Hiukkassuodatin tukossa

[Antti]

Voisi kuvitella että hehkuviat saattavat estää polton.

[Tepa]

Niin voihan se olla.

Tässä ensi hätään kiinnostaisi saada kokemuksia että aiheuttaako tukkeutunut hiukkassudatin tuolaista nykimistä tai tärinää, itseasiassa se tuntui samalta kuin että moottorista tipahtaisi yksi sylinteri pelistä pois? Eli onko tuo tukkeutunut suodatin syy tuolle käyntihäiriölle vai seuraus siitä?

Tuleeko tukossa olevasta hiukkassuodattimesta vikakoodi ja jos tulee niin miten nopeasti se tulee nollaamisen jälkeen?

[SNG]

En usko että hehkuilla merkittävää vaikutusta. Suuttimilla kyllä on.

Tiesithän että pumppusuuttimet voi huoltaa, jolloin suuttimeen vaihdetaan kuluvia osia. Uudet suuttimet tosi kalliita.

BMM:ssä dpf:n kanssa ei käsittääkseni ollut suurempia murheita, mutta jos polttoaineen syötössä häikkää niin dpf kyllä saa siipeensä.

Täristys (ja kilkatus) erityisesti alakierroksilla voi johtua kaksoismassavauhtipyöräviastakin. Toki vialliset suuttimet vaikuttavat vääjäämättä käynnin tasaisuuteen.

Kiertäisin ko auton kaukaa, jos liike ei sitoudu laittamaan autoa kuntoon, tai vaihtoehtoisesti 3000-5000€ hinnanalennus.

[Normanton]

Itselläni oli edellisessä autossa kyseinen moottori ja sanoisin että syypää tuohon alakierrosten nykimiseen ja täristämiseen on kaksoismassa vauhtipyörä.

Jos hiukkas loukku on täysi niin ymmärtääkseni mittaristossa pitäisi palaa hiukkassuodattimen merkkivalo.

Group 068: Particle Filter (Exhaust Gas II)
  10.3 %  Particle Filter Load Coefficient
  89.0  Particle Filter Carbon Mass
  0.0 %  Carbon Mass Learned Value

Tuossa on nyt vähän hassusti nuo arvot. Ensimäinne kertoo suhteellisen täyttöasteen joka on vain 10.3% (normaali poltto käynnistyy 40% kohdalla), mutta toinen arvo väittää että tuhkaa olisi 89g eli reilusti yli maksimin. Jokin ei nyt täsmää.

Olisikohan autoon joskus vaihdettu hiukkasloukku ja kertyneen tuhkan määrä on unohdettu nollata. Se pitää muistaa nollata, muuten jatkaa vain kasvua.

[Guest-598642]

Kyllä tuo DPF voi tuollaisia arvoja näyttää. Ylitäynnähän se on...

"Load coefficient" arvoa en tuijottaisi, se ei kerro prosentuaalisesti tuhkamäärää, vaan mahdollisesti paine-eroista laskettua nokiastetta. Carbon massa taas on sitä "oikeaa" täytöstä.

Erään foorumilaisen passattia aikanaan logiteltiin ja 83g täynnä ollut DPF nosti ajossa paine-eroja niin huikeiksi välillä, että se varmasti auton käyttäytymiseen vaikuttaa. Tuota DPF:ää putsailtiin litkuilla ym ja sillä ehkä vähän jatkoaikaa saatiin mutta jos en väärin muista niin suolistuspajalle se päätyi.



Tässä tapauksessa veikkaan, että DPF oli sopeutettu joskus väärin, että tyhjäkäynnillä on paineet saatu pysymään "rajoissa". Tuo -20,4 mbar offsetti viitaa siihen:



Nimenomaa paine-erosta on yksittäisistä lukuarvoista helpoin mielestäni tunnistaa onko DPF ummessa vai nuohottu tyhjäksi.

[Koplari]

Täältä myös kannatusta paine-eron seuraamiseen. Nuo nokimäärät loukussa kun on laskennallisia ja ne on voitu unohtaa nollata loukun vaihdon yhteydessä.

[SNG]

Täältä myös kannatusta paine-eron seuraamiseen. Nuo nokimäärät loukussa kun on laskennallisia ja ne on voitu unohtaa nollata loukun vaihdon yhteydessä.

