Diesel vs bensa vääntöä

[a1jaa]

EDIT: Hiukan vielä aiheesta. Tuo sama tuplaturbo TFSI on myös S8:ssa. Siinä siitä otetaan 520 hepoa. Mikä 4.0 litrainen dieselmotti kykenee tähän?

Herlevi Pulling Team - Technics

Class: Prostock
Engine: Agco sisupower
Engine power: hp/rpm 2500/5550
Torque: Nm/rpm 3500/4800
Cylinders: 6 cyl / capacity
8,3 litres, 510 cui
Fuel: Diesel
Injection Pump: Diesellandia
Billet 17mm
Turbocharger: Diesellandia ball bearing turbocharger 8,0 bar
Intercooler: Water cooled
390 celsius - 25 celsius
Water Injection: 7 nozzles / 40 bar

HiTech Transmission
Speed range 40 - 130 km/h, Acceleration 0 â€" 100 km/h 4 s
Eagleclutches, 4 discs

Litrateho n. 2x verrattuna S8:iin ja enemmänkin saisi.
Mutta toisaalta saapin 2-litraisista bensakoneista sai yli 400hv ja vielä liikenteeseen.
Ja ne extremet luokkaa 700 hv.

[Karvis]

Herlevi Pulling Team - Technics

Class: Prostock
Engine: Agco sisupower
Engine power: hp/rpm 2500/5550
Torque: Nm/rpm 3500/4800
Cylinders: 6 cyl / capacity
8,3 litres, 510 cui
Fuel: Diesel
Injection Pump: Diesellandia
Billet 17mm
Turbocharger: Diesellandia ball bearing turbocharger 8,0 bar
Intercooler: Water cooled
390 celsius - 25 celsius
Water Injection: 7 nozzles / 40 bar

HiTech Transmission
Speed range 40 - 130 km/h, Acceleration 0 â€" 100 km/h 4 s
Eagleclutches, 4 discs

Litrateho n. 2x verrattuna S8:iin ja enemmänkin saisi.
Mutta toisaalta saapin 2-litraisista bensakoneista sai yli 400hv ja vielä liikenteeseen.
Ja ne extremet luokkaa 700 hv.

Ja paljonkos tuollaisen motin kesto on, 5km?

[VAG!]

Class: Prostock

Turbocharger: Diesellandia ball bearing turbocharger 8,0 bar

Tarviiko tätä edes kommentoida

[SKU]

Ei ole 4 litrainen, eikä yllä noihin tehoihin...mutta litrateholtaan pääsee aika lähelle. M550d. 127hp/l vs. 130hp/l, mutta paska ja hidashan tuokin on...kädetkin haisee tankkauksen jälkeen 

[VAG!]

mutta litrateholtaan pääsee aika lähelle. M550d. 127hp/l vs. 130hp/l,

Jos litratehoista halutaan alkaa puhumaan niin:

http://www.hs.fi/autot/Ford+Fiesta+10+Ecoboost+125+hv+Titanium/a1361514382829

EDIT: Autoverollinen hinta 1.0 125hv Fiestalle näkyy olevan 22 tonnia. Mikä diesel antaa 126hv per litra ja maksaa 22 tonnia Suomessa? Toki tämä on tarkoitettu provosoivaksi kysymykseksi, mutta sinänsä kysymys on ihan aiheellinen, koska litratehot ja auton hinta tulee keskusteluihin usein mukaan. Jos ei muuten, niin puolustuspuheessa

[Keke78]

Ja lopulta voittoon marsiin kuitenkin vanha kunnon 2-tahti. Vähän liikkuvia osia + joka toinen tahti on työtahti=125cc+55hp.

[VAG!]

Ja lopulta voittoon marsiin kuitenkin vanha kunnon 2-tahti.

