Passat GTE

[dwntime]

Tätä ketjua lukiessani ymmärrän siten että hybridin akkua ei voi ajaa nollille, siellä on aina varausta, eli akuston suojaamiseksi on varaustasolle määritelty alaraja. Auto ei anna ajaa akkuvaraukseen säädetyn alarajan alle. Eli, tästä seuraa se että hybridi akuston saa ajettua alarajalle, jolloin kaasupolkimen pohjaan painaminen ei anna kuin polttomoottorin tehot.

Olet ymmärtänyt väärin.

Sähkörangelle on varattu n. 70% koko akuston kapasiteetista. Loput 30% käytetään hybridimoodissa. Tämä toki vaihtelee hiukan eri autovalmistajilla. Yleisesti tuo sähkörange on 70-80% akuston kapasiteetista. Ei koskaan 100 eikä edes 90%.
Akkua et ajamalla saa IKIN�,, niin tyhjäksi etteikö siellä olisi aina myös sähköä avustamassa kun painat pedaalin pohjaan.

[teraja]

Olet ymmärtänyt väärin.

Sähkörangelle on varattu n. 70% koko akuston kapasiteetista. Loput 30% käytetään hybridimoodissa. Tämä toki vaihtelee hiukan eri autovalmistajilla. Yleisesti tuo sähkörange on 70-80% akuston kapasiteetista. Ei koskaan 100 eikä edes 90%.
Akkua et ajamalla saa IKIN�,, niin tyhjäksi etteikö siellä olisi aina myös sähköä avustamassa kun painat pedaalin pohjaan.

Mäkin elin luulossa, että sähköä ei käytetä avustamaan esim. moottoritienopeuksissa. Viimeksi, kun GTE Passatilla ajelin, oli 130km/h nopeudessa kulutus lähempänä 8 litraa satasella - ei mieleståni ihan kamalan vähän, tai siis täysin sama kuin 1.4TSI:llä. Ajelin kyseisellä autolla seka-ajoa, satunnaisesti lataillen, n. 2000km, ja keskikulutus tuolta ajalta oli 6,5 litran paikkeilla.

[dwntime]

^ Tuohan on eri asia kuin se oletus että akusta loppuu sähkö.

Taitaa olla myös GTEssä sama ”rajoite” kuin monissa muissakin plugareissa että sähkömoottori ei voi avustaa kuin n. 130km/h asti jonka jälkeen mennään sitten pelkällä polttiksella.

[jarmoke]

Pukkaahan se sieltä kaikki tehot pihalle moodista riippumatta kun survaisee kaasupolkimen pohjaan. Eli kunnolla pohjaan, muistaakseni kick downin tapahtuessa mittaristossakin (AID) taitaa ilme muuttua ja se GTE tekstikin sinne taisi tulla....

[teräksenharmaa]

Mäkin elin luulossa, että sähköä ei käytetä avustamaan esim. moottoritienopeuksissa. Viimeksi, kun GTE Passatilla ajelin, oli 130km/h nopeudessa kulutus lähempänä 8 litraa satasella - ei mieleståni ihan kamalan vähän, tai siis täysin sama kuin 1.4TSI:llä. Ajelin kyseisellä autolla seka-ajoa, satunnaisesti lataillen, n. 2000km, ja keskikulutus tuolta ajalta oli 6,5 litran paikkeilla.

Farkku ja leveät renkaat?

[teräksenharmaa]

^ Tuohan on eri asia kuin se oletus että akusta loppuu sähkö.

Taitaa olla myös GTEssä sama ”rajoite” kuin monissa muissakin plugareissa että sähkömoottori ei voi avustaa kuin n. 130km/h asti jonka jälkeen mennään sitten pelkällä polttiksella.

Mistä tällainenkin ajatus on syntynyt? Mitä ovat nuo monet muut hybridit, joissa sähkömoottori avustaa vain johonkin 130:n nopeuteen asti?

Jonkin verran ihmettelen kaikkia näitä keskustelusta toiseen kiertäviä essonbaarifaktoja. Maantiellä kulutus on valtavan korkea, sähkömoottori tippuu pois käytöstä milloin mistäkin syystä ja akuthan tietenkin ovat tyhjinä aina vähän väliä. Talvellahan hybriditekniikka ei toimi tietenkään ollenkaan.... Kuka näitä huhuja oikein luo ja miksi?

[ConD]

Ajatukset näihin syntyy usein ihan speksejä selatessa...

T8 volvossa ei vaan takasähkömoottorissa jengat riitä tuon maantiemarssivauhdin yläpuolella. GTE Passatissakin e-Mode on speksattu alle 130km/h sen vuoksi kun moottorista jengat ja vääntö loppuu. Nämä muutamat enempi pengotut PHEV-toteutukset kun parittaa bensan ja sähkön, niin siellä sähkö paikkaa bensan akilleen kantapäätä eli alakierroksia suurella väännöllään, mutta ei niitä sitten maantienopeuksiin tehdä, missä bensassa riittää taas vetoa paremmin. Tähän perustuu sekin että järjestelmän yhteisteho ja -väännöt eivät ole suoraan 1+1=2 -kaavalla meneviä.