Nokea kertyy Nesteen ja ST1:n bioilla ajettaessa paljon hitaammin kuin normi EN590-dieselillä. Laskenta perustuu kuitenkin perusdieselin tuhkapitoisuuteen. Eli grammamäärää ei pidä tuijottaa.

[sambolo]

Vikaa voisi myös olla paine-eroanturiss, toki koodia antais, mulla myös nykii ja vaikka mitä kun tekee polttoa. Mitään mustaa ei kyllä pitäis tulla... Kai toiki kuuluu noihin missä takuuseen vaihdettu suuttimet ja johtosarja?

[Normanton]

Kai toiki kuuluu noihin missä takuuseen vaihdettu suuttimet ja johtosarja?

Suutinongelmat eivät vaivanneet BMM konetyyppiä. Eli mitä todennäköisemmin niitä ei ole vaihdettu.

Tarkastaisin tosiaan tuon paine-eron PDF:n yli josko se kertoisi jotain sen kunnosta. Auton omasta mielestä loukku ei selvästikkään ole täysi.

Jos loukku on oikeasti täysi, mutta auto ei sitä tiedä niin tuossa on iso tulipalon riski. Polttoa ei saisi käynnistää enää, jos täyttöaste on yli 95%. Tällöin on suuri riski tulipalolle. Nyt auto koittaa tehdä normaaleja polttoja ja voi käydä huonosti.

Silti kaikesta huolimatta sanoisin että kannattaa tarkistaa se kaksoismassavauhtipyörä. Oireet sopivat siihen liian hyvin. PDF:n pitäisi oireilla muutenkin ja siitä pitäisi tulla koodit.

[vwp]

Tervehdys!

Miten hiukkassuodattimen tukkoon meneminen käytännössä ilmenee? Voiko se aihettaa rajua nykimistä?

Kävin tuossa yhtä 300tkm ajettua BMM koneella olevaa 2.0 TDI (140hv) kulkinetta katsomassa, joka lämpimänä varsinkin alakierroksilla kiihdyttäessä nykii / täristää melko rajusti, kovemmilla kierroksilla tai tasakaasulla vähemmän. Auto myös savuutta mustaa välillä, välillä taas ei.

Katsoin autosta VCDS:llä vikakoodit. Moottorin osalta ei löytynyt kuin hehkuista 1, 3 ja 4 koodit:
005658 - Glowplug for Cylinder 1 (Q10)
               P161A - 000 - Open Circuit

Hehkuillahan ei pitäisi olla tuollaista vaikutusta? Vaikutti että koodit oli nollattu aivan hiljattain (50km sitten).

Suuttimista ja hiukkassuodattimesta sai tämmöstä tietoa ulos:
Group 023: Unit Injector Switching Time Deviation
  -59.0  Switch Time Deviat. Cylinder 1
  -58.0  Switch Time Deviat. Cylinder 2
  -44.0  Switch Time Deviat. Cylinder 3
  -69.0  Switch Time Deviat. Cylinder 4

Group 068: Particle Filter (Exhaust Gas II)
  10.3 %  Particle Filter Load Coefficient
  89.0  Particle Filter Carbon Mass
  0.0 %  Carbon Mass Learned Value

Eli ilmeisesti hiukkassuodatin on ihan tukossa kun tuhkan määrä on 89g (polton aloittamisen maksimi arvo on kai 60g) ?

Eli voiko hiukkassuodattimen tukkoisuus aiheuttaa tuon nykimisen / täristämisen vai onko se vaan seurausta jostain muusta viasta joka on syy tuohon nykimiseen? Vai johtuuko täyttöaste vain ajetuista kilometreistä?

Ja jos ei niin mikä muu voisi nykimisen aiheuttaa? Viallinen suutin, vuotava suuttimen tiiviste, suuttimien johtosarja, Egr ??

Itellä näytti yli 100 g määrää eikä juuri oireillut DPF mitenkään, mitä nyt kulutus alkoi olla vähän koholla. Kulunut nokka-akseli ja paininkuppi taasen aiheutti sen, että varsinkin vedättäessä rytkytti. Tasakaasulla ei ongelmaa juuri ollut. Nokka-akselivika kuuluu myös konehuoneessa eräänlaisena "putputuksena"

[repomies]

^ Ã,,äni nokka-akselin ja paininkuppien tutkimiselle. Noilla kilsoilla se 8V nokka-akseli on riittävän todennäköisesti oireiden syynä, jotta vilkaista kannattaa. Ja hintaa alas sen mukaan sitten mitä löytyy.

