Touran 2.0 TDI ahtaa liikaa -> varaohjelmalle kiihdytyksessä

[juhop]

VW Touran 2.0 TDI 100kw 2004 6v-man 158tkm (Moottori AZV)


Auto nyt muutaman kerran moottoritien rampissa mennyt varaohjelmalle.

Vikakoodit luettu:
16618 - Boost Pressure Regulation  P0234 - 000 - Limit Exceeded (Overboost Condition)

Ross-Tech wiki kertoo mahdollisiksi vioksi:

   Hoses incorrectly connected, disconnected, blocked or leaking
   Boost Pressure Control Valve (N75) faulty
   Boost Pressure Sensor (G13) faulty
   Turbo Charger stuck/faulty


Onko kenelläkään tästä mitään tarkempia kokemuksia?

Auto "huokaisee" selvästi kaasua löysätessä. Kuuluuko ehjästä autosta tätä ääntä?

Ã,,kkiseltään kaikki pienet letkut näyttivät ehjiltä, mutta jos nämä haluaa vaihtaa varmuudeksi niin käykö metritavara varaosaliikkeestä vai pitääkö hakea alkuperäisiä alipaineletkuja kasa merkkiliikkeestä? Letkujen vaihto kiinnostaa ensimmäisenä jos se olisi näistä korjauksista halvin aloitella.. N75:sia on aikaisempien keskustelujen perusteella vaihdettu aika useasti turhaan.

Turbo löytyy kätevästi rintapellin ja moottorin välistä eli kovin kätevästi sitä ei sieltä irroita..

[Guest-217503]

N75 venttiili jumissa (niinkuin vikakoodi sanoo) tai turbon VNT siivet jumissa.

Vakiovikoja molemmat.. VNT siipiin auttaa ensiapuna puhdistus, mutta jos vika on pidemmälle edenny niin ahtimen vaihto taitaa olla paras lääke. N75 venttiilin vaihto taas ei rahallisesti kovin iso operaatio ole. Huokailu viittaisi tosin sakkaaviin VNT-siipiin...

[roiala]

Kuinkahan tuo  johdesiipien puhdistaminen onnistuisi, voiko tehdä itse?

[dosetti]

laitetaan nyt tähänkin se mr muscle. Eli turbon puhdistus uunin pesuaineella. Haulla löytynee lisää, varsinkin tuolta ffp:ltä.

[repomies]

Helppoa kuin heinän teko. Otat turbon pois, purat ja puhdistat. Kokoat ja laitat takas.

Tosiaan sijainti noissa on sellainen että se ei hirveästi houkuttele tekemään itse ja säästämään. Ammattilainen joka tietää missä mikäkin pultti on ja mitä kikkoja tarvitaan kunkin ruostuneen pultin avaamiseen, tekee homman isommin hikoilematta, mutta kun amatööri amatöörin työkaluin ensimmäistä kertaa yrittää jonkun fikkarin ja peilin kanssa ensin paikkoja tutkittuaan lähteä purkuhommiin, siinä palaa kessu jos toinenkin, rystyset on verillä ja ärräpäät lentelee. Lopputulos on vähän kuin snagarijonossa käydyn rehdin urheiluspektaakkelin jälkeen, vaikka vastapuoli tässä tapauksessa vittuileekin silleen passiivisesti.

[roiala]

OK, kiitos, parempi viedä pajalle kun ei ole liian innokas tee se itse mies muutenkaan. 
Kyse minun tapauksessa IV golffista ja kaverilla T5 Transportterista. Kummatkin 1,9tdi.
Kummatkin oireilee samalla tavalla, kovassa kiihdytyksessä vikatilaan ja turbon paine vikakoodi muistissa.

