Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään

[tet]

Hmm, tässä kun seuraillut tuota fingridin sähköjärjestelmän tilaa, niin jostain syystä meille tuodaan vakioteholla Venäjältä fossiilisilla tuotettua sähköä (~1370MW) ja viedään Viroon 1030MW. Oletan, että nuo liittyvät toisiinsa, mutta miksi tuonti on suurempaa kuin vienti tuolta osin? Joku ostaa vakioteholla sähköä Venäjältä pitkällä sopparilla? Sillä kotimaista tuotantoa selvästi olisi mahdollista kasvattaa. Mutta osaako joku sanoa varmasti, mistä tuossa on kyse?

Venäjän tuonnista pieni osa tulee vaihtosähkönä parista pienestä vesivoimalasta rajan takana. Niiden sähkö ilmeisesti menee jollain pitkällä sopparilla kaupaksi. Suurin osa tulee Viipurin tasasähköasemalta, ja sitä tuo venäläisen energiayhtiön suomalainen tytäryhtiö. Se myy käsittääkseni kaiken tuotavan sähkön spot-markkinoilla, eli menee ihan muun tuntimarkkinoilla kaupattavan sähkön seassa ostajille. Siellähän ei nimilappuja sähkössä ole, vaan hinta ratkaisee, kenen tarjous aktivoidaan. En tiedä, mistä Viroon menevä sähkö ostetaan. Mutta Venäjältä sitä ei nimenomaisesti osteta, koska Venäjän sähkö menee pörssin kautta kaupaksi.

[jt]

Hmm, tässä kun seuraillut tuota fingridin sähköjärjestelmän tilaa, niin jostain syystä meille tuodaan vakioteholla Venäjältä fossiilisilla tuotettua sähköä (~1370MW) ja viedään Viroon 1030MW. Oletan, että nuo liittyvät toisiinsa, mutta miksi tuonti on suurempaa kuin vienti tuolta osin? Joku ostaa vakioteholla sähköä Venäjältä pitkällä sopparilla? Sillä kotimaista tuotantoa selvästi olisi mahdollista kasvattaa. Mutta osaako joku sanoa varmasti, mistä tuossa on kyse?

Tässä lienee sekin takana että Viro ei halunne oikein tuoda sähköä Venäjältä, vaan Suomesta ja Suomi tuo sitten Venäjältä (ja Ruotsista) kun ei oma normikapasiteetti riitä Viron viennin kera.

[Farao]

"Tuottoa oli kuussa 473kW josta myyntiin meni sen 190"
Tämä kyllä nyt ei kerro yhtään mitään, jos edes yksikköjä ei viitti kirjoittaa oikein!

Siis oliko tuottoa 473kWh / kuukausi ja myitkö sen 190 eurolla vai myitkö 190 kWh vai mitä?

Sama kuin kertoisi että käytin viimekuussa vain 230 V sähköä.

Mielensäpahoittamisen estämiseksi kirjoitetaan sitten oikein, 473kWh maaliskuun tuotto. Myyntiin meni 190kWh. Myynnistä sai kiitos hyvän pörssihinnan n. 17,43�,�. En vielä optimoinut "hukkasähkön" käyttöä. Nyt kun aurinkoisempia päiviä on enemmän, helpointa on lämmittää käyttövettä ylimääräisellä energialla.

[Mikey]

Viro oli NL:n hajoamisen jälkeen jonkunkin aikaa vielä osa Venäjän sähköverkkoa, kunnes sittemmin irtautui siitä ja liittyi europpalaiseen verkkoon.

Suora tuonti Venäjältä Viroon ei varmaankaan onnistu siksi, että verkkojen taajuudet ovat erilaiset (Venäjällä 49,5 Hz), ja ehkä Viron ja Venäjän välillä ei ole soveltuvia siirtolaitteistoja? Suomeenhan Venäjän sähkö tulee tasasähkönä, joka tällä puolen rajaa sitten muunnetaan soveliaaksi vaihtosähköksi.