[-karppa-]

Suutinongelmat eivät vaivanneet BMM konetyyppiä. Eli mitä todennäköisemmin niitä ei ole vaihdettu.

Oliskohan noin? Oma mukaan lukien tiedän ainakin pari joilla on alle 200tkm jouduttu noita suuttimia vaihtamaan BMM-moottorisesta autosta. Itsellä oli 120tkm mittarissa.

[SNG]

Oliskohan noin? Oma mukaan lukien tiedän ainakin pari joilla on alle 200tkm jouduttu noita suuttimia vaihtamaan BMM-moottorisesta autosta. Itsellä oli 120tkm mittarissa.

Ei ainakaan "epideemisesti". Olikos sulla auto softattu jo tuossa vaiheessa?

Kuinka äärirajoille suuttimet softan kanssa joutuvat? Toki tämä on vain mahdollisesti erittäinkin irrelevantti kysymys, mutta tulipahan mieleen.

[sirocco]

Tietääkö, joku Kanta-Hämeestä tahoa, joka voisi nollata mekaanisen dpf:n poiston jälkeen sen pois myös softasta ecu:sta? Tarkoituksena tyhjätä omasta pasaatista (BMR-koneinen) filtteri kokonaan ettei tarvi vuoden välein filtteriä vaihdella, Kiitti.

[tet]

^ Miksi sitä filtteriä pitäisi vuoden välein vaihdella? En tiedä tuon ikäisten koneiden filtterien kestoikää, mutta kuitenkin kai lähempänä 200 kuin 100 tkm? Omassa CR-nakussa jonka vaihdoin juuri pois, oli pönttö noin puolillaan ECU:n mukaan, kilsoja mittarissa yli 140 tkm.

[TapsaR]

Pönttö kestää varmasti 200tkm, jos vaan kaikki muu on toiminut ympärillä, tietysti jos on ollut paljon pätkäajoa ja poltot ei ole onnistuneet niin tilanne voi olla toinen. T5 porterissa BNZ koneella reilu 300tkm takana ja pönttö vajaa 60%, tosin se oli jo reilu 150tkm ajettuna 50%, joten voi olla että se täyttyy nopeammin alussa?

Kyllä noita softan virittäjiä luulisi löytyvän.

[Geoman]

Eräältä Valtuutetulta Bosh-huollolta sain seuraavan reseptin, jossa järjestyksessä edetään:
1. Tarkistetaan paine-eroanturi
2. Käynnistetään jälkipoltto väkisin
3. Huuhdellaan DPF. Pöntön yläpäässä on antturi joka poistetaan ja siitä laitetaan puhdistusaine ja sitten paineilmaa ja moottorin käyttöä
5. Viimeinen vaihtoehto on DPF-pöntön vaihto.

[vwp]

Eräältä Valtuutetulta Bosh-huollolta sain seuraavan reseptin, jossa järjestyksessä edetään:
1. Tarkistetaan paine-eroanturi
2. Käynnistetään jälkipoltto väkisin
3. Huuhdellaan DPF. Pöntön yläpäässä on antturi joka poistetaan ja siitä laitetaan puhdistusaine ja sitten paineilmaa ja moottorin käyttöä
5. Viimeinen vaihtoehto on DPF-pöntön vaihto.

Mulla auttoi toi pesu hetken, mutta sitten taas kulutus nousi. Vasta tyhjennyksellä kulutus laski sen vajaan litran normilukemiin. Ajettu oli tuolloin joku 325 tkm

[sirocco]

Kiitokset Geomanille ohjeesta. Täytyy tuota yrittää ennen kuin dpf:n tyhjennykjsen toteutan.
Edellisestä dpf:n vaihdosta alkaakin jo olla vuosi. Auto muutoin ollut seisonnassa talven ajan ja otin sen sitten ajoon pääsiäisen aikaan. Tuli ajettua länsinaapuriin ja siellä ilmeni valoshow; hehkuvalo, moottorivikavalo ja dpf-valo ja limp-moodi. Paikalliseen vag-huoltoon ihme kyllä sain ajan ja diagnoosina; paineanturi vaihtoon. Tyytyväisenä sitten parin päivän kuluttua kotimatkalle ja kunnon kotoisessa räntäsateessa keskellä yötä taas sama valoshow ja limp-moodi päälle. Nilkutettiin sitten morsiamen kanssa tukkisaareen satamaan ja vielä turuust kotipihaan ja siinäpä sitten pasaati seissyt. Niin ja ennen tuota ruotsin reissua teetätin 60 000 km huollon. Nyt kun itellä yksi täysi dpf tuossa tallin nurkalla viime kesältä, niin ajattelin sen tyhjätä ja vaihdattaa sen nähtävästi jo täyttymässä vielä kiinni olevan tilalle. Tästä syystä kyselin osaavaa softaajaa, joka voisi dpf:n myös ecu:sta poistaa.     
Geomanin kaltaisia muitakin hyviä ja asiallisia vinkkejä otan vastaan mutta tällä kokemuksella jätän vakuuttelut dpf:n kestosta omaan arvoonsa joten niistä en ole enää kiinnostunut. 

[corex]

Onko käytetty oikeata moottoriöljyä? Väärällä öljyllä saa dpf nopeasti tukkoon.

[repomies]

Tarvike-DPF ei välttämättä vastaa laadultaan alkuperäistä. Olihan eräskin suomalainen paja laittanut kotisivuilleen ettei suostu asentamaan enää niitä varoittamatta asiakasta valinnasta.. Vissiin tullut reklamaatioita riittävästi.

Mitä öljyyn tulee niin lisäaineistuksessa on tuhkaa ja siksi näissä pitää käyttä sitä oikeaa suhteellisen matalatuhkaista vw 507.00 öljyä. Tuhka ei pala, se jää loukkuun. Mutta vaikka koneeseen laittaisi normiöljyä niin ei se nyt kovin moninkertaisesti sitä tuhkaa sisällä. Eli DPF täyttyy tuollaisella öljyvalinnalla toki nopeammin, muttei sentään vuodessa.

Jos vaihdettu DPF oli merkkiosa ja öljyt 507 luokituksella niin sitten siellä on vikaa enempikin. Mikäli vika on jotenkin DPF:n anturissa tai sen putkissa niin DPF:n tyhjäys toki ratkaisee ongelman koska anturointia ei jatkossa käytetä. Jos taas moottorilta työntyy oikeasti jotain merkillistä hiukkasmassaa pakoputkeen joka tukkii DPF:n eikä pala pois, niin tyhjäys poistaa vain oireen, itse ongelma säilyy ja jotain saattaa prakata pahemmin pian.

Paine-eron loggaus VCDS:n avulla ajon aikana kiihdytyksissä voisi antaa lisätietoa. Onhan täällä muillakin BMR-koneita joiden antamaan dataan voi verrata. Omassa DPF on vähän päältä 160tkm ajettu, pelaa hyvin. Ei autossa toki samoja tehoja ole kuin uutena, koska imuventtiilit, imusarja ja egr ovat sen verta karstassa DPF:n ahdistelujen lisäksi.

[sambolo]

Täälä bmn ja 188tkm mittarissa pöntöllä joista ainakin 70tkm on softattuna. Tankkaan myös aina prodiesel/GTL.

[pomo]

Onko termostaatti kunnossa eli lämmöt nousee normaaliksi?  Bemarilla rikkinäinen termostaatti on yksi helppo ja nopea tapa saada loukku täyteen.

[TapsaR]

Onko termostaatti kunnossa eli lämmöt nousee normaaliksi?  Bemarilla rikkinäinen termostaatti on yksi helppo ja nopea tapa saada loukku täyteen.

Tuohon kylmänä käyvään koneeseen lisäksi vielä vuotavat suuttimet niin varmasti tulee nokea liikaa ja pönttö täyttyy nopeasti. Jos pönttö täyttyy lyhyillä kilometreillä on koneessa mielestäni pakko olla muuta vikaa mikä voi tulla vielä esille vaikka pöntön poistaisi ja ohjelman muuttaisi.

[Junssi]

Mulla iski perinteinen -07 2.0 TDi suutinvika 3 vuotta sitte. VW-huolto vaihto kaikki suuttimet ilmaseksi -50â,¬ vuokra-auto. Hiljanen takuu..
Auto piristy kovasti, vaihtovatkohan ohjelmaa
235tkm mittarisa, ei mitään ongelmaa kunhan ajelee normaalisti vähän pitemmän pätkän eli satakaan km saa mittariin. Kai polttelee puhtaaksi pienemmälläkin kierroksilla.

[sirocco]

Juu castrolin kuraa on öljynä käytetty (sitä 507 spekseillä olevaa). Termari myös pelannut mielestäni ihan normaalisti (lämpömittari noussut puoliväliin). Talvella ei tullut oikein edes ajettua, kun auto oli seisonnassa ja ennen seisontaan laittoa marras-/joulukuun vaihteessa ei etelä-suomessa ollut edes talvea. Vähätkin ajot maski ollut tukittuna. Olisko sitten nuo suuttimet onkelmana? No tänään vein pirssin pajalle, jossa kuitenkin ensin yritetään tuota filtterin regenerointia ja tsekataan painesensoreita, josko niissä vikaa. Mutta jos ei tuolla tokene niin sittenpä tyhjään dpf-pöntön

[sirocco]

Nonii, olisiko jollain tietäjälle antaa evästystä mitä temppuja seuraavaksi, kun pasaati teki sen taas. Eli kun viimeksi heinäkuun alussa pasaatiin vaihdettiin paineanturi G450 (vaihdettiin edellisen kerran huhtikuussa ja sitä edellisen kerran viime syksynä) niin nähtävästi jälleen sama homma edessä? Oireet on samat, mitkä ennenkin eli dpf-polttovalo syttyy palamaan mutta prosesssi ei etene loppuun (juu vaihteisto oli prosessin alussa sporttiasetuksilla ja kierrokset oli yli 2500/min ja moottoritietä vetelin lähes puolituntia), seuraavaksi syttyi se hehkuvalo ja viimeiseksi sitten se moottorin varoitusvalo. Onko joku kokenut vastaavaa ja mahdollisesti löytänyt ongelmaan ratkaisun?  Jotenkin hiipinyt mieleen..., että vika on kyllä nyt jossain muualla kuin tuossa painesensorissa (Differenzdrucksensor 076906051A Sensor G450 DPF Filter) ei kait ne niin kertakäyttökamaa voi olla. Bosch -ketjuun kuuluvalla pajalla heinäkuun alussa korjaus tehtiin ja sitä edellisen kerran huhtikuussa oikein vw-merkkipajalla. 

[RSOCUstin]

Nonii, olisiko jollain tietäjälle antaa evästystä mitä temppuja seuraavaksi, kun pasaati teki sen taas. Eli kun viimeksi heinäkuun alussa pasaatiin vaihdettiin paineanturi G450 (vaihdettiin edellisen kerran huhtikuussa ja sitä edellisen kerran viime syksynä) niin nähtävästi jälleen sama homma edessä? Oireet on samat, mitkä ennenkin eli dpf-polttovalo syttyy palamaan mutta prosesssi ei etene loppuun (juu vaihteisto oli prosessin alussa sporttiasetuksilla ja kierrokset oli yli 2500/min ja moottoritietä vetelin lähes puolituntia), seuraavaksi syttyi se hehkuvalo ja viimeiseksi sitten se moottorin varoitusvalo. Onko joku kokenut vastaavaa ja mahdollisesti löytänyt ongelmaan ratkaisun?  Jotenkin hiipinyt mieleen..., että vika on kyllä nyt jossain muualla kuin tuossa painesensorissa (Differenzdrucksensor 076906051A Sensor G450 DPF Filter) ei kait ne niin kertakäyttökamaa voi olla. Bosch -ketjuun kuuluvalla pajalla heinäkuun alussa korjaus tehtiin ja sitä edellisen kerran huhtikuussa oikein vw-merkkipajalla. 

Mulla hajos jut 4kk ja 12tkm ajettu anturi. Oiskohan jotain feelua anturin valmistussarjassa. Mulla on pöntössä 67g tavaraa oisko se että on täyttymässä niin syypää.

[Volkkaripappa]

Toki kai noilla antureillakin jokin takuuaika on, jos on käyttänyt samaa korjaamoa, jos itse on nyhrännyt, lienee asia toisin. Toisaalta mitä niitä vaihtelemaan jos vika ilmaantuu pari kertaa lyhyen ajan sisällä, jolloin tuo viittaisi moottorivikaan ainakin polttoainepuolella.

[-karppa-]

Edelleen osallakin on takuu vaikka sen itse asentaisi. Jännä homma, että VAG:ssa se on esimerkiksi suuttimissa kaksi vuotta ja Skodalla vuosi vaikka tasan sama suutin.