärkeintä kuitenkin mielestäni on se, että näihin keskusteluihin osallistuu koko poppoo, eli ei pelkästään muutosten ehdottajat + valvojat. Demokratiaa pitää olla, koska yhteisellä asialla ollaan kaikki!

Sen verran vielä tiedotusta tähän hätään, että tuo Off-topic on edelleen lähdössä default-etusivulta (kirjautumattomien näkymä) pois...

Ei luvata turhia aikatauluja, mutta työn alla on...

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 09.04.10 - klo:22:22
Sen verran vielä tiedotusta tähän hätään, että tuo Off-topic on edelleen lähdössä default-etusivulta (kirjautumattomien näkymä) pois...

Ei luvata turhia aikatauluja, mutta työn alla on...

Loistava asia.. !!

Nyt on siirretty tuo OT -osio Jäsenille -osioon.

Saiskos politiikan karsittua pois foorumin aihepiiristöstä? Vaikka keskusteltaisiin liikennepoliittisista asioista, niin menee herkästi jankkaamiseksi ja lipsutaan henkilökohtaisuuksiin.

Lainaus käyttäjältä: Otto. - 24.04.10 - klo:15:15
Saiskos politiikan karsittua pois foorumin aihepiiristöstä? Vaikka keskusteltaisiin liikennepoliittisista asioista, niin menee herkästi jankkaamiseksi ja lipsutaan henkilökohtaisuuksiin.

Oletan, että kirjoittaja tarkoittaa aihetta Työmatkakustannusten verovähennysoikeus? Koska itse olen vähintään osasyyllinen aiheen aloitukseen, katson velvollisuudekseni vastata.

Pidän tärkeänä ja sivustolle merkittävää lisäarvoa tuottavana, että täällä voidaan keskustella myös liikennepoliittisista aiheista, joihin mainittu teemakin kuuluu. Myönnän, että on vaikeaa päättää, milloin sopivuuden raja ylittyy. Jos keskustelu kärjistyy siinä määrin, että joku päättää jättää sivuston, katson, että on epäonnistuttu. Mutta useinkaan ei ole kovin luontevaa eikä helppoa katkaista keskustelua oikealla hetkellä.

Politiikka ja uskonto eivät aiheina kuulu tälle eivätkä tuskin kovin monelle muullekaan sivustolle. Aina silloin, kun mennään henkilökohtaisuuksiin näillä alueilla tai ryhdytään nälvimään tiettyä poliittisesti tai uskonnollisesti suuntautunutta ryhmää, ollaan hakoteillä ja valvojien tulee puuttua asiaan.

Jatkossa on tarpeen entistä valppaammin seurata keskusteluita, joissa riski ajautua sivuraiteelle on erityisen suuri. Tunnistan tämän riskin tuon aiheen Työmatkakustannusten verovähennysoikeus sisällä ja myönnän, että siinä keskustelussa valitettavasti on ilmennyt piirteitä, jotka ovat voineet loukata yksilöllistä oikeustajua.

Lainaus käyttäjältä: Quality - 24.04.10 - klo:20:43
Oletan, että kirjoittaja tarkoittaa aihetta Työmatkakustannusten verovähennysoikeus? Koska itse olen vähintään osasyyllinen aiheen aloitukseen, katson velvollisuudekseni vastata.

Pidän tärkeänä ja sivustolle merkittävää lisäarvoa tuottavana, että täällä voidaan keskustella myös liikennepoliittisista aiheista, joihin mainittu teemakin kuuluu. Myönnän, että on vaikeaa päättää, milloin sopivuuden raja ylittyy. Jos keskustelu kärjistyy siinä määrin, että joku päättää jättää sivuston, katson, että on epäonnistuttu. Mutta useinkaan ei ole kovin luontevaa eikä helppoa katkaista keskustelua oikealla hetkellä.

Politiikka ja uskonto eivät aiheina kuulu tälle eivätkä tuskin kovin monelle muullekaan sivustolle. Aina silloin, kun mennään henkilökohtaisuuksiin näillä alueilla tai ryhdytään nälvimään tiettyä poliittisesti tai uskonnollisesti suuntautunutta ryhmää, ollaan hakoteillä ja valvojien tulee puuttua asiaan.

