DSG ja käsijarru..

[firstvw]

Onko DSG:ssä ratasvapaata ollenkaan? Tarkoitan sitä että N/P-asennolla vaihde päällä mutta kaksoiskytkin on kokonaan irti, D/S asennoilla kytkin ottaa hiukan kiinni. P-asennossa P-lukko tietty päällä. N-asennossa siis se eteenpäin vievä vaihde mikä sen hetkisellä nopeudella kuuluisikin olla.

Toinen edelliseen liittyvä jatkokysymys on että jos ajan 6. vaihteella moottorin käyntinopeudella 2000rpm niin onko 5. vaihde koko ajan "silmässä", eli pyöriikö parittoman vaihteen kytkin silloin moottoria nopeammin, tässä tapauksessa ~2300rpm?

[Tupo]

En ole varma onko kaikissa DSG:n malleissa P-lukko toteutettu vastaavasti vaijerilla vaihdekepistä.

On se. RND on ohjattu sähköisesti ja P on mekaaninen. Toisaalta P on "laatikon näkökulmasta" sama kuin N, joten keppikoreografiasta riippumatta laatikko on P:llä täysin vapaalla. Ei ole siis mitään merkitystä sillä, miten nopeasti P valitaan, koska yhteys moottoriin katkeaa joka tapauksessa. Jarrujen käyttö tai käyttämättömyys ratkaisee, jääkö muu voimansiirto jännitykseen.

[Qrmu]

On se. RND on ohjattu sähköisesti ja P on mekaaninen. Toisaalta P on "laatikon näkökulmasta" sama kuin N, joten keppikoreografiasta riippumatta laatikko on P:llä täysin vapaalla. Ei ole siis mitään merkitystä sillä, miten nopeasti P valitaan, koska yhteys moottoriin katkeaa joka tapauksessa.

Moottorin yhteys katkeaa ennenpitkää. Kysymys onkin, että katkeaako se ennen kuin mekaaninen P-lukko on kiinni? Jos ryömitysveto on vielä päällä kun P-lukko lukittuu, niin se saattaa kiilata P-lukon jännitykseen. Tämmöisessä tilanteessa varsinkin jos auto on pysäköity alamäkeen, niin P-lukon jännitys jää päälle riippumatta siitä kuinka paljon käsijarrua käyttää. Autohan kun vielä niiaa vähän eteenpäin kun etujarrut vapauttaa.

Tähän mitä olen selittänyt perustuu se miksi jotkut tekevät tuon D->N->käsijarru->etujarrut pois->P -koreografian. Jännitykseen jäänen P-lukon kun huomaa ihan auton fyysisestä tuntumasta.

[Wekotin]

Sivulta 22 voipi lukaista 02E-vaihteiston parkkilukosta. Mielenkiintoinen kyllä kokonaisuudessaankin. Eli P-lukko mekaanisesti lukitsee tasauspyörästön kynsimekanismilla. Käsittääkseni pahin tilanne on p-lukon kannalta sellainen, jossa tuo kynsi jääkin tuon lukitusrattaan hampaan päälle. Tällöin kynsi jousivoimin pidetään pännissä kunnes auto liikahtaa sen verran, että kynsi pääse tipahtamaan hampaiden väliin. Varsinkin mäessä tuo heijaus varmaan on rasittavin toimenpide.


Direct Shift Gearbox 02E

[Tupo]

Jos ryömitysveto on vielä päällä kun P-lukko lukittuu, niin se saattaa kiilata P-lukon jännitykseen. Tämmöisessä tilanteessa varsinkin jos auto on pysäköity alamäkeen, niin P-lukon jännitys jää päälle riippumatta siitä kuinka paljon käsijarrua käyttää. Autohan kun vielä niiaa vähän eteenpäin kun etujarrut vapauttaa.