Mutta marssi tyrehtyy ennen Riemukaarta, kun EU:n tirehtöörit viheltää pelin poikki

[tttalja]

Pistetään nyt vähän lusikkaa vielä soppaan litratehoihin.
Turbodiesel.fi

[Keke78]

Pistetään nyt vähän lusikkaa vielä soppaan litratehoihin.
Turbodiesel.fi

Lame esitys. Eihän tuo ole juuri kummallisempi kuin räsä fabian 1400cc max.boost 2.4bar 180hp.

Face it, otto-moottorilla saa tämän hetken tekniikalla samasta iskutilavuudesta helposti tuplat tehoa verrattuna kiisseliin. Puristus-sytytystä ei vaan kertakaikkiaan saa pyörimään tän hetken tekniikalla niin nopeaa että siitä sais lähellekkään samoja tehoja mitä otto-moottorista saa. Se että bensiinissä on jonkin verran vähemmän energiaa/litra verrattuna polttoöljyyn ei merkkaa vittuakaan siinä vaiheessa kun samankokoisiin sylintereihin pusketaan ylimmääräistä ilmaa sama määrä  ja toinen pyörii max. 5500-6000rpm ja toinen vingahtaa helposti sen +9000rpm.

[vasara]

EDIT: Hiukan vielä aiheesta. Tuo sama tuplaturbo TFSI on myös S8:ssa. Siinä siitä otetaan 520 hepoa. Mikä 4.0 litrainen dieselmotti kykenee tähän?

Kilpurit on oma luokkansa, mutta..
3.7L TDI yhdellä turbolla 510hp / >850Nm
http://www.ultimatecarpage.com/car/5184/Audi-R18-ultra.html
Tokkiinsa samoja lukemia otettiin jo 80-luvulla B-ryhmän ralliautojen 2-litran bensakoneista
(mm. Audi S1 E2 (2,1L))

[tttalja]

Face it

Tiedetään... =)

Audi 100 Season 2012

[mremonen]

Eihän tästä väännöstä tule sen valmiimpaa kun molemmat osapuolet on omissa poteroissaan ja katsoo kellä on suuremmat ydinaseet varastossa. Ja jos ei tänään niin huomenna meillä tulee tsiljoonan teratonnin pommi, joka kyllä lanaa teitin pommit maan tasalle.

Itse päädyin kiisseliin, kun
a) aiemmat kokemukset on olleet ihan hyviä, kiisselin muutamista huonoita puolista huolimatta (mm. DPF)
b) sama käytännön suorituskyky 3.0TDI vs 3.0TFSI (A5 SB)
c) pidempi tankkausväli
d) 4kâ,¬ halvempi hankintahinta

Mulle on periaatteessa ihan sama, jos jostain autosta xyz löytyy tehokkaampi bensa- tai dieselkone kuin nyt hankitusta, kun en sellaista ollut ostamassa.

Jos olisin ollut ostamassa verotonta autoa, kuten veli Qurdis täällä, niin tilanne olisi varmaan ollut toinen.

[joukolainen]

Raha ratkaisi, audilla tarjolla samassa hintaluokassa (käytettynä Saksasta) 2,0 tfsi ja 3,0 tdi ja molemmat ajettiin samassa korissa nelivetoisina automaatteina etukäteen Suomessa. Käytännön suoritukyky dieselissä huomattavasti parempi ja kuluttaa vähemmän eli helppo ratkaisu. Lisäksi dieseleissä enemmän tarjontaa hyvillä varusteilla saksanmaalla.

[batman14]

Raha ratkaisi, audilla tarjolla samassa hintaluokassa (käytettynä Saksasta) 2,0 tfsi ja 3,0 tdi ja molemmat ajettiin samassa korissa nelivetoisina automaatteina etukäteen Suomessa. Käytännön suoritukyky dieselissä huomattavasti parempi ja kuluttaa vähemmän eli helppo ratkaisu. Lisäksi dieseleissä enemmän tarjontaa hyvillä varusteilla saksanmaalla.

