Diesel vs bensa vääntöä

[ram1]

Lainaus
Kyllä tupla-ahdettu TSI on tämän taulukon perusteella jotain muuta kuin hengetön...
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?key=0AgbmmisAat1AdFBLdURSY0dhM09KbERxakx4WnZjSUE&gid=8

60-120km/h ottaa 7,8 sekuntia. Missä ne samantehoiset dieselit on jotka kiihtyy "yhtä moposti"?

Lainaus loppu

Tuossa TM:n jutuista kootussa taulukossa on ilmoitettu kiihtyvyydet suurimmalla vaihteella. Manuaalilootalla se onnistuu helposti, mutta automaatilla ei. Automaatilla kiihtyvyys onkin yleensä vaihteita käyttäen. Tiedot ei siten ole suoraan vertailukelpoisia. Taulukossa pitäisi olla mukana myös 0-100km/h kiihdytysaika. Myöskään joissakin lehdissä käytetty kiihdytysaika 80-120km/h ei välttämättä ole nopein vaihteita käyttäen vaan 3. vaihteella voi saada paremman ajan, varsinkin "tumpelo vaihtaja". Saman tehoisista autoista suurinta vaihdetta käyttäen (manuaali) yleensä diesel-turbo on nopein sitten bensa-turbo ja vaparit viimeisenä.

Tiedetään kyllä.Mun mielestä tuo suurimmalla vaihteella kiihdytysmittaus on aivan turha.Sillä ei tee mitään normielämässä.Ei se edes kerro sitkeydestä mitään.Joissain autoissa suurin vaihde niin loikkari, että ei tuossa mitään järkeä.Sen mittauksen voisi tehdä sillä pienimmällä vaihteella millä se yltää siihen loppunopeuteen.

[VAG!]

Tiedetään kyllä.Mun mielestä tuo suurimmalla vaihteella kiihdytysmittaus on aivan turha.

+1

Jos minä haluan jossain tilanteessa kiihdyttää nopeutta mahdollisimman nopeasti, niin toki käytän vaihteita hyväksi. Jos taas kiihdyttelen leppoisasti samalla vaihteella, niin ei kiihtyvyydellä ole mitään väliä.

80 - 140 maksimikiihtyvyys on taas kiinnostava arvo, kun se kertoo aika paljon auton käytännön tehoista. Paljon enemmän kuin 0-100.

[TBA]

Jollakin autolla suurimmalla vaihteella kiihtyvyys 80-120km/h on parempi kun jollakin autolla sama väli 3.vaihteella. Jos voimavaroja on autossa riittävästi, niin ohitukset sujuu suurimmalla vaihteella. Ja tiukan paikan tullen on vielä pelivaraa parantaa vaihteita kepittämällä. Tehottomammissa autoissa ei taas tarvitse miettiä ohittaako suurimmalla vaihteella, kun sillä ei ohi pääse. Pakko laittaa pienempää vaihdetta sisään.
Yleensä autotesteissä on mitattu kiihtyvyys esim. 80-120km/h tai 60-120km/h kaikilla vaihteilla, joilla se onnistuu. Siitä voi sitten valita itselleen sopivan sekä laiskat vaihtajat että kiihko kepittäjät. Automaatilla ajajat antavat auton miettiä ;-)

[ram1]

Jollakin autolla suurimmalla vaihteella kiihtyvyys 80-120km/h on parempi kun jollakin autolla sama väli 3.vaihteella. Jos voimavaroja on autossa riittävästi, niin ohitukset sujuu suurimmalla vaihteella. Ja tiukan paikan tullen on vielä pelivaraa parantaa vaihteita kepittämällä. Tehottomammissa autoissa ei taas tarvitse miettiä ohittaako suurimmalla vaihteella, kun sillä ei ohi pääse. Pakko laittaa pienempää vaihdetta sisään.
Yleensä autotesteissä on mitattu kiihtyvyys esim. 80-120km/h tai 60-120km/h kaikilla vaihteilla, joilla se onnistuu. Siitä voi sitten valita itselleen sopivan sekä laiskat vaihtajat että kiihko kepittäjät. Automaatilla ajajat antavat auton miettiä ;-)

Mikään auto ei lähde suurimmalla vaihteella 60 nopeudesta.Täysin typerä tieto mun mielestä.Jokanen mittaus nupit kaakossa olis mun mieleen.