Joo, jos auto liikkuu (veto päällä tai ei), niin varmasti parkkilukko jännittyy tai rikkoutuu. Mutta jos auto on paikallaan, niin sen parkkilukon voi "jännittää" vain ulkoinen voima eli pysäköitäessä yleensä painovoima (kaltevalla pinnalla). Eräs mekaniikan perussääntö on, että voimaa ei ole ilman vastavoimaa. Kun laatikko on vapaalla, niin mikään siltä (moottorin/vaihteiston) puolelta (mahdollisesti aikaisemmin vaikuttanut voima) ei voi enää vaikuttaa parkkilukkoon. Ainoa mahdollinen vaikuttava voima tulee silloin pyörien puolelta. Eli aivan kuten sanoit, parkkilukko voi mäessä jäädä jännitykseen, jos seisontajarrua ei kytketä ennen P-asennon valitsemista. Ratkaisevaa on kuitenkin, miten jarrujen kanssa toimitaan.

[Qrmu]

Eräs mekaniikan perussääntö on, että voimaa ei ole ilman vastavoimaa. Kun laatikko on vapaalla, niin mikään siltä (moottorin/vaihteiston) puolelta (mahdollisesti aikaisemmin vaikuttanut voima) ei voi enää vaikuttaa parkkilukkoon.

Moottori ja voimansiirto on joustavilla puslilla kiinni rungossa, joka tarkoittaa että jännityksessä olevassa moottorissa on potentiaalienergiaa tallessa. Tämä on itseasiassa pääsyy sille miksi tehokkaat vajaavedot hyppivät helposti vesisateessa kiihdyttäessä.

Mutta menee vähän turhaksi nippeliväännöksi. Oleellisestahan on että P-lukkoa ei jäisi painamaan mikään suuri potentiaalienergia. Jos haluaa olla täysin varma, niin paras on tuo D->N->käsijarru->jalkajarru pois->P. Siinä otetaan koko systeemistä löysät pois ennen P-lukon kytkemistä. Minustakin tuo on yleensä turhaa, ja pelkkä D->P->käsijarru->jalkajarru pois riittää yleensä. Jossain jyrkässä mäessä voisin käyttää N:n kautta.

[Tupo]

^Nyt suosittelen kyllä mekaniikan perusteiden kertaamista/opiskelua. Sammutetusta moottorista ei auton ollessa paikallaan saa ulos kuin korkeintaan lämpöenergiaa.  
(Energia = voima kertaa matka.)

P-lukon ollessa kytkettynä (mäessä) ripustuksiin varastoituu pieni energiamäärä, mutta parkkilukkoon vaikuttaa pyörien kautta vain mäen kaltevuudesta riippuvainen voima (="jännitys"). Ja siihen taas ei vaikuta mikään keppikoreografia.

Oleellista on, että auto pysäytetään ja pidetään paikallaan jarruilla. P-asento on vain "lisävarmistus".  

[kt]

^MOT

[Qrmu]

^Nyt suosittelen kyllä mekaniikan perusteiden kertaamista/opiskelua. Sammutetusta moottorista ei auton ollessa paikallaan saa ulos kuin korkeintaan lämpöenergiaa.  
(Energia = voima kertaa matka.)

Vai että mekaniikan perusteiden opiskelua. Olen pitkään luullut että gravitaatiovoima * putoamismatka on energiaa, ja vielä nimenomaan potentiaalienergiaa. Olenko siis väärässä?

Oleellista on, että auto pysäytetään ja pidetään paikallaan jarruilla. P-asento on vain "lisävarmistus". 

Ã,,h, et ole siis ymmärtänyt yhtään mistä oli kysymys. Olkoon, ehkä joku muu tajusi.

[Henri S]

Tasamaalla en käytä käsijarrua, ala/ylämäessä aina.

Ensin vaihde P:lle > käsijarru > jalka pois jarrulta. vai onko joku ohje missä järjestyksessä pitäisi laittaa käsijarru ja milloin jalan voi ottaa pois jarrulta?

Jos auto on pelkästään P:n varassa niin  kuuluu pieni paukahdus ja joutuu vähän lujempaa vetämään vaidevalitsinta jotta saa D:lle tai R:lle

[SKU]

Aika mielenkiintoinen aihe. En olisi ihan heti uskonut, että on niin monta erilaista tapaa toimia tässäkin. Itse olen itselleni vakiinnuttanut suoraviivaisen "energiaa säästävän" prosessin: jalka jarrulle, d>p, käsijarru päälle samalla liikkeellä "paluumatkalla" siitä kepin vierestä, jarrupoljin vapautuu yleensä samalla kun autosta poistutaan.