Olen vain ajanut 2.0TFSI quattro S-tronicia, en 3.0TDI konetta. Muillakin varmaan kokemuksia näistä eroavaisuuksia? Paperilla 0-100 niin bensa ei paljon häviä, ja mielestäni arkiajossa ja käytännön ajossa aivan riittävä? Onko tämä diesel ''tajunnan''-räjäyttäjä  olisi kiva kuulla käytännön kokemuksia. Diesel varmaa liikkuu vaivattovammin ison vääntönsä ansiosta?

Olen tuota dieseliä ajanut kylläkin Q7 korissa, mutta siinä on jo niin paljon painoa ettei ihan voi vertailla  siihen autoon jo tarpeeksi tehoa mielestäni

[joukolainen]

Tuo 0-100 km on huono vertailukohde jos ajatellaan arkiajoa, ei kukaan kiihdytä täysillä liikennevaloista jatkuvasti ja siinäkin diesel on etevämpi. Käytännön ajotilanteissa tuo ero nimenomaan tulee esille, mukavan vaivatonta menoa pienellä kulutuksella. Keskikulutus nyt talvella itsellä pyörii 7,5 litrassa ja tästä on 1/3 taajama-ajoa. Toisaalta pätkäajoon ei dieseliä kannata valita, hiukkassuodattimen lämpeneminen/poltot ja koneen yleinen lämpeneminen talvella ongelmia. Sisällä kyllä tarkenee ilmakanavien sähkävastuksien ansioasta ja maantieajossa tuo kone lämpenee nopeasti dieseliksi.

[batman14]

Totta varmaan koko teksti, mutta dieselin noin 10tuhatta korkeampi hankintahinta uutena käänsi oman nokan ainakin bensiinin puolelle, vaikkakin diesel on hienompi kone niin eiköhän tolla 2.0tfsi pärjää 

[Ton-1]

Olen vain ajanut 2.0TFSI quattro S-tronicia, en 3.0TDI konetta. Muillakin varmaan kokemuksia näistä eroavaisuuksia? Paperilla 0-100 niin bensa ei paljon häviä, ja mielestäni arkiajossa ja käytännön ajossa aivan riittävä?  Diesel varmaa liikkuu vaivattovammin ison vääntönsä ansiosta?

Olet mielestäni ihan kartalla, kyllä tuo pikkubensa riittää oikein hyvin, tuolla isommalla diisselillä auto 'muuttuu' jonkun tason GT-autoksi jossa voimavarat enempi vähempi koko kierrosrekisterin paremmat kuin mainitun bensan.

Koeajoiss pukkaa se ajoprofiili olemaan 'hieman' eri kuin se normi, siinä revitellessä  sen diisselin voimavarat tuntuvat todella asiallisilta, 2.0 TFSI:ä joutuu vähän kutittelemaan nimim. kumpakaan en omista ( paitti 'vanhemman' bensaversion.

[berex]

Tulempa uutena mukaan tuolta audiforumin puolelta
Aikaisempi kulkineeni oli A4 B8 korissa 3.0tdiq manuaali, ja edelliset ollut myös isompia dieseleitä. Kylläpä tuo ihan hienosti veti läpi kierrosalueen kun vaan ajaa sillä "oikealla" vaihteella, itse kun en taas automaattia ottaisi edes ilmaiseksi kun mielestäni siinä menettää ajamisen ilon. Nyt sitten ostin golf VII:n 1.4TSI 103kw ja manuaali tottakai ja täytyy sanoa että kyllä tuokin hienosti menee, mutta täytyy sanoa kun itselläni kokemusta kymmenistä diesel sekä bensa-autoista että itse ainakin väitän että käytännön suorituskyky NORMAALISSA ajossa on dieseleissä parempi kun verrataan niitä samankokoisia moottoreita. Sitten on eriasia kun puhutaan ns.erikoisautoista kuten edellinen bensa-autoni joka oli porsche cayman, sitä en taas olisi voinut edes kuvitella dieselinä. Molemmilla ehtii ja päätös täytyy tehdä oman pään sisällä. Eli bensa on minun valinta ainoastaan sen vuoksi että dieselautolla ei enää kannata ajaa, kiitos verottajan

[fourvalve]

Tässä kaikille bensa/dieselturbo omistajille http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autotarvikkeet/Viritys/Suorituskyky/Turbomyssy-79746/  kannattaa ostaa myös kuskille oma

[magnahlf]

Omien kokemuksien perustella suosittelen bensakonetta jos ei tarvitse ajaa hirveän pitkiä matkoja.