[Sande]

Väännön kasvattaminen yli 250Nm:iin vaatisi DSG7:sta luopumista tai sen vahvistamista. En usko, että tätä tehdään ihan heittämällä. Muutenkin näissä poikkittaismoottoreissa ollaan Vaggineissa tällä hetkellä aika paljolti automaattien armoilla. Automaattin kestävyys siis määrittelelee mikä on koneen maksimivääntö. Uskoisin, että Vagginoiden 2-litraisista saisi helposti yli 350Nm nytkin irti, mutta kun puulaakilla ei ole tällä hetkellä siihen sopivaa automaattia, niin sitä ei vaan voi tehdä.

Kuulostaa uskottavalta syyltä ja tällöin koko voimalinjaa voi kyllä hyvällä syyllä kutsua heikoksi...    Mutta eihän vaihdelaatikko, automaatti tai manuaali, estä kutittelemasta 1,6 l dieselistä vastaavia tehoja kuin kilpailijoilla, sillä onhan nyt jo esim. Yetissä käytössä DSG6 pienemmän 2,0 TDI:n yhteydessä joka tarjoaa 320 Nm väännön.

Mutta ei kai ole tarvetta houkutella enempää ostajia kun nykyistenkin mallien odotusajat taitavat olla lähellä puolta vuotta(?)

[TBA]

Mikään auto ei lähde suurimmalla vaihteella 60 nopeudesta.Täysin typerä tieto mun mielestä.Jokanen mittaus nupit kaakossa olis mun mieleen.

Kyllä kaikki autot, joilla voi ajaa suurimmalla vaihteella 60 km/h, myös lähtee siitä nopeudesta kiihtymään. Jotkut tosin aika hitaasti ;-)
TM:n käyttämä tapa mitata kiihtyvyys 60-90 ja 90-120km/h eri vaihteilla, kertoo aika hyvin auton moottorin luonteesta. Aina ei autolla tarvitse kiihdyttää maksimisuorituskyvyllä. Minulla olleilla autoilla on vallan mainiosti pysynyt muun liikenteen vauhdissa myös suurimmalla vaihteella ja 60km/h vauhdissakin.

[Arcca]

Tiedetään kyllä.Mun mielestä tuo suurimmalla vaihteella kiihdytysmittaus on aivan turha.Sillä ei tee mitään normielämässä.Ei se edes kerro sitkeydestä mitään.Joissain autoissa suurin vaihde niin loikkari, että ei tuossa mitään järkeä.Sen mittauksen voisi tehdä sillä pienimmällä vaihteella millä se yltää siihen loppunopeuteen.

+2

[pokkus]

+2

Sama täällä. Oman auton 6-vaihde on todella pitkäksi välitetty ja on laiska, vaikka kierroksista päätellen pitäisi menohaluja jo löytyä. Vaihtaminen 5-vaihteelle tuo hurjan eron kiihtyvyyteen ja auton luonne on aivan erilainen tällä vaihteella. Omassa autossa 5-vaihteen välitys on tasan 1.00 kun taas 6-vaihteella se on jo 0.65.

[vasara]

Väännön kasvattaminen yli 250Nm:iin vaatisi DSG7:sta luopumista tai sen vahvistamista. En usko, että tätä tehdään ihan heittämällä. Muutenkin näissä poikkittaismoottoreissa ollaan Vaggineissa tällä hetkellä aika paljolti automaattien armoilla. Automaattin kestävyys siis määrittelelee mikä on koneen maksimivääntö. Uskoisin, että Vagginoiden 2-litraisista saisi helposti yli 350Nm nytkin irti, mutta kun puulaakilla ei ole tällä hetkellä siihen sopivaa automaattia, niin sitä ei vaan voi tehdä.