[Tupo]

Olen pitkään luullut että gravitaatiovoima * putoamismatka on energiaa, ja vielä nimenomaan potentiaalienergiaa. Olenko siis väärässä?

Olet ihan oikeassa. Juuri siitä potentiaalienergiassa on kysymys. Esim jos moottorin ripustukset pettävät ja moottori putoaa maahan - kuten kävi kaverini Talbotissa aikoinaan - kyse on potentiaalienergian muuttumisesta liike-energiaksi (ja/tai muuhun muotoon kuten rakenteiden muodonmuutoksiin). Mutta se taas ei juurikaan liity DSG-vaihteistoon ja käsijarrun käyttöön. 

[Wekotin]

Jos auto on pelkästään P:n varassa niin  kuuluu pieni paukahdus ja joutuu vähän lujempaa vetämään vaidevalitsinta jotta saa D:lle tai R:lle

Voiko tämä muuten johtua ihan siitä, että jos vaikka katsoo tuota parkkilukkomekanismia, niin on kyllä aika fifty-sixty -mahis, että tuo kynsi (lukitsin) edes läheskään joka kerta edes tipahtaisi tuonne hampaiden väliin. Nyt sitten kun tavallinen käsijarrunkäyttäjä painaa jarrua --> nostaa käsijarrun ---> P, niin auto ei juurikaan liiku suuntan eikä toiseen enää tuossa tilanteessa kun jarrun nostaa. Tuo P-lukon kynsi ei todellisuudessa olekaan juuri milloinkaan tuolla lukitusasennossa, vaan ns. viritetty toimimaan, kunnes auto seuraavan kerran liikahtaa?

Itsekin kyllä kokenut tuon, että saa käyttää huomattavaa voimaa, että P:ltä saa kahvan pois ja tällöin kyllä tuntee koko auton painon vaihteenvalitsimessa ja oikein pahaa tekee vetää vipu D:lle. Mikä muu voisi olla selityksenä? Jos tuo on keissi, mielelläni kyllä käytän käsijarrua. Vaikea uskoa, että vaihdevivusto olisi kovinkaan pitkäikäinen jos joka kerta joutuu tuollaista voimaa käyttämää.

[Tupo]

^Juuri näin. Tästä syystä itsekin käytin DSG:ssä aika käsijarrua kaikkialla muualla paitsi omassa tallissa, jossa pyörät ovat "kuopissa".

[transit]

Kyllä mä N:n / käsijarrun kautta laitan P:lle. Jäi päälle jo aikaisemmista automaateista. Autosta poistumisaikaan se ei vaikuta, sillä tää kroppa pitää joka tapauksessa sovittaa ulos.

[Qrmu]

Voiko tämä muuten johtua ihan siitä, että jos vaikka katsoo tuota parkkilukkomekanismia, niin on kyllä aika fifty-sixty -mahis, että tuo kynsi (lukitsin) edes läheskään joka kerta edes tipahtaisi tuonne hampaiden väliin. Nyt sitten kun tavallinen käsijarrunkäyttäjä painaa jarrua --> nostaa käsijarrun ---> P, niin auto ei juurikaan liiku suuntan eikä toiseen enää tuossa tilanteessa kun jarrun nostaa.

Liikuu sen verran kuin systemissä on klappia. Etuvetoisellahan käsijarru ja vaihteisto ovat eri akseleilla, joten mäessä auto liikahtaa aina jonkin verran kun jalan nostaa jarrulta. Jumahtamisen pieni todennäköisyys on vain siitä kiinni että kuinka paljon liikkuu.

[TAG]

Heitetäänpä tämmöinen pieni epämiellyttävä skenaario. Sulla on auto parkissa ja joku tömäyttää takapuskuriin 5km tunnissa ja sulla on auto pelkästään tuon DSG:n lukon varassa. Arvaa mikä hajoaa ensimmäisenä (jos takapuskuria ei lasketa)? Käsijarrun käyttö tuossa tilanteessa saattaisi pelastaa vaihdelaatikon

[Passatti]

Itse käytän joka paikassa käsijarrua.Auto pysyy paikallaan ainakin eikä liiku.Automaatilla toimin näin mutta käsivaihteisella autolla en aina tee niin.Jossainpäin maailmaa auton pitää aina jättää vapaalle ja käsijarru päälle.Ainakin olen monessa maassa nähnyt näin tapahtuvan.