Diesel moottorit ovat myös ihan ok jos muistaa vain että alavääntö on tietyissä moottoreissa liikellelähdöissä surkean huono ja talvella ei pärjää ilman lisälämmitintä jos haluaa nauttia ajoista.
Myös nykydiseleiden vaihteistot ovat ylipitkät ja joutuu sen takia jatkuvasti tekemään enemmän vaihtoja esim oma T5Gp ei pysty mitenkään ajamaan hieman alle sallitun 80km/h nopeutta joutuu jatkuvasti vaihtamaan alas ja ylös jos liikenne vähänkin hidastelee , ja taas minun edellinen auto mikä oli golf IV v6 niin pystyi jopa pudottamaan nopeuden 60km/h nopeuteen ilman vaihtoa.
Tietysti kulutus on diesel autoissa pienempi mutta järkevällä ajolla päsee nyky bensakoneilla myös alhaisiin lukemiin.

[tet]

Diesel moottorit ovat myös ihan ok jos muistaa vain että alavääntö on tietyissä moottoreissa liikellelähdöissä surkean huono ja talvella ei pärjää ilman lisälämmitintä jos haluaa nauttia ajoista.
Myös nykydiseleiden vaihteistot ovat ylipitkät ja joutuu sen takia jatkuvasti tekemään enemmän vaihtoja esim oma T5Gp ei pysty mitenkään ajamaan hieman alle sallitun 80km/h nopeutta joutuu jatkuvasti vaihtamaan alas ja ylös jos liikenne vähänkin hidastelee , ja taas minun edellinen auto mikä oli golf IV v6 niin pystyi jopa pudottamaan nopeuden 60km/h nopeuteen ilman vaihtoa.

Nämä mainitsemasi haittapuolet lämpenemisnopeutta lukuunottamatta ovat tietenkin vain niissä dieseleissä joissa on "löysä vaihdekeppi" (heiluu jokasuuntaan). Siitä asiasta on sitten se oma vääntöketjunsa, "automaatti vai manuaali".

[mremonen]

Omien kokemuksien perustella suosittelen bensakonetta jos ei tarvitse ajaa hirveän pitkiä matkoja.

Diesel moottorit ovat myös ihan ok jos muistaa vain että alavääntö on tietyissä moottoreissa liikellelähdöissä surkean huono

Eiköhän tämä päde myös "tiettyihin bensamoottoreihin". Huonoja löytyy molemmista leireistä. Samoin vaihteiston sovittamisessa moottoriin on huonoja esimerkkejä molemmissa leireissä.

[muuli1010]

Eiköhän tämä päde myös "tiettyihin bensamoottoreihin". Huonoja löytyy molemmista leireistä. Samoin vaihteiston sovittamisessa moottoriin on huonoja esimerkkejä molemmissa leireissä.

Automaatti ratkaisee noissakin tapauksissa monta ongelmaa...... "Ajamisen iloa" (ylimaaraista vaivaa ?) voi sitten hakea kayttamalla automaattia manuaalisesti

[mremonen]

Automaatti ratkaisee noissakin tapauksissa monta ongelmaa...... "Ajamisen iloa" (ylimaaraista vaivaa ?) voi sitten hakea kayttamalla automaattia manuaalisesti

Tästäkin on päinvastaisia esimerkkejä olemassa, esim. mun Ibben DSG on todella surkeasti sovitettu: kone jyristää 60:n nopeuksilla, kun väkisin pitää ajaa liian isolla.