[tgotj]

Venäjän tuonnista pieni osa tulee vaihtosähkönä parista pienestä vesivoimalasta rajan takana. Niiden sähkö ilmeisesti menee jollain pitkällä sopparilla kaupaksi. Suurin osa tulee Viipurin tasasähköasemalta, ja sitä tuo venäläisen energiayhtiön suomalainen tytäryhtiö. Se myy käsittääkseni kaiken tuotavan sähkön spot-markkinoilla, eli menee ihan muun tuntimarkkinoilla kaupattavan sähkön seassa ostajille. Siellähän ei nimilappuja sähkössä ole, vaan hinta ratkaisee, kenen tarjous aktivoidaan. En tiedä, mistä Viroon menevä sähkö ostetaan. Mutta Venäjältä sitä ei nimenomaisesti osteta, koska Venäjän sähkö menee pörssin kautta kaupaksi.

Ok, kiitos selvennyksestä. Ilmeisesti suurin osa tuodusta sähköstä kuitenkin tuotetaan fossiilisilla, sillä nostaa koko tuotannon co2-arvoa aika reilusti, ollakseen vain pieni osa täällä kulutetusta sähköstä.

[tet]

Viro oli NL:n hajoamisen jälkeen jonkunkin aikaa vielä osa Venäjän sähköverkkoa, kunnes sittemmin irtautui siitä ja liittyi europpalaiseen verkkoon.

Koko Baltia on vielä Venäjän sähköverkon osana, eli synkronoitu Venäjän verkkoon. Tarkoitus on siirtyä osaksi Manner-Euroopan verkkoa vuoteen 2025 mennessä.

https://elering.ee/en/synchronization-continental-europe

[Mikey]

^Kiitosta tästä - olinkin aikaani edellä.

[Kilu7]

Nyt jo harmittaa, että hankin mielestäni liian "pienen" aurinkovoimalan. Olisi pitänyt pistää kerralla tupla tai ehkäpä tripla. Toki tämä oli kait kannattavin. Seurataan nyt vuosi pari sähkön hintaa ja omaa tuottoa. Laajennetaan, jos on vähänkin  kannattavaa.

[Hesse]

Pääosin kuntien omistama Suur-Savon Sähkö tekee viime vuodelta historiallisen huonon tuloksen. Tappion taustalla ovat epäonninen sähkönmyynti ja pörssisähkön ennätysmäinen kallistuminen viime vuoden lopulla.

https://yle.fi/uutiset/3-12406171

[tgotj]

Nyt jo harmittaa, että hankin mielestäni liian "pienen" aurinkovoimalan. Olisi pitänyt pistää kerralla tupla tai ehkäpä tripla. Toki tämä oli kait kannattavin. Seurataan nyt vuosi pari sähkön hintaa ja omaa tuottoa. Laajennetaan, jos on vähänkin  kannattavaa.

Itse taas mietin miten saisin sähkönkulutusta talviaikaan leikattua. Aurinkopaneelit auttavat paljon kesällä, mutta miten saisi talvella kulutusta pienemmäksi. Tuulivoimalaa ei oikein kehtaisi pistää taajamassa pystyyn...

[HiTecci]

Tuulivoimalaa ei oikein kehtaisi pistää taajamassa pystyyn...

Täällä meillä yksihän about vuosi sitten asensi tuollaisen pienen tuulimyllyn lipputankoonsa No siellä se koko kesän keikkui ja ehkä se jotain jopa tuottikin. Vaan koitti syksy hieman runsaimpine tuulineen, niin kohta jo joutui kuormaliinoilla rakentamaan lipputangolleen harukset, kun mokoma tolppa taipuili jo ihan komeasti. Vaan sattui sitten talven aikana pari oikein myrskyäkin kohdalle, niin ekan jälkeen vaihtui potkuri paremmin tuulta läpäisevään ja tokan jälkeen katosikin sitten jo koko tuulimylly

[tgotj]

Eipä nuo pienet tuulivoimalat oikein mitään taida tuottaa. Muutama vuosi takaperin ainakin luin, että ei tuommoinen parinkymmenen metrin korkeudessa oleva oikein hintaansa hauku. Lisäeristys auttaa, mutta kun lämmitys on suora sähkölämmitys, niin oikeastaan ainoa tapa olisi vissiin vaihtaa lämmitysjärjestelmää kokonaan. Ja se tulee kalliiksi...

[Kilu7]

Itse taas mietin miten saisin sähkönkulutusta talviaikaan leikattua. Aurinkopaneelit auttavat paljon kesällä, mutta miten saisi talvella kulutusta pienemmäksi. Tuulivoimalaa ei oikein kehtaisi pistää taajamassa pystyyn...