Bensapuolellakin tulee sama "näkymätön katto" vastaan. Esimerkiksi S3:ssa on maksimivääntö 350Nm, kuten myös Superbin V6:sessa.  Audin pitkittäisasennuksissa onkin sitten enemmän liikkumavaraa. Siellä 2-litraisesta lähteekin heti 380Nm vääntöä.

Jos ei pelkästään DSG:tä tarkastella, niin automaatteja löytyy. Audi Q7 V12 TDI 368 kW (500 hv) & 1000 Nm. Ainoa vaihtoehto 8-vaihteinen tiptronic. Puulaakista löytyy myös kaksoiskytkivaihteistoa tehokkaampiin koneisiin (ainakin Porsche). Itse ottaisin automaateista kaikkein mieluiten tuon 8- vaihteisen tippi- automaatin. Liekkö liian kallis edullisemman hintaluokan vehkeisiin?

[Wilburi]

Asia taitaa olla juurikin näin. Juurikin vaihteisto rajoittaa monessa kulkineessa tehoja, joita voidaan ottaa koneesta ulos. Nykyisistä turbokoneista, kun saa melkein kaikista riittävästi tehoa ja vääntöä haluttaessa. Jos vaikka Golf R:n 2.0-koneesta on otettu ulos 270 hv:tä, niin 1.2-litraisesta saadaan samalla suhteella noin 160 hv:tä, mikä jo vamasti riittää useimmille.

[Ranssi]

Väännön kasvattaminen yli 250Nm:iin vaatisi DSG7:sta luopumista tai sen vahvistamista. En usko, että tätä tehdään ihan heittämällä. Muutenkin näissä poikkittaismoottoreissa ollaan Vaggineissa tällä hetkellä aika paljolti automaattien armoilla. Automaattin kestävyys siis määrittelelee mikä on koneen maksimivääntö. Uskoisin, että Vagginoiden 2-litraisista saisi helposti yli 350Nm nytkin irti, mutta kun puulaakilla ei ole tällä hetkellä siihen sopivaa automaattia, niin sitä ei vaan voi tehdä.

Bensapuolellakin tulee sama "näkymätön katto" vastaan. Esimerkiksi S3:ssa on maksimivääntö 350Nm, kuten myös Superbin V6:sessa.  Audin pitkittäisasennuksissa onkin sitten enemmän liikkumavaraa. Siellä 2-litraisesta lähteekin heti 380Nm vääntöä.

Tätä en olekaan tullut ajatelleeksi ihmetellessäni ihmeellisiä asioita. Mikäs laatikko Transporterissa muuten on, kun siinä on tuo kaksoisahdettu parilitrainen disukka tomaatin kaverina? Olisi tuo 130 kW:n versio silti tervetullut VW:iin ja Skodaan.                                                           

[brainsurgery]

Tätä en olekaan tullut ajatelleeksi ihmetellessäni ihmeellisiä asioita. Mikäs laatikko Transporterissa muuten on, kun siinä on tuo kaksoisahdettu parilitrainen disukka tomaatin kaverina? Olisi tuo 130 kW:n versio silti tervetullut VW:iin ja Skodaan.                                                           

Ilmeisesti se uudempi DSG7.

[Qrmu]

Asia taitaa olla juurikin näin. Juurikin vaihteisto rajoittaa monessa kulkineessa tehoja, joita voidaan ottaa koneesta ulos. Nykyisistä turbokoneista, kun saa melkein kaikista riittävästi tehoa ja vääntöä haluttaessa.

Ei se moottorikaan pysy samana jos tehoja nostaa. Moottorin sisuskalut ovat sitä kalliimmat mitä suuremmalle rasitukselle moottori voi joutua. Litratehojen noustessa rasituskin nousee exponentiaalisesti, ja sisuskalujen hinta nousee valmistusmääristä johtuen vielä jyrkemmällä käyrällä.

[VAG!]

Jos ei pelkästään DSG:tä tarkastella, niin automaatteja löytyy. Audi Q7 V12 TDI 368 kW (500 hv) & 1000 Nm. Ainoa vaihtoehto 8-vaihteinen tiptronic. Puulaakista löytyy myös kaksoiskytkivaihteistoa tehokkaampiin koneisiin (ainakin Porsche).