[tsiih]

Mistä se johtuu, ettei n-asennossakaan etupyörät pyöri vapaasti? Tämän olen huomannut vain dsg:ssä.

[Qrmu]

Mistä se johtuu, ettei n-asennossakaan etupyörät pyöri vapaasti? Tämän olen huomannut vain dsg:ssä.

Jaa-a, DSG:ssä on kyllä selvästi enemmän pyöriviä osia kuin manuaalissa. Tarkoittaa enemmän pyöritettävää massaa ja suurempaa kitkaa.

[Janneh]

P, Seisontajarru, jarru ylös. Näin aina.

[kt]

Kyllä käsijarrun käyttö on perusteltua. Se sen voisi kuvitella jäävän pitämään, vaikka
takaa tullut auto puskisi parkkitapin poikki DSG:ssä.
Auton ohjekirja on aina hyvä lukea ja omaksua ne neuvot, ennenkuin istuu vaggineiden rattiin.

Itse kun mietin, niin järjestys taitaa minulla olla: jalka jarrulle->vaihdeP->käsijarru-->auto sammuksiin->jalka pois jarrulta.
Ja vastaavasti ajoon lähtiessä:
Jalka jarrulle->auto käyntiin-->vaihde R/D päälle-> käsijarru pois->jalkajarru pois

[Marko]

Itse laitan käsijarrun päälle vaihteen ollessa vapaalla.Sitten kun auto auto pysyy paikallaan kässärin kanssa niin P:lle
Näin ei tule mitään jännityksiä mihinkään lukitustappeihin.

[Passatti]

Mielestäni tämä on hyvää keskustelua aiheesta.Kukin joutuu miettimään itse toimii kun auton pysäköi.

[tet]

Nyt kun joku vielä kertoisi miten P:llä ollessaan vaihdelaatikko olisi kytketty moottoriin, noin niinkuin vedon kannalta?

Ei mitenkään, ainakaan DQ200 lootassa (7-vaihteinen). Molemmat kytkimet ajetaan kiinni hydraulisesti ja avataan jousivoimalla. Hydraulipaineen kadotessa kytkimet avautuvat väkisin -> moottori on takuuvarmasti irti laatikosta.

Jotain outoa noissa laatikon softissa kyllä on, kun välillä autoa käynnistäessä rupeaa loota "jyristämään" ja tätä jatkuu kunnes vaihdevivun siirtää pois P-asennosta. En keksi muuta syytä tälle kuin että loota kuvittelee tuossa tilanteessa että nyt pitää ryömittää. Ilmeinen softabugi siis.

[Skula]

Tsiisus mitä ihmettelyä automaatin käsittely voi joillekin olla, ihan kuin sitä vipua ei vain voisi siirtää P:lle ja kiskasta kässäripäälle, tai mahdollisesti painaa se pysäköintinappi päälle, tai antaa automaatin/elektroniikan hoitaa (kuten vaikka passateissa jos on toi autoholdipäällä) sekin homma.

Munkin varmaan olis pitäny nakata ilmaan joku rukous aina kun siirrän vipua johonkin toiseen asentoon ja odotella sekuntitolkulla jotta automaatti/elektroniikka reagoi vivun asentoihin.. Ilmankos mulla onkin ollut ongelmia automaattien kanssa - pl, vanhuksen ikivanha mutta 100% toimiva luistattaja..

Jos pelkää että joku tölväseen parkissa olevaa autoa niin että vaihteisto menee rikki niin oisko syytä pysäköidä se ruttukasa jonnekin muualle? Vai eikö vakuutukset ole kunnossa? Terve maalaisjärki ohoi!

Henkilökohtaisesti käytän aina kässäriä, oli se sitten kahvan varassa tai jonkun painonapin sykähdyttämä.