[audioman]

Minun edellinen Skodani oireili samalla tavalla viime kesänä (auto oli ajettu noin 125 000 km). Auto meni merkkikorjaamolle (eräs M-kirjaimella alkava iso autofirma pk-seudulla). Korjaamopäällikön mukaan vika oli ahtimen painekellon kalvossa, josta syystä koko ahdin piti vaihtaa. Ahtimella oli toimitusaikaa. Sovittiin kahden viikon päähän päivämäärä, jolloin voin hakea auton. Jatkoin matkaa vuokra-autolla.

Kahden viikon päästä ajoin mökitä 250 km:n päästä hakemaan autoani. Se oli korjaamolla konepelti auki ja moottori osin purettuna. Olivat unohtaneet tilata kaikki tarvittavat osat. Ja olivat unohtaneet kertoa minulle, että auto ei ollutkaan sovittuna päivänä valmiina. Auto jäi korjaamolle viikoksi. Korvaukseksi merkkihuolto maksoi viimeisen viikon autovuokran.

Ahtimen vaihto maksoi noin 3500 euroa. Onneksi auto ei ollut oma, joten lasku meni leasing-firmalle.  Kysyin korjaamopäällikältä, että kauanko turbon pitäisi kestää? Vastaus: kyllä niitä alkaa 100 000 km jälkeen vaihtoon mennä.

Nykyisen autoni valitsin toisen autofirman valikoimasta.
 

[Vankka]

Minun edellinen Skodani oireili samalla tavalla viime kesänä (auto oli ajettu noin 125 000 km). Auto meni merkkikorjaamolle (eräs M-kirjaimella alkava iso autofirma pk-seudulla). Korjaamopäällikön mukaan vika oli ahtimen painekellon kalvossa, josta syystä koko ahdin piti vaihtaa. Ahtimella oli toimitusaikaa. Sovittiin kahden viikon päähän päivämäärä, jolloin voin hakea auton. Jatkoin matkaa vuokra-autolla.

Kahden viikon päästä ajoin mökitä 250 km:n päästä hakemaan autoani. Se oli korjaamolla konepelti auki ja moottori osin purettuna. Olivat unohtaneet tilata kaikki tarvittavat osat. Ja olivat unohtaneet kertoa minulle, että auto ei ollutkaan sovittuna päivänä valmiina. Auto jäi korjaamolle viikoksi. Korvaukseksi merkkihuolto maksoi viimeisen viikon autovuokran.

Ahtimen vaihto maksoi noin 3500 euroa. Onneksi auto ei ollut oma, joten lasku meni leasing-firmalle.  Kysyin korjaamopäällikältä, että kauanko turbon pitäisi kestää? Vastaus: kyllä niitä alkaa 100 000 km jälkeen vaihtoon mennä.

Nykyisen autoni valitsin toisen autofirman valikoimasta.

Nuita painekelloja ei nuihin turboihin saa erikseen. Muutenkin turboja ei sais huoltaa vaan ne pitäisi uusia muistaakseni Garret näin määrännyt.

Nuita siipiä voi koittaa irroltella heiluttelemalla sitä akselia itse käsin. MR muscle+heiluttelu tai Turbon purku ja putsaaminen mekaanisesti.

Turbo on asennettu kiinteesti pakosarjaa joten pakosarja pitää irroittaa kokonaan kannesta.

[Mikkolan]

VW Touran 2.0 TDI 100kw 2004 6v-man 158tkm (Moottori AZV)


Auto nyt muutaman kerran moottoritien rampissa mennyt varaohjelmalle.

Vikakoodit luettu:
16618 - Boost Pressure Regulation  P0234 - 000 - Limit Exceeded (Overboost Condition)

Ross-Tech wiki kertoo mahdollisiksi vioksi:

    Hoses incorrectly connected, disconnected, blocked or leaking
    Boost Pressure Control Valve (N75) faulty
    Boost Pressure Sensor (G13) faulty
    Turbo Charger stuck/faulty


Onko kenelläkään tästä mitään tarkempia kokemuksia?