GTE:n sähkömotti vääntää kyllä 330Nm, mutta ~2000rpm jälkeen vääntö laskee jo jyrkästi. Järjestelmän maksimivääntö on noin 3500rpm asti, missä sähkömotti vääntää käyrän mukaan enää vajaa 200Nm. Tällöin on bensapadasta pelissä se reilu 200Nm. Suurin teho taas on GTE sähkömotissa 85kW, mutta se löytyykin sitten 2000-7000rpm jonka jälkeen leikataan meno pois. 7000rpm kohdalla sähköistä vääntöä on käytössä hieman yli 100Nm.

Ts. ei sähkö ihmeisiin pysty ja järjestelmä rajoittaa toimintaa monella tavalla. Ylisuurilla nopeuksilla sähköapu joudutaan karsimaan pois useammalla merkillä, mikä näkyy sitten maantiekulutuksen nousuna. Ja varsin merkittävänä sellaisena.

[teräksenharmaa]

Ajatukset näihin syntyy usein ihan speksejä selatessa...

T8 volvossa ei vaan takasähkömoottorissa jengat riitä tuon maantiemarssivauhdin yläpuolella. GTE Passatissakin e-Mode on speksattu alle 130km/h sen vuoksi kun moottorista jengat ja vääntö loppuu.

Millä perusteella jengat ja kierrokset loppuvat? Varaa molempien suhteen on paljon tuossa nopeudessa.

[ConD]

Pienempää vaihdetta ei voi käyttää kun jenkaa ei riitä, isompaa ei voi käyttää kun vääntö ei riitä -> e-Mode 130km/h alle. Yli tuon on siis avustuskin aika turhaa hybridimoodissa kun kuitenkin samalla akselilla pyörivät polttomoottorin kera.

T8 vollessa tilanne on takamoottorin osalta vielä karumpi kun siellä on "suora" veto sähköltä renkaille. Kun nopeus ylittää 120km/h, ollaan ylittämässä myös sähkömoottorin pyörimisnopeusraja, jolloin se kytketään irti.

[teräksenharmaa]

Pienempää vaihdetta ei voi käyttää kun jenkaa ei riitä, isompaa ei voi käyttää kun vääntö ei riitä -> e-Mode 130km/h alle. Yli tuon on siis avustuskin aika turhaa hybridimoodissa kun kuitenkin samalla akselilla pyörivät polttomoottorin kera.

Juurihan kirjoitit, että 85 kilowattia on käytettävissä välillä 2-7 krpm. Tuo teho riittää noin 200 nopeuteen asti. Ja ihan varmasti tuolle huipputehon välille osutaan 130:n nopeudessa varmaan vaihteilla ainakin 4-6, kolmosesta en ole varma.

130 nopeudessa tehoa tarvitaan noin 30 kilowattia ja Passatin välityksillä kierroksia jotain 2,5-3 krpm. Käytettävissä tehoa on 85 kilowattia ja kierroksia ainakin 7 krpm asti. Mikä tässä loppuu kesken?

Oletko koskaan ajanut GTE:llä? Se avustus on kyllä kaikkea muuta kuin turha 130 yläpuolellakin. Auto kiihtyy aivan eri malliin kuin perus pikkumoottorinen Passat. Kun polkaisee avustuksen päälle, niin se ei kyllä jää huomaamatta. Volkkarin antamista käyristä katsoen sähkömoottori avustaa 45-60 kilowatilla polttomoottoria 130 km/h nopeudesta aina punarajalle asti.

[ConD]

Kiitos kysymästä, GTE on ajettu mutta Golf-kopassa. Myös hetiperään on ajettu GTI, jonka menohalut ylärekisterissä kyllä oli naksun vielä iloisempia.

Se ei mitenkään uutta ole että Hybridit ei niin hyödy tuolla korkeilla nopeuksilla saati maantiellä. Kaupungissa ne ovat omiaan - siitähän tässä on kyse. Minä kaivelen nuo speksini ja faktani volkkarin osalta SSP materiaaleista, joten ei ne ihan sieltätäältä ole keksittyjä.

Rajoitukset tehon ja väännön rajoituksen mielessä on tarpeen. Kaikkea ei anneta ulos kaikissa ajotilanteissa likimainkaan. Siksipä tuo 130+ vauhdeissakin saatava vetoapu loppuu aikanaan. SSP538 kirjoittaa näin "In boost mode, the electric drive motor supports the combustion engine up to the maximum possible torque".

Eli sähkö avustaa vain järjestelmän maksimivääntöön asti, ei sähkön maksimiväännöllä. Eli tehoa ei tule välttämättä sitä maksimia 85kW:a. Sen ulosmittaus ajotilanteissa siis riippuu rajoituksista, joita järjestelmään on rakennettu. Yksi näistä on nopeudet, yksi väännöt, yksi lämpötilat, yksi akun varaus jne...