[SKU]

Ottaa riittävän ison traktorikoneen tomaatilla, niin toimii.

[Quality]

Kyllä nykii suupieliä, kun vetää kärryä tehokkaalla ja vääntävällä dieselautolla . Tuntuu kuin polttoainettakaan ei kuluisi yhtään enempää, niin herkkää on meno. On helppoa uskoa, että diesel oln oikea valinta, jos joutuu paljon vetopuuhiin.

[rob-s]

Olen vain ajanut 2.0TFSI quattro S-tronicia, en 3.0TDI konetta. Muillakin varmaan kokemuksia näistä eroavaisuuksia? Paperilla 0-100 niin bensa ei paljon häviä, ja mielestäni arkiajossa ja käytännön ajossa aivan riittävä? Onko tämä diesel ''tajunnan''-räjäyttäjä   olisi kiva kuulla käytännön kokemuksia. Diesel varmaa liikkuu vaivattovammin ison vääntönsä ansiosta?

Olen varmaan ennenkin kirjoittanut siitä..on ollut B8:ssa sekä 3.0TDI että 2.0TFSI ja en kyllä ymmärrä miksi siitä edes keskustellaan/väitellään? disu vie kyllä tämän vertailun 6 - 1.. se 1 bensakoneen hiljaisuudelle.

[mol]

Olen varmaan ennenkin kirjoittanut siitä..on ollut B8:ssa sekä 3.0TDI että 2.0TFSI ja en kyllä ymmärrä miksi siitä edes keskustellaan/väitellään?

Mikäli nuo ovat vaihtoehdot niin en minäkään ymmärrä jos joku asiasta väittelee. 2.0TDI ja 2.0TFSI varmaankin olisivat reilummat vertailukumppanit...

[vasara]

Olen vain ajanut 2.0TFSI quattro S-tronicia, en 3.0TDI konetta. Muillakin varmaan kokemuksia näistä eroavaisuuksia? Paperilla 0-100 niin bensa ei paljon häviä, ja mielestäni arkiajossa ja käytännön ajossa aivan riittävä? Onko tämä diesel ''tajunnan''-räjäyttäjä  olisi kiva kuulla käytännön kokemuksia. Diesel varmaa liikkuu vaivattovammin ison vääntönsä ansiosta?

Olen tuota dieseliä ajanut kylläkin Q7 korissa, mutta siinä on jo niin paljon painoa ettei ihan voi vertailla  siihen autoon jo tarpeeksi tehoa mielestäni

Suorituskyky (kiihtyvyys) on kutakuinkin samoissa 3L diesel vs. 2L bensaturbo, mutta jos auto on vähänkin raskaampi, niin diesel on kaupungissa taloudellisempi, lisäksi disukka maksaa tällä hetkellä 20 senttiä vähemmän / L. Maantiellä kulutuskin kokolailla sama.
3 litran diesel ei räjäytä kenenkään tajuntaa, mutta eteneminen melkein 2000kg autollakin on tosiaan vaivatonta. Keveämpään autoon ottaisin omilla ajokilometreilla bensakoneen. Edellisen auton 2.0 TDI oli voimiltaan aavistuksen vaatimaton rapian 1500kg autossa.. selvästi nahkeampi, varsinkin maantiellä, kuin sitä edellinen 1.8 bensaturbo.

[Wilburi]

Olen varmaan ennenkin kirjoittanut siitä..on ollut B8:ssa sekä 3.0TDI että 2.0TFSI ja en kyllä ymmärrä miksi siitä edes keskustellaan/väitellään? disu vie kyllä tämän vertailun 6 - 1.. se 1 bensakoneen hiljaisuudelle.

Näin varmaan onkin, mutta vertaisin enemminkin 3.0 TDI:tä 3.0 TFSI:hin, niin olla samankokoisissa moottoreissa ja noista tuo bensa vie voiton 6-1 ja se 1 tulee pienmmästä kulutuksesta.