Auto "huokaisee" selvästi kaasua löysätessä. Kuuluuko ehjästä autosta tätä ääntä?

Ã,,kkiseltään kaikki pienet letkut näyttivät ehjiltä, mutta jos nämä haluaa vaihtaa varmuudeksi niin käykö metritavara varaosaliikkeestä vai pitääkö hakea alkuperäisiä alipaineletkuja kasa merkkiliikkeestä? Letkujen vaihto kiinnostaa ensimmäisenä jos se olisi näistä korjauksista halvin aloitella.. N75:sia on aikaisempien keskustelujen perusteella vaihdettu aika useasti turhaan.

Turbo löytyy kätevästi rintapellin ja moottorin välistä eli kovin kätevästi sitä ei sieltä irroita..

Moro! löytyikö vika? Omassa audissa juuri sama vika. Sama "huokauskin" kuuluu kaasua löysätessä..

[carbon]

Tarkoitatteko huokailulla sellaista pfiuuh -ääntä, joka tulee, kun päästää kaasun kesken kuormituksen siinä keskikierroksilla? Eikö se sitten ole normaalia? Miten moottorinohjaus normaalisti estää liika-ahdon tässä tilanteessa, kun turbossa on kovat kierrokset ja ilmaa ei tarvitakaan?

Toinen juttu: jos N75 pitää sellaista hassua ääntä, kun virrat sammuttaa, niin onko se välttämättä rikki? Alla linkki videoon, jossa tämä märinä kuuluu.
https://www.youtube.com/watch?v=eqaMo584p_Q

Ja vielä: Jos VNT-siipien alipaineletkun ottaa irti, niin kumpaan asentoon siivet jousen voimalla menee?

[Jultsu]

Miten moottorinohjaus normaalisti estää liika-ahdon tässä tilanteessa, kun turbossa on kovat kierrokset ja ilmaa ei tarvitakaan?

Tarkkailemalla pyydetyn ja todellisen ahtopaineen eroa, ja jos ero on tarpeeksi suuri (noin 0.4bar) tarpeeksi pitkän aikaa (pari-kolme sekuntia) niin ECU menee limppiin ja rajoittaa sekä syöttöjä että ahtopyyntöjä.

[carbon]

Tarkoitin, että normaalisti toimivassa koneessa tekeekö moottorinohjaus jotain, kun kaasu päästetään kesken kovan kuormituksen ja turbo vielä vislaa ja tuuppaa liikaa ilmaa hetken aikaa. Liittyykö se huokaus juuri siihen, että VNT-siivet menee siinä tilanteessa eri asentoon, vai johtuuko se jostain muusta? (Esim. että kaasuläppä menee kiinni ja turbon virtaus pysähtyy ja ilma käyttäytyy huonosti ahtopyörän kieppeillä.

[Jultsu]

No siis, dieseleissä ei ole ensinnäkään kaasuläppää. Joku tosin saattaa kutsua EGR-venttiiliä kaasuläpäksi, mutta se ei rajoita ilman menoa moottoriin milloinkaan muutoin kuin sammuttaessa auton.

Kun poljin on pohjassa ja muut parametrit täyttyvät niin ECU pyytää maksimisyöttöjä ja maksimiahtoja. Kun poljinta höllätään niin syöttö tippuu välittömästi ja ahtopyynti myös, siivet eivät toki liiku salamannopeasti joten toteutuma seuraa pyyntöä aina pienellä viiveellä.

[a_jaba]

No siis, dieseleissä ei ole ensinnäkään kaasuläppää. Joku tosin saattaa kutsua EGR-venttiiliä kaasuläpäksi, mutta se ei rajoita ilman menoa moottoriin milloinkaan muutoin kuin sammuttaessa auton.