Mutta näissä kaikissa on moottori pitkittäin. Pitkittäisasennuksiin löytyy myös kaksoiskytkimiä ainakin 600Nm asti.

Mikäs laatikko Transporterissa muuten on, kun siinä on tuo kaksoisahdettu parilitrainen disukka tomaatin kaverina?

Tätä en ole ikinä ajatellutkaan. Guuglauksen perusteella joku 7-vaihteinen DSG siellä on ja moottori poikittain. Onkohan tätä missään henkilöautossa käytössä?

[Qrmu]

Tätä en ole ikinä ajatellutkaan. Guuglauksen perusteella joku 7-vaihteinen DSG siellä on ja moottori poikittain. Onkohan tätä missään henkilöautossa käytössä?

Onhan niitä, esim. Tiguanit, RS3 ja TT RS.

Tiguaneihin on ilmeisesti pistetty oletetun suuremman hinauskäytön varalta järeämpi DSG.

[tet]

Onhan niitä, esim. Tiguanit, RS3 ja TT RS.

Tuo loota kestää 600 Nm, voi tosin olla vähän liian iso rohjo johonkin Poloon pultattavaksi.

[Thorgen]

Asia taitaa olla juurikin näin. Juurikin vaihteisto rajoittaa monessa kulkineessa tehoja, joita voidaan ottaa koneesta ulos. Nykyisistä turbokoneista, kun saa melkein kaikista riittävästi tehoa ja vääntöä haluttaessa. Jos vaikka Golf R:n 2.0-koneesta on otettu ulos 270 hv:tä, niin 1.2-litraisesta saadaan samalla suhteella noin 160 hv:tä, mikä jo vamasti riittää useimmille.

Bensakoneissa juurikin noin tapahtuu. Syötetyn polttoaineen määrän pitää olla tarkalleen tietyissä rajoissa jotta se edes syttyy. Sen tähden on mahdollista, että 1.0l moottoripyörän moottori voi tuottaa 200 hevosvoimaa, kun moottori pyörii 13000 kierrosta minuutissa. Honda Civic Type-R vapaasti hengittävänä voi tuottaa samat 200 hevosvoimaa 7-8000 kierroksen paikkeilla.

Mukavuushan se on silti pääasia, tehon kanssa ei voi kiistellä ainakaan kiihtyvyydestä. Mikä itseäni eniten häiritsee dieseleissä on se väännön vaihtelevuus. Se satojen NM väännön vaihtuvuus esimerkiksi automaatin vaihdoissa tuntuu, eikä se ainakaan kasvata hienostuneisuutta.

[jf]

Audi Q7 V12 TDI 368 kW (500 hv) & 1000 Nm. Ainoa vaihtoehto 8-vaihteinen tiptronic.

Mielenkiintoista. Tähän asti siinä on ollut 6-lovinen Aisinin tekele ja nyt suomen sivuilla siinä on 8-lovinen loota. Saksassa vielä myydään 6-lovista ja suomenkin hinnastossa se on kuten ennenkin? 

[vasara]

Mielenkiintoista. Tähän asti siinä on ollut 6-lovinen Aisinin tekele ja nyt suomen sivuilla siinä on 8-lovinen loota. Saksassa vielä myydään 6-lovista ja suomenkin hinnastossa se on kuten ennenkin? 

Näyttää olevan myös A8:seissa.. "8-vaihteinen tiptronic on vakiovarusteena kaikissa Audi A8-malleissa." ja A6:seen tulossa. Joillain markkinoilla myös A5.. http://www.autosavant.com/2011/05/16/review-2011-audi-a5-2-0-tfsi-quattro-tiptronic-coupe/
Eiköhän se sieltä valu hiljalleen muihinkin.

[jf]

Eiköhän se sieltä valu hiljalleen muihinkin.

Juu juu, kaikkiin muihin paitsi tuohon über koneeseen. 8-loviselle (ZF) maximi taitaa olla se 700Nm eli sen takia tuossa isossa padassa