Jatkossa on tarpeen entistä valppaammin seurata keskusteluita, joissa riski ajautua sivuraiteelle on erityisen suuri. Tunnistan tämän riskin tuon aiheen Työmatkakustannusten verovähennysoikeus sisällä ja myönnän, että siinä keskustelussa valitettavasti on ilmennyt piirteitä, jotka ovat voineet loukata yksilöllistä oikeustajua.

Hoituuhan se näinkin. Kiitos.

Mielestäni järkevien ihmisten tulisi itse myös ymmärtää, ettei asioiden tai mielipide-erojen takia kannata alkaa provosoimaan / provosoitumaan ainakaan enemmälti. Tottakai tällaisten forumien luonteeseen kuuluu, että ihmiset myös väittelevät asioista joskus kiihkeästi. Järkevät ihmiset myös ymmärtävät pidättäytyä henkilökohtaisuuksista.

Mielestäni tuossa topicissa ei olla menty erityisen henkilökohtaiselle tasolle tai sitten olen "missannut" jotakin.

Toki myös palautetta pitää antaa, mutta edelleen olen sitä mieltä, että reilusta 900 jäsenen määrästä lähes kaikki osaavat toimia asiallisesti keskusteluissa. Varmasti olisi joissakin tilanteissa peiliin katsomista myös itsellä.

Politiikka, omaisuus, autot, ym. asiat ovat aina sellaisia aiheita, että väistämättä niistä syntyy väittelyitä. En näe kuitenkaan järkevänä, että näitä lähdettäisiin rajoittamaan ohjeilla / säännöillä / moderoinnilla. Tämä siis vain oma mielipiteeni. Yhden tällaisen väittelyasian tällä saitilla torpanneena voinen sanoa, että ehkä sekin oli turhan jyrkkä ratkaisu ja jos joku siitä toimenpiteestäni mielensä pahoitti, niin pahoittelut siitä.

Eiköhän yritetä kuitenkin "elää" sovussa ja muutamien jäsenien ajatelma: "mieti pari kertaa ennen postausta" on varmasti hyvä ohje meille kaikille!

Lainaus käyttäjältä: Quality - 24.04.10 - klo:20:43
Politiikka ja uskonto eivät aiheina kuulu tälle eivätkä tuskin kovin monelle muullekaan sivustolle. Aina silloin, kun mennään henkilökohtaisuuksiin näillä alueilla tai ryhdytään nälvimään tiettyä poliittisesti tai uskonnollisesti suuntautunutta ryhmää, ollaan hakoteillä ja valvojien tulee puuttua asiaan.

Jatkossa on tarpeen entistä valppaammin seurata keskusteluita, joissa riski ajautua sivuraiteelle on erityisen suuri. Tunnistan tämän riskin tuon aiheen Työmatkakustannusten verovähennysoikeus sisällä ja myönnän, että siinä keskustelussa valitettavasti on ilmennyt piirteitä, jotka ovat voineet loukata yksilöllistä oikeustajua.

Poistin kirjoittamani viestit joissa mahdollisesti loukkasin yksilöllistä oikeustajua. Pyydän anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

Case closed. Vilpitön tunnustukseni kaikille erittäin asiallisesta suhtautumisesta. Jatketaan samaan malliin.

aa

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 24.04.10 - klo:21:20
Ja foorumi sallii myös omien viestien poistamisen. Itse olen satunnaisia kertoja poistanut juuri kirjoittamani viestin, kun viestiä lukiessa olen tajunnut, että nyt mennään penkan puolelle.

Menköön OT:ksi, koska tunnetusti minä en kirjoita mitään mitä tarvii poistaa..

Omaa viestiä ei saa poistettua jos se on ketjun aloitusviesti, ja muitten kirjoituksia on tullut jatkoksi. Välistä voi omiaan poistaa kyllä.  :-\

Sitäpaitsi mielipideerot kunniaan! Miekat ja peitset kaliskoon! That's why we are here!   ::)

Milloin New Beetle on jo niin vakiintunut malli, että keskustelun voisi siirtää merkkikeskustelun alaisuuteen, pois uutta maailmalta-keskustelusta?

Lisätty Beetle -alue jonne siis kuuluvat niin New Beetle kuin The Beetle keskustelutkin.