No kyllä BRD moottorissa ainakin on "kaasuläppä" joka ehkä oikeammalta suomenkieliseltä nimeltään on sammutusläppä. EGR on ihan eri asia eikä se liity sammuttamiseen mitenkään. EGR päästää pakokaasua pakosarjasta imusarjaan, sammutusläppä rajoittaa ilman pääsyä imusarjaan. Siihen en osaa vastata että rajoittaako sammutusläppä ilman kulkua muulloin kuin sammuttaessa. Teoriassa ainakin sammutusläpällä saataisiin tehostettua EGR:n toimintaa tuottamalla imusarjaan alipainetta sekä tehostettua moottorijarrutusta tarvittaessa (tämä viimeinen lause ihan puhdasta mutuilua).

[carbon]

http://www.myturbodiesel.com/wiki/egr-system-faq-for-vw-and-audi-tdi/
"Kaasuläppä" eli imuläppä tosiaankin liittyy EGR:n toimintaan ja tarkoitus on kuristaa ilman saantia ja lisätä pakokaasun virtausta pakosarjasta imusarjaan. Sillä siis saadaan tiputettua imusarjan painetta, jolloin pakokaasut livahtavat helpommin EGR-venttiilin läpi.
Läppä taitaa toimia liian hitaasti voidakseen lopettaa turbon "jälkiahtamisen" kaasu päästettäessä ja saattaisi olla turhaakin moinen kuristaminen. Jostain ahtoilman ilman pyörteistä se huokailu tulee, mutta läppä ei kai liity.

[Jultsu]

EGR on ihan eri asia eikä se liity sammuttamiseen mitenkään.

Kyllä, ja ei. Se sammutusläppä on yleensä samoissa kuorissa EGR:n kanssa.

[a_jaba]

Kyllä, ja ei. Se sammutusläppä on yleensä samoissa kuorissa EGR:n kanssa.

No omalla kokemuksella sanoisin toisinpäin, että yleensä ne on nimenomaan eri kuorissa, peräkkäin kyllä ovat imusarjan jatkeena mutta erillisiä osia. Ja nyt siis tarkoitan näitä 2000-luvun puolivälin pumppusuutin vehkeitä joihin topic liittyy.

[a_jaba]

Siinä vielä varaosakuva aiheesta (AZV ja BKD moottori):



Numero 1 EGR venttiili ja numero 3 sammutusläppä

[carbon]

Mullakin turbo hiukan huokailee ja OBD valittaa yliahtoa. Menee pitkässä kiihdytyksessä limp modeen.
Voi siis olla VNT-jumi, N75-vika, alipainevika tai viallinen MAP? Olen yrittänyt päätellä vikaa. N75 mulla pitää aiemmin mainittua hassua ammuu-ääntä. Voi siis olla rikki. Toisaalta voi olla monta muutakin.

Olenko ymmärtänyt oikein, että jos viallinen MAP väittää ohjaimelle, että ahtoja on kauheesti, vaikka ei oikeasti oo, niin ohjaus rajoittaa ruiskutusta, ja teho jää vaisuksi? Vai rajoittaako ruiskutusta vai odottaako vain sen turva-ajan ja lätkäisee limp moden? Sen lisäks tietysti hälyttää yliahdosta, vaikkei ehkä oikeesti ole.

Jotenkin mun kone tuntuu kiihdyttäessä yläkierroksilla puutuvan juuri ennen kuin DSG vaihtaa isompaa. En tiedä, johtuuko ruiskutuksen rajoituksesta vai pudottaako ohjaus ahtoja turhaan, kun MAP on rikki? Eikö MAF huomaisi liian vähäisen ilmamäärän siinä vaiheessa? Luulin EGR-venttiilin juuttuneen auki ja pakopaineiden karkaavan siitä imusarjaan, mutta se ei ole jumissa. Eikä se sitäpaitsi aiheuttaisi yliahtoa.

Jos VNT-kello liikkuu normaalisti tyhjäkäynnillä leikkiessä, onko N75 silloin OK? Miten sitten kuormalla vauhdissa?

Monimutkaista.