Nyt kun katselin kulutuksia, niin marraskuulta -21 => helmikuuhun -22, kulutus on ollut aika lailla puolet koko vuoden kulutuksesta. Suorasa sähkölämmityksessä on kyllä täysin pakkasten armoilla. Joulukuu oli ainut kuukausi, milloin paneeleista ei tullut mitään. Mielenkiinnolla odotan tuntinetotusta, kun virtuaaliakun sähköyhtiö lopetti omalla päätöksellä. Omassa tönössä katon lappeet on koillinen/lounas suunnassa, niin paneleita lisäämällä toisellekin puolelle saisi tuottoa jakaantumaan aamusta iltaan riittävästi. Keskipäivällä paistaa kummallekin puolelle tasaisesti. Nyt maksimit tulee vasta iltapäivällä.

[tgotj]

Itsellä suht samat suunnat, mutta oman kulutuksen takia ei kannata paneeleja toiselle lappeelle laittaa, jos eivät halpene huomattavasti. Se vaatisi sen toisen invertterin kuitenkin. Tai reilusti isomman invertterin vaihtoehtoisesti. Mutta vaikea nähdä järkeä tuossa. Toki jos jostain saisi halvalla lisää paneelia niin autotallin katto olisi vielä ”paljaana” kokonaan.😂

Sekään toki ei siellä talvella auta. Lämpöpumpuilla ehkä saisi jonkun verran alennettua kulutusta suhteellisen kustannustehokkaasti.

[Mikey]

Taitaa mennä hintaennusteet uusiksi mikäli eilen illalla A-studiossa manailtu venäläisen sähkön tuontikielto toteutuu. Sieltä tulee yleensä luokkaa 1.400 MW, ja hinnat nousee kyllä rajusti jos se poistuu Suomen markkinalta.

Viime viikolla Fingrid asetti Venäjän suuntaan 900 MW tehorajoitteen, jonka motiivina oli estää venäläisten kyky romahduttaa Suomen sähköverkko nyt kun Olkiluodon vanhemmat yksiköt menevät vuosihuoltoihinsa ja samaan aikaan kolmosen teho vaihtelee voimakkaasti testien edetessä.

Ilmeisesti Venäjä politisoi tuon välittömästi, sillä tänään tuonti on ollut tasolle 60 MW. Itse en muista kertaakaan aikaisemmin tuonnin tippuneen alle 400 MW!

[tgotj]

Eipä tuo juurikaan tule sähkön hintaan vaikuttamaan. Se pystytään korvaamaan kotimaisella tuotannolla ongelmitta.

[rawpower]

Jos talossa vesikiertoinen lämmönjako (patterit/lattialämmitys) niin maalämpö kyllä kannattaa laittaa jos yhtään isompi talo ja sijainti pohjoisessa. Etelämpänä ilma-vesilämpökin menettelee. Nyky sähkönhinnoilla TMA vaan lyhenee entistä nopeammin.

[tgotj]

Jos talossa vesikiertoinen lämmönjako (patterit/lattialämmitys) niin maalämpö kyllä kannattaa laittaa jos yhtään isompi talo ja sijainti pohjoisessa. Etelämpänä ilma-vesilämpökin menettelee. Nyky sähkönhinnoilla TMA vaan lyhenee entistä nopeammin.

Kun ei ole, vaan suora sähkölämmitys...

[HiTecci]

Taitaa mennä hintaennusteet uusiksi mikäli eilen illalla A-studiossa manailtu venäläisen sähkön tuontikielto toteutuu. Sieltä tulee yleensä luokkaa 1.400 MW, ja hinnat nousee kyllä rajusti jos se poistuu Suomen markkinalta.

Vähennetään tuosta Venäjä-tuonnista mm. Viroon menevä sähkö, niin tilanne kääntyykin jo ihan kummasti = jos Venäjä-tuonti surkastuu, niin sillä ei ole juurikaan vaikutusta kotimaiseen sähkön tarjontaan jos/kun Viroon vientiä kutistetaan vastaavasti ja näin ei ole epäilystäkään etteikö tuota vaikutusta voitaisi kompensoida ihan omalla tuotannolla ja OL3 yhä vain entisestään nostaa Suomen sähköomavaraisuutta

Jos talossa vesikiertoinen lämmönjako (patterit/lattialämmitys) niin maalämpö kyllä kannattaa laittaa jos yhtään isompi talo ja sijainti pohjoisessa.

Vesikiertoinen lämmönjako on muutenkin sieltä fiksuimmasta päästä, tuotti sen lämmön siihen verkkoon sitten millä tahansa lämpöpumpputekniikalla (VILP, PILP, MLP) tai vaikka vesikiertoisella takalla

[Mikey]

^Viroon vientiä ei voi 'kutistaa'. Sinne menee 0-1000 MW täysin riippuen sikäläisen ja täkäläisen sähkömarkkinan pörssihinnoista.

[Farao]

Jos talossa vesikiertoinen lämmönjako (patterit/lattialämmitys) niin maalämpö kyllä kannattaa laittaa jos yhtään isompi talo ja sijainti pohjoisessa. Etelämpänä ilma-vesilämpökin menettelee. Nyky sähkönhinnoilla TMA vaan lyhenee entistä nopeammin.

Etelässä PILP on myös varteenotettava vaihtoehto. Hankintahinta on melko seitinohut verrattuna muihin vastaaviin ja toimintavarmuus sekä asennus äärimmäisen helppoa ja yksinkertaista. Mitä olen verrannut oman talon PILPin kulutusta vrt. naapurin samankokoisen maalämpökoneen toimintaa, niin se ero on kyllä tällaisissa alle 200 neliöisissä taloissa aika olematon.

[HiTecci]

Hankintahinta on melko seitinohut verrattuna muihin vastaaviin ja toimintavarmuus sekä asennus äärimmäisen helppoa ja yksinkertaista.

Ainoa mutti että PILP on ns. All-In -ratkaisu, eli sulla on kaikki talotekniikka siinä yhdessä ja samassa vaatekaapin kokoisessa purkissa. Ja jos sieltä sitten joku komponentti napsahtaa, niin...

Itse siis asumme �,,lvsbyn 2010 valmistuneessa PILP-talossa ja kyllähän tuo Ilto Comfort pesee wanhat Nibet mennen-tullen. Jäteilma painuu tarvittaessa jopa -15 pakkaselle, jolloin aina kun ulkona on tuota lämpöisempää, ei juuri lisälämpöjä tarvita. Meillä toki tuon lisäksi on ILP kesän jäähdytyksiä varten ja takka fiilistelyyn sekä backup-lämmittimenä. No vajaa vuosi sitten tuosta PILP:stä napsahti kiertovesipumppu, jonka jälkeen ei siis kiertänyt vesi enää pattereissa, eikä tuota varaajaakaan saanut lämmitettyä kun ei se vesi sen paremmin kiertänyt kompurallakaan. Lisäksi tässä mallissa myös lisävastukset on purkin ulkopuolella, joten eipä sitten käytetty niitäkään = ei ollut siis lämmintä käyttövettäkään. Ei kun asuntovaunusta caravan-vehkeet käyttöön, vedenkeittimellä suihkuvedet ämpäriin ja kannettavalla suihkulla siitä lirutellen = eipä juuri siis kulunut vettäkään, joten vesilaskukin pieneni - jos siis jotain positiivista tästä pitää yrittää hakea Takka lämpimäksi ja lämmityskin hoitui vielä ihan inhimillisesti kun elettiin vasta loppukesän viileneviä aikoja, vaan melko kusessahan oltaisiin oltu jos olisi ne tammikuun reippaat pakkaset olleet päällänsä

No korvaava kiertovesipumppu löytyi nopeasti ja asentajakin saatiin helpohkosti paikalle, mutta tuo PILP on kasattu niin huoltoepäystävällisesti ettei mitään rajaa => pitkälti toista tuntia taisteltiin kahteen pekkaan paikkoja auki niin että tuohon pumppuun pääsi käsiksi ja itse osan vaihtotyöhön meni hyvä jos 10min. Kyllä tuli "muutamaan" otteeseen kirottua miten ihmeessä näitä voidaan suunnitella selkeästi kertakäyttöiseksi = jos joku vika tulee, niin se menee koko monen tonnin vaatekaappi vaihtoon laakista -ko

No kaikenkaikkiaan n. 500�,� maksoi meille tämä keikka varaosineen asentajineen kaikkineen, joten taloudellisesti tuo ei onneksi juuri koetellut

[o.b.]

Ilmeisesti Venäjä politisoi tuon välittömästi, sillä tänään tuonti on ollut tasolle 60 MW. Itse en muista kertaakaan aikaisemmin tuonnin tippuneen alle 400 MW!

Sähköntuonti Viipurin kautta keskeytetään aika-ajoin OL3 testausten takia. Jos OL3 pudottaa hetkessä koko tehonsa nollaan ja samalla idän tuontisähkö tahallisesti katkaistaan, saattaa se aiheuttaa ongelmia sähköverkolle.

[tet]

^Viroon vientiä ei voi 'kutistaa'. Sinne menee 0-1000 MW täysin riippuen sikäläisen ja täkäläisen sähkömarkkinan pörssihinnoista.

Juuri näin. Viro pelaa samassa sähköpörssissä kuin Suomi. Markkinat määrittävät, kuka ostaa mistä ja kuka myy minne, hinta vaihtelee osto- ja myyntitarjousten mukaan. Jos jotain keinotekoisia "kuristuksia" joku keksii harrastaa, niin haloohan siitä syntyy.

Varmasti Venäjän tuonnilla on oma vaikutuksensa pörssihintaan. Kuinka suuri, riippuu hyvin monesta tekijästä. Jos sen poistumisen takia pitää ottaa jotain tosi kallista varakapasiteettia käyttöön, silloin vaikutus on suuri.

[Mikey]

^Tarkennuksena se, että Fingrid voi rajoittaa rajayhteyksiä suojatakseen Suomen kantaverkon toimintavarmuutta. Sähkön korkea hinta riitä perusteeksi.

[rawpower]

Kun ei ole, vaan suora sähkölämmitys...

Sitten ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin Hyvä Ilmalämpöpumppu, Takka ja paneelit katolle. Nuilla pääsee jo pitkälle. Ilp ja Takkakin tuo hyvää säästöä.

[Kilu7]

"Ensi talvena voidaan nähdä Suomessa taas koviakin sähkön hintoja"

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008792740.html

[tgotj]

Sitten ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin Hyvä Ilmalämpöpumppu, Takka ja paneelit katolle. Nuilla pääsee jo pitkälle. Ilp ja Takkakin tuo hyvää säästöä.

Juu, samaan päätynyt itsekin. Takka, paneelit ja vanha (mutta hyvä) ilppi onkin. Ilpin uusimisen yhteydessä varmaan laitetaan uusi eri paikkaan ja lisätään toinen ilppi. Noilla toivottavasti talven sähkölaskuihin pienennystä, lämmityksen vaihto vesikiertoiseksi sen verran kallis operaatio, ettei maksaisi itseään varmaan ikinä takaisin.

[rawpower]

Juu, samaan päätynyt itsekin. Takka, paneelit ja vanha (mutta hyvä) ilppi onkin. Ilpin uusimisen yhteydessä varmaan laitetaan uusi eri paikkaan ja lisätään toinen ilppi. Noilla toivottavasti talven sähkölaskuihin pienennystä, lämmityksen vaihto vesikiertoiseksi sen verran kallis operaatio, ettei maksaisi itseään varmaan ikinä takaisin.

Joo. Noilla uusilla ILP:llä alkaa olla jo kohtalaisen hyvät hyötysuhteet myös alle -25 lämpötiloissa. Ainakin jos papereihin on uskomista. Toshiba tai mitsubishi olisi varmaankin oma valinta.

https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2021/05/Toshiba_Polar_ND-Ilmalampopumppu_esite.pdf

[tet]

Joo. Noilla uusilla ILP:llä alkaa olla jo kohtalaisen hyvät hyötysuhteet myös alle -25 lämpötiloissa. Ainakin jos papereihin on uskomista. Toshiba tai mitsubishi olisi varmaankin oma valinta.

Kannattaa kuitenkin katsoa COP-arvoa sillä lämpötila-alueella, jossa itse oikeasti lämmittelee. Esimerkiksi täällä Kymenlaaksossa ei ole omassa pihassani ollut viimeisen vuoden aikana noin kylmää, alimmillaan käytiin -21,7 asteessa. Alle -20 oltiin talven aikana yhteensä 20 tuntia, alle -10 asteen taas 521 tuntia eli noin kolme viikkoa. Lämpimämmän pään "hyötysuhde" on siis paljon ratkaisevampi täällä, alle -25 asteen suorituskykyä pääsee kovin harvoin kokeilemaan. Lyhyessä ajassa ei paljoa ehdi säästää, vaikka COP olisi kuinka hyvä.