[teräksenharmaa]

Kiitos kysymästä, GTE on ajettu mutta Golf-kopassa. Myös hetiperään on ajettu GTI, jonka menohalut ylärekisterissä kyllä oli naksun vielä iloisempia.

Se ei mitenkään uutta ole että Hybridit ei niin hyödy tuolla korkeilla nopeuksilla saati maantiellä. Kaupungissa ne ovat omiaan - siitähän tässä on kyse. Minä kaivelen nuo speksini ja faktani volkkarin osalta SSP materiaaleista, joten ei ne ihan sieltätäältä ole keksittyjä.

Rajoitukset tehon ja väännön rajoituksen mielessä on tarpeen. Kaikkea ei anneta ulos kaikissa ajotilanteissa likimainkaan. Siksipä tuo 130+ vauhdeissakin saatava vetoapu loppuu aikanaan. SSP538 kirjoittaa näin "In boost mode, the electric drive motor supports the combustion engine up to the maximum possible torque".

Eli sähkö avustaa vain järjestelmän maksimivääntöön asti, ei sähkön maksimiväännöllä. Eli tehoa ei tule välttämättä sitä maksimia 85kW:a. Sen ulosmittaus ajotilanteissa siis riippuu rajoituksista, joita järjestelmään on rakennettu. Yksi näistä on nopeudet, yksi väännöt, yksi lämpötilat, yksi akun varaus jne...

No siinä nyt ei ole mitään yllättävää, että tehokkaampi ja varmaan keveämpikin GTI Golf on GTE:tä menevämmän tuntuinen yläkierroksilla. Miten muutenkaan tämä voisi olla?

Palataanpa siihen väitteeseesi, jonka noiden kaivamiesi faktojen perusteella esitit, kun jätit vastaamatta siihen. Jos tehoa on tarjolla 85 kilowattia välillä 2-7 krpm, niin miten ihmeessä saata väännöt ja kierrokset loppumaan 130 km/h nopeuteen? Tuolloinhan kokonaisteho on 30 kilowatin luokkaa ja kierroksia koneessa kutosella joku 2,5-3 krpm.

Juurihan kirjoitin, että 130 nopeuden yläpuolella aina polttomoottorin punarajalle asti sähkömoottori avustaa 45-60 kilowatilla. Se on vähemmän kuin sähkömoottorin maksimiteho, mutta silti hyvin tuntuva lisä. Voimansiirto asettaa 400 newtonmetrin rajan, muttan on silti aivan eri asia kiihdyttää tuolla 400:llä kuin 250 newtonmetrillä.

Millä tavoin nopeudet rajoittavat sähköavustusta?

[ConD]

Sehän väite ei ollut yksin minun ampuma, minä toin siihen jotain lihaa luiden ympärille...

>130km/h sähköllä ei pääse e-Moodissa enää. Näin kertoo SSP:t. Avustiskin vähenee/loppuu, koska muita rajotteita alkaa tulla vastaan. Kulutus kasvaa samanlaista pikkubensaa isommaksi, koska sähkömoottori alkaa jopa leveiden renkaiden ja farkkukorin lisäksi vastustamaan matkantekoa. Sitten kun mennään riittävän pitkään motarilla, niin sitä sähköä vaan ei riitä enää akusta käyttää niin aletaankin lataamaan, jolloin taas kulutus kasvaa eikä avustusta tulee enää yhtään. Yhtäkkisessä 0-150 vedossa pati ei ehkä lopu, mutta pidempään ajettaessa siirrytään täydestä avustamisesta pikkuhiljaa jopa jarruttamisen puolelle. Eli tehoja ja vääntöä leikataan, käännetään magnetointi ympäri jne. Ihan sama ilmiö löytyy jopa Toyotien "itselataavista", mainituista T8 volleista jne... GTE:ssähän ei ajettaessa saada sähkömottia kokonaan irti voimalinjasta mitenkään. Bensakrematorio saadaan...

Kannattaa ajatella leveämmällä mielikuvalla kuin kapealla 1s katsantakannalla.

[teräksenharmaa]

Sehän väite ei ollut yksin minun ampuma, minä toin siihen jotain lihaa luiden ympärille...

>130km/h sähköllä ei pääse e-Moodissa enää. Näin kertoo SSP:t. Avustiskin vähenee/loppuu, koska muita rajotteita alkaa tulla vastaan. Kulutus kasvaa samanlaista pikkubensaa isommaksi, koska sähkömoottori alkaa jopa leveiden renkaiden ja farkkukorin lisäksi vastustamaan matkantekoa. Sitten kun mennään riittävän pitkään motarilla, niin sitä sähköä vaan ei riitä enää akusta käyttää niin aletaankin lataamaan, jolloin taas kulutus kasvaa eikä avustusta tulee enää yhtään. Yhtäkkisessä 0-150 vedossa pati ei ehkä lopu, mutta pidempään ajettaessa siirrytään täydestä avustamisesta pikkuhiljaa jopa jarruttamisen puolelle. Eli tehoja ja vääntöä leikataan, käännetään magnetointi ympäri jne. Ihan sama ilmiö löytyy jopa Toyotien "itselataavista", mainituista T8 volleista jne... GTE:ssähän ei ajettaessa saada sähkömottia kokonaan irti voimalinjasta mitenkään. Bensakrematorio saadaan...