[automaattori]

Eikös se P tarkoita parking Sehän ihan selvää että ylä- tai alamäessä käytetään kässäriä, mutta miksi pitäisi tasamaalla tai parkkihalleissa? Mulla on kahdeksas automaatti meneillään eikä ole ollut ongelmia laatikoissa siitä ettei kässäriä ole käytetty, C5 Citikkaan tosin vaihdettin uusi loota heti luovutuksen jälkeen kun olivat sen hirmupakkasessa satamassa hajottaneet, mun auto ei ollut silloin ainoa uhri. Eiköhän tässäkin asiassa terve maalaisjärki kerro milloin kässäriä tarvitaan.

[firstvw]

Itse kun mietin, niin järjestys taitaa minulla olla: jalka jarrulle->vaihdeP->käsijarru-->auto sammuksiin->jalka pois jarrulta.
Ja vastaavasti ajoon lähtiessä:
Jalka jarrulle->auto käyntiin-->vaihde R/D päälle-> käsijarru pois->jalkajarru pois

Ei kai proseduuri voi tästä paljoa poiketa. Auto ei starttaa kuin P/N:llä, vaihdetta ei saa P:lle tai pois P:ltä jos ei jarrua paina (sama muuten N:lle). Käsijarru lähtee itekseen pois jos kuskin turvavyö on kiinni, laittaa vaihteen päälle ja painaa kaasua. En ole ihan 100-varma, mutta käsijarru ei taida lähteä napista pois JOS vaihde on päällä JA jalka ei ole jarrulla

Onhan mittaristossa valokin mikä kehottaa painamaan jarrua P/N-vaihteilla jos käsijarru ei ole päällä.

Oleellisinta lienee että auto on kokonaan pysähtynyt ennen kuin vaihteen laittaa P:lle. P-lukko kestää suuressakin mäessä auton painon jos ei ole parin tonnin traileria perässä, varsinkin jos auton painoa ei rytkäytetä P-lukon varaan. Jos P-lukko hajoaisi niin helposti kuin täällä väitetään niin olishan siitä nyt pari-kolme topiccia täälläkin.

Sillä että jääkö tasauspyörästöön ja P-lukkoon jotain jännityksiä ei ole mielestäni mitään merkitystä, kunhan voimat ovat kohtuullisia. Periaatteessa P-lukon mekaniikka voisi väliintyä käytössä jos sitä jatkuvasti kuormitettaisiin, mutta se vaatisi enemmän toistoja kuin auton elinkaarenaikana niitä ehtii tulemaan.

Käytän myös käsijarrua, aina. Jos olisi pelko että se esim jäätyisi talvella niin sitten en, mutta silloinkin käsijarru pitäisi korjata ensitilassa

[firstvw]

Eikös se P tarkoita parking

Kyllä, ja onko tämäkin P-lukko olemassa vain siksi kun autossa pitää olla jokin mekaaninen tapa pitää auto paikallaan (käsijarrun lisäksi). Manuaalissa vaihde päälle ja automaatissa P-lukko.

BTW, eikös Saabeissa ole pakko laittaa pakki päälle ennenkuin avaimen saa pois virtalukosta?

[heifetz]

Tsiisus mitä ihmettelyä automaatin käsittely voi joillekin olla, ihan kuin sitä vipua ei vain voisi siirtää P:lle ja kiskasta kässäripäälle, tai mahdollisesti painaa se pysäköintinappi päälle, tai antaa automaatin/elektroniikan hoitaa (kuten vaikka passateissa jos on toi autoholdipäällä) sekin homma.

Munkin varmaan olis pitäny nakata ilmaan joku rukous aina kun siirrän vipua johonkin toiseen asentoon ja odotella sekuntitolkulla jotta automaatti/elektroniikka reagoi vivun asentoihin.. Ilmankos mulla onkin ollut ongelmia automaattien kanssa - pl, vanhuksen ikivanha mutta 100% toimiva luistattaja..

Jos pelkää että joku tölväseen parkissa olevaa autoa niin että vaihteisto menee rikki niin oisko syytä pysäköidä se ruttukasa jonnekin muualle? Vai eikö vakuutukset ole kunnossa? Terve maalaisjärki ohoi!

Aamen