Kannattaa ajatella leveämmällä mielikuvalla kuin kapealla 1s katsantakannalla.

Kyllä nimenomaan sinä väitit kierrosten ja väännön loppuvan, vaikka kaivamasi luvut kertovat ihan toista kieltä. Se on täysin selvää, että pelkällä sähköllä ajo on rajoitettu 130 nopeuteen, mutta se ei liity millään tavalla väitteisiisi. Itse vertaan kulutusta edelliseen autooni eli RS Ocuun, joka on samana tehoinen ja vähän pienempi auto. Näistä GTE menee noin litraa vähemmällä maan- ja moottoritiellä. GTE:n kulutus ei myöskään mitenkään mystisesti mystisesti nouse erityisen korkeaksi sellaisissakaan nopeuksissa, joita en viitsi ajaa Suomessa edes moottoritiellä. Puheesi benskrematoriosta lähinnä huvittavat. Vertaus Toytotan hybridiin ontuu pahasti, koska Toyotan voimansiirron toiminta perustuu sähkön kierrättämiseen. Toyotassa suurissa nopeuksissa kiertää voiman siirtämisen vuoksi paljon sähköä - häviöllisesti tietenkin. GTE vetää taasen perinteisellä hammasvaihteella, eikä vastaavaa ilmiötä ole.

Varmasti GTE:ssä jotain häviöitäkin tulee hybriditekniikasta, mutta samalla hybriditekniikka tuo ihan selviä säästöjäkin - myös moottoritiellä. Puheet akun tyhjentymisestä moottoritiellä ja menoa jarruttavasta latauksesta saavat kyllä epäilemään, että kilometrisi GTE:llä ovat laskettavissa yhden tai kahden käden sormilla. Itse olen ajanut saman päivän aikana noin 600 kilometriä moottoritietä parhaimmillaan, eikä akun lataustila edes muuttunut. Moottori- ja maantietä noin 1000 kilometriä. Tässä kolmen vuoden aikana minulla ei ole vielä tullut eteen kertaakaan tuollaista tilannetta, missä sähköavustus loppuisi ja sähkömoottori alkaisi jarruttamaan menoa. Voisin tällä kokemuksella väittää, että tuonkin keksit juuri päästäsi. Kokeile GTE:llä rullaamista, kun seuraavan kerran käyt ajamassa sellaisella. Se kertoo aika paljon siitä, kuinka hirveän suuria häviöitä tuo sähkömoottori voimalinjassa tuottaa.

Pitääpä katsoa tänään, kuinka suurella kuormalla tuo säkhömoottori käy 130 nopeudessa, niin saat vähän mittakaavasta kiinni.

[ConD]

Joopasten joo... Yhtälailla sinä keksit päästä ettei järjestelmä jarruta. Tai että se pitää latauksen avustamalla? Kuitenkin SSP kirjoittaa näin "The electric drive motor always generates drag torque." Miten tuo pitäisi tulkita sinun päässäsi?  Tai "The charge level of the high-voltage battery at the time of activation is then maintained". Tuoko lataus sillä yhdellä ainoalla sähkömoottorilla ei sitten jarruta?

Kumpaako pitäisi uskoa? VW inssien tekstiä vai foorumimouhottajaa?


Mutta sitä mainitsemaasi kuuttakytäkilowattia se ei siis kokoaikaa voi yksinkertaisesti avustaa. Ei pysty, pati loppuu akusta... Ja kohta lataillaankin ja syödään bensaa. Jos täällä ihmettelee GTE:llä matka-ajossa kirjoittelijat että auto syö kasia. Entä sitten? Ei se hybridi siellä auta kokoaikaa, se on defakto - pati ei patterissa riitä ja matka-ajossa regenerointi on suhteessa tarvittavaan energiaan olematonta. Tehoa rajoitetaan koska joudutaan lataamaankin, ja ilmoitetut käyrät on hetkellisiä maksimeita. Ilmeisestit tuo toimintaperiaate on vielä avautumatta kaikkine ajoinesi?

Se että olen ajanut autolla vähemmän kuin sinä, ei saa kuitenkaan fysiikan lakeja ja insinöörien rajoituksia muuttumaan. Sen sijaan voisit kertoa miksei "täysin selvästi" yli 130km/h voida ajaa sähköllä jos sitä paukkua siellä on niin paljon kerta tarjolla? Kerta sinulla kokemustakin aiheesta on niin kovasti.

Bensakrematorioita ne on kaikki mitkä bensaa poltaa... osin myös GTE ja sen mottikin. Se miten energiaa kiertää, palaa tai muuten johtaa siihen että Samantehoinen ja -painoinen bensa-auto vaan valitettavasti maantiellä voi mennä jopa pienemmällä kulutuksella kuin nämä sähköhärvelit menee, koska täysin häviöttämäksi ei tuota sähkön siirtelyäkään saada - aivan kuten kirjoittelitkin. RS Ocu vaan on melko janoinen jo lähtöjäänkin...

Kaupungissa ja töpselin päästä lähdettäessä tilanne on toki GTE:lle erittäin edullinen. Patia riittää taajamassa hyvin arkisiirtymiin, minkä vuoksi olen pitänytkin näitä vaihtoehtoina ja jonkin verran tekniikkaan tutustunutkin. Mutta mikään autuaaksitekevä ei GTE ole, ei vaikka miten siitä puhuu ylisanoin. Intopinkeenä näistäkään ei kannata olla. Ugh...

[andyh]

>130km/h sähköllä ei pääse e-Moodissa enää. Näin kertoo SSP:t. Avustiskin vähenee/loppuu, koska muita rajotteita alkaa tulla vastaan. Kulutus kasvaa samanlaista pikkubensaa isommaksi, koska sähkömoottori alkaa jopa leveiden renkaiden ja farkkukorin lisäksi vastustamaan matkantekoa. Sitten kun mennään riittävän pitkään motarilla, niin sitä sähköä vaan ei riitä enää akusta käyttää niin aletaankin lataamaan, jolloin taas kulutus kasvaa eikä avustusta tulee enää yhtään. Yhtäkkisessä 0-150 vedossa pati ei ehkä lopu, mutta pidempään ajettaessa siirrytään täydestä avustamisesta pikkuhiljaa jopa jarruttamisen puolelle. Eli tehoja ja vääntöä leikataan, käännetään magnetointi ympäri jne. Ihan sama ilmiö löytyy jopa Toyotien "itselataavista", mainituista T8 volleista jne... GTE:ssähän ei ajettaessa saada sähkömottia kokonaan irti voimalinjasta mitenkään. Bensakrematorio saadaan...

Väitteet ei pidä paikkaansa. Omia kokemuksia on Toyotan hybrideistä ja GTE:stä. Myös Volvon T8:lla olen ajanut, mutta en tarpeeksi jotta sitä osaisin kommentoida.

GTE:ssä 130km/h akku riittää 10-15min pelkällä sähköllä ja voi olla että otettu tietoinen reunaehto jotta sähköistä voimalinjaa ei turhaan tavitse mitoittaa tarpeettoman suureksi kun ei pelkällä sähköllä suuremmassa nopeudessa mitään mieltä ole. Bensamoottorin hyötysuhde on noilla nopeuksilla muutenkin jo ihan hyvä ja sähkö silti avustaa huippunopeuteen saakka. Avustusta tulee vaikka akku olisi "tyhjä". Akkua kyllä ladataan polttiksella ajon aikana jos näin käy, mutta vain jos sitä ei kuormiteta paljoa. Eli akkua pyritään lataamaan kun polttomoottori pyörii vajaakuormalla ja sitä puretaan jos tehoa tarvitaan paljon. Toki jos jatkuvasti kiihdyttelee ja jarruttelee niin raja tulee jossain vastaan että ei enää pysty avustamaan sähköllä, mutta ei tähän tilanteessa normi ajossa helposti pääse, vaatii jo yritystä.

Toyotan hybridien taloudellisuus perustuu hyvän hyötysuhteen Atkinson-moottoriin jota pyritään pyörittämään jatkuvasti hyvän hyötysuhteen alueella ja jarrutusenergian talteenottoon. Atkinson moottori säästää myös maantiellä vaikka sähkölinja tuo jonkin verran hävikkiä.

Kumpikaan ei maantiellä ole sen huonompi mitä vastaava bensamalli, Toyota jopa hieman parempi ja GTE pääsee about samoihin mitä 1.4TSI. Ajotyylistä, tiestä, olosuhteista ja ruuhkasta riippuen saattaa olla paljon parempikin koska jarrutusenergiaa otetaan talteen (oisko 60-70% hyötysuhteella) ja auto pystyy rullaamaan pitkiä pätkiä moottori sammuksissa.

Rata-ajoon ja autobahnille kumpikaan ei ole hyviä valintoja, mutta kauppakasseja nämä ovatkin. Radalle ota uusin Taycan jos sinne mielit sähköautolla, sitä ei tarvitse jäähdytellä joka kierroksen välissä. Muuten kannattaa pysyä bensakrematoriossa

[ConD]

Niin... minusta on vähän outoa jos maantievoittoisessa ajossa on aiemmin joku saanut GTE:llä jopa 6,5l/100km parille tonnille. Tai että Toyotan huippupihillä itselataavalla itse ajelin taannoin vastaavia lukuja maantiellä kun vuokrapelillä piti töimatkoja mennä. T8 volvoilijat puhuu kasista, jopa kympistä maantiellä. Missä se säästö on? Teoriat on teoriaa, mutta se säästö maantieajossa vaan hupenee aika äkkiä olemattomaksi täällä meillä. Valitettavasti...

Kuten dwntime tuossa kirjoittelikin, niin täysin tyhjäksi ei akkua saa, mutta tällöin tilanne on se että järjestelmä pyrkii lataamaan kaikella ylimääräenergialla akkua. Joka yhtäkkiä taas nostaakin kulutusta.

Pätkäajossa laturin nokasta GTE on edelleen ok, maantielle rajoituksineen "meh...".

[andyh]

Joopasten joo... Yhtälailla sinä keksit päästä ettei järjestelmä jarruta. Tai että se pitää latauksen avustamalla? Kuitenkin SSP kirjoittaa näin "The electric drive motor always generates drag torque." Miten tuo pitäisi tulkita sinun päässäsi?  Tai "The charge level of the high-voltage battery at the time of activation is then maintained". Tuoko lataus sillä yhdellä ainoalla sähkömoottorilla ei sitten jarruta?

Jos auton kulutusmittaria on uskominen, niin se jarruttaa muutaman sadan wattitunnin verran, eli ei merkittävästi. Jarrutusenergian talteenotto ja rullausominaisuus enemmän kuin kompensoivat tämän käytännön ajossa.

Olen miettinyt että VW:tä virhe nimetä auto GT* kun sitä sitten verrataan GTI teinimalleihin. Auton (ainakaan Passatin) luonne ei kuitenkaan mikään urheilullinen ole.

[teräksenharmaa]

Joopasten joo... Yhtälailla sinä keksit päästä ettei järjestelmä jarruta. Tai että se pitää latauksen avustamalla? Kuitenkin SSP kirjoittaa näin "The electric drive motor always generates drag torque." Miten tuo pitäisi tulkita sinun päässäsi?  Tai "The charge level of the high-voltage battery at the time of activation is then maintained". Tuoko lataus sillä yhdellä ainoalla sähkömoottorilla ei sitten jarruta?

Kumpaako pitäisi uskoa? VW inssien tekstiä vai foorumimouhottajaa?


Mutta sitä mainitsemaasi kuuttakytäkilowattia se ei siis kokoaikaa voi yksinkertaisesti avustaa. Ei pysty, pati loppuu akusta... Ja kohta lataillaankin ja syödään bensaa. Jos täällä ihmettelee GTE:llä matka-ajossa kirjoittelijat että auto syö kasia. Entä sitten? Ei se hybridi siellä auta kokoaikaa, se on defakto - pati ei patterissa riitä ja matka-ajossa regenerointi on suhteessa tarvittavaan energiaan olematonta. Tehoa rajoitetaan koska joudutaan lataamaankin, ja ilmoitetut käyrät on hetkellisiä maksimeita. Ilmeisestit tuo toimintaperiaate on vielä avautumatta kaikkine ajoinesi?

Se että olen ajanut autolla vähemmän kuin sinä, ei saa kuitenkaan fysiikan lakeja ja insinöörien rajoituksia muuttumaan. Sen sijaan voisit kertoa miksei "täysin selvästi" yli 130km/h voida ajaa sähköllä jos sitä paukkua siellä on niin paljon kerta tarjolla? Kerta sinulla kokemustakin aiheesta on niin kovasti.

Bensakrematorioita ne on kaikki mitkä bensaa poltaa... osin myös GTE ja sen mottikin. Se miten energiaa kiertää, palaa tai muuten johtaa siihen että Samantehoinen ja -painoinen bensa-auto vaan valitettavasti maantiellä voi mennä jopa pienemmällä kulutuksella kuin nämä sähköhärvelit menee, koska täysin häviöttämäksi ei tuota sähkön siirtelyäkään saada - aivan kuten kirjoittelitkin. RS Ocu vaan on melko janoinen jo lähtöjäänkin...

Lataus tapahtuu matalan kuormituksen tilanteissa ja jarrutuksissa, jolloin se ei jarruta millään tavalla menoa. Tai no, jarrutuksissa se korvaa mekaanisia jarruja.

Sekin on selvää, ettei 60 kilowatilla voi loputtomasti avustaa, eikä tuollainen ole missään suhteessa edes realistinen käyttötilanne. Kuka ajaa loputtomasti 175 kilowatin teholla? Ei onnistu enää edes Saksassa. Ei ole edes mitään järkeäkään auttaa koko aikaa, vaan polttomoottorin on syytä antaa hoitaa veto silloin, kun olosuhteet ovat polttomoottorin käytölle suotuisat.

"Tehoa rajoitetaan, koska joudutaan lataamaan"... Ei näin. Ihan joka kerta, kun kaasun olen pohjaan painanut, niin sähköapu on tullut kehiin, eikä koskaan ole lataus jäänyt päälle. Kyllä se olet sinä, joka ei vielä ole ymmärtänyt tuon toimintaa. Voimansiirron kestävyys sekä akun varaus ja lämpötila rajoittavat tehoa, mutta lataaminen sitä ei tee. Lataaminen loppuu kun painat kaasun pohjaan.

Sähköajon nopeuden rajoittamiseen voi olla montakin syytä, mutta se, etteikö moottori pystyisi suurempaan nopeuteen, kuulu näihin syihin. Kun nyt otat tuollaista teknillis-tieteellistä kulmaa tähän, niin kerro jo viimein, että millä logiikalla saat 85 kW @2-7 krpm loppumaan 130 km/h nopeuteen? Jos et kykene noin hemmetin yksinkertaiseen kysymykseen vastaamaan, niin on sun aika turha yrittää hokemalla tuota ajatuspieruasi faktaksi muuttaa. Mutta takaisin niihin syihin. Yli 130 km/h nopeuksien ajaminen sähköllä ei ole lähtökohtaisesti kovin järkevää, koska suuri energiankulutus söisi akun hyvin nopeasti tyhjäksi ja toisaalta noilla kuormilla polttomoottori on omimmillaan. Toinen kysymys on lämmön hallinta. Jatkuvalla kovalla kuormalla akun lämmönhallinta on rajoilla. Pieni akku käy suurissa nopeuksissa suhteessa hyvin kovalla kuormalla. suhteuta vaikka siihen, että joku prosessi imisi puhelimen akun reilussa 10 minuutissa tyhjiin. Jos joskus pääset ajamaan GTE:llä moottoritiellä, niin katso miten E-MAX-mittarin näytölle käy suurissa nopeuksissa ja mitä sitten tapahtuu, kun himmailee kaasujalkaa.

[teräksenharmaa]

Niin... minusta on vähän outoa jos maantievoittoisessa ajossa on aiemmin joku saanut GTE:llä jopa 6,5l/100km parille tonnille. Tai että Toyotan huippupihillä itselataavalla itse ajelin taannoin vastaavia lukuja maantiellä kun vuokrapelillä piti töimatkoja mennä. T8 volvoilijat puhuu kasista, jopa kympistä maantiellä. Missä se säästö on? Teoriat on teoriaa, mutta se säästö maantieajossa vaan hupenee aika äkkiä olemattomaksi täällä meillä. Valitettavasti...

Kuten dwntime tuossa kirjoittelikin, niin täysin tyhjäksi ei akkua saa, mutta tällöin tilanne on se että järjestelmä pyrkii lataamaan kaikella ylimääräenergialla akkua. Joka yhtäkkiä taas nostaakin kulutusta.

Kulutukset riippuvat paljon kuskista, varustelusta ja olosuhteista. Itse en pääse 6,5 litran kulutukseen maantiellä tai kaupungissa. Moottoritiellä tuo onnistuu. Kympin kulutukseen T8 Volvolla tarvittanee raskasjalkainen kuski ja varmaan XC90-möhkö. Jos keulalla olisi pelkästään tehoiltaan vastaava bensamoottori, niin kulutus samassa käytössä olisi vieläkin suurempi.

Jos hybridien taloudellisuus epäilyttää, niin katsele joskus taloudellisuusajojen tuloslistaa.

Ei järjestelmä pyri mitenkään kaikella käytettävissä olevalla teholla lataamaan akkua hybriditilassa. Vertaa vaikka lataustilaan, jossa ladataan tuntuvasti enemmän.

[passo_s]

Mukavaa nähdä mitä työsuhde Passat GTE kuluttaa kun ajan työkeikan lappiin eikä sähköjohtoa ole autossa kiinni viikkoon. Ajoa tulee lapin viikolla arkena  1400-1700 km, josta 1300-1500 maantiellä. GTE tulee työsuhdeautoksi kun työnantajan ”sponsoroinnin” takia ei kannata ottaa 2.0 TDi:tä. Passat 1.6 TDi päästöt on korkeammat kuin 2.0 TDissä ja meni yli työnantajan  rajan.

[Natina]

Mulla tuli kesälomareissulla ajettua GTE:llä n. 1500 km ilman roikkaa, vajaan viikon aikana.

Ajo oli pääasiassa maantie-, mutta jonkin verran myös kaupunkiajoa. Keskikulutus 5.4 l/100 kuormatulla autolla ajotietokoneen mukaan. Eikä mitään ongelmia ollut, edes 120 km/h motariosuuksilla. Maanteillä ajelen nopeuksilla 66, 88, 107... eli rajoitusten mukaan.

Ohituskiihtyvyydestä tuolle kulkineelle plussaa, kuin myös yleisestä matkustusmukavuudesta ja hiljaisuudesta. Niin ja reissun kamatkin mahtui heittämällä konttiin, eli tilat on kunnossa.

[teräksenharmaa]

Pienempää vaihdetta ei voi käyttää kun jenkaa ei riitä, isompaa ei voi käyttää kun vääntö ei riitä -> e-Mode 130km/h alle.

No niin, kokeilin tuolla märällä motarilla, kuinka piipussa sähkömoottori on 130 nopeudessa. Kuorma vaihteli välillä 30-40 prosenttia siitä riippuen, mihin suuntaan tie vietti. Vähän vajaa 30 kilowattiahan tuon kokoisen auton kuuluukin tarvita, eli moottorin tehosta tarvitaa reilusta alle puolet ja samaa voi sanoa kierroksistakin. E-MAX kuitenkin alkoi tippumaan tässä sateisessa 13 asteen säässäkin, vaikka akun varaus oli optimaalinen. Siinä sulle syy siihen, miksi huippunopeutta kannattaa rajoittaa. Luetun ymmärtäminen on hieno taito.

[ConD]

Samalla taisit vastata itsellesi miksi yli sen avustustakin rajoitetaan nimenomaa sieltä sähköpuolelta vaikka "varaa" oiskin.

Mutta voit sinä käydä ajelemassa vähän lisääkin, jos se helpottaisi...

[teräksenharmaa]

Samalla taisit vastata itsellesi miksi yli sen avustustakin rajoitetaan nimenomaa sieltä sähköpuolelta vaikka "varaa" oiskin.

Mutta voit sinä käydä ajelemassa vähän lisääkin, jos se helpottaisi...

Eihän suuret tehot hetkittäisinä ole akulle ongelma, vaan nimenomaan pitkä jatkuva suuri teho on se, mitä pitää välttää. Tämän vuoksi kiihdyttelläkin saa koko 85 kilowatin teholla, mutta jatkuva ajaminen tuota keskimäärin kolmasosatehoa suuremmalla teholla on estetty. Arvaatko kummalle sähköavustus on läheisempää sukua?

Taitaa vituttaa olla väärässä, kun joudut laukomaan tuollaisia latteuksia.

[passo_s]

Auton huiput on 225 km/h.Jos ko autolla olisi amerikkalaisella ovaaliradalla, sellaisella jossa pystyisi vaivatta ajamaan siten että nopeus on 200 - 225 km/h jatkuvasti. Akusto olisi täynnä lähdössä. Hyytyykö akut jonkun ajan kuluttua ja auton nopeus samalla putoaa? Arvaan että akujen takia putoaa alle 200 km/h kun kapasiteetti on syöty alarajalle (varauksen turvarajalle).Erittäin oleellista ja käytännön ajoon liittyvää on tämä

[Tonttu66]

Auton huiput on 225 km/h.Jos ko autolla olisi amerikkalaisella ovaaliradalla, sellaisella jossa pystyisi vaivatta ajamaan siten että nopeus on 200 - 225 km/h jatkuvasti. Akusto olisi täynnä lähdössä. Hyytyykö akut jonkun ajan kuluttua ja auton nopeus samalla putoaa? Arvaan että akujen takia putoaa alle 200 km/h kun kapasiteetti on syöty alarajalle (varauksen turvarajalle).Erittäin oleellista ja käytännön ajoon liittyvää on tämä

Kun sähkömoottoria ei käytetä yli 130 km/h nopeudessa, niin kyllähän 225 km/h nopeutta voi ajaa tankin tyhjäksi.

[andyh]

Auton huiput on 225 km/h.Jos ko autolla olisi amerikkalaisella ovaaliradalla, sellaisella jossa pystyisi vaivatta ajamaan siten että nopeus on 200 - 225 km/h jatkuvasti. Akusto olisi täynnä lähdössä. Hyytyykö akut jonkun ajan kuluttua ja auton nopeus samalla putoaa? Arvaan että akujen takia putoaa alle 200 km/h kun kapasiteetti on syöty alarajalle (varauksen turvarajalle).Erittäin oleellista ja käytännön ajoon liittyvää on tämä

Youtubesta löytyy pätkiä joissa kiihdytetään huippunopeuteen ja pidetään siinä. Sähkö avustaa kiihdytystä huippunopeuteen saakka ja siellä tasanopeutta ylläpidetään pelkästään polttomoottorilla.

[andyh]

Eihän suuret tehot hetkittäisinä ole akulle ongelma, vaan nimenomaan pitkä jatkuva suuri teho on se, mitä pitää välttää. Tämän vuoksi kiihdyttelläkin saa koko 85 kilowatin teholla, mutta jatkuva ajaminen tuota keskimäärin kolmasosatehoa suuremmalla teholla on estetty.

Joo näin. Käytännössä kaikki sähköautot on mitoitettu pienemmälle jatkuvalle teholle mitä ilmoitettu max teho on. Akuston kunnolle lämpö on myrkkyä ja myös johdotukset ja elektroniikka kuumenee. Hetkittäiset huipputehot ei ehdi kuumentaa näitä liikaa. Toisaalta parempi jäähdytys ja paksummat johdot nostaa painoa ja hintaa, niin ei turhaankaan kannata näihin satsata.

Tosin Nissan ilmeisesti päättänyt säästää jo liikaakin ja Leaffeissa on vakavia ongelmia ylikuumenemisen suhteen kun akkua ei jäähdytetä aktiivisesti lainkaan: http://blogi.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/nissan-leaf-40-kwh-ei-sovellu-rapidgaten-takia-tampere-helsinki-valin-ajamiseen-paivareissuina

[Vekkula]

Volkkarin nettisivuilla lukee näin eikä puhuta mitään että sähkö putoaisi pois pelistä isommilla nopeuksilla:

For longer distances and above 140 km/h, the powerful electric motor supports the Passat GTE’s efficient petrol engine (TSI). The electric thrust acts like an additional booster, unfolding its very own dynamic, especially in sporty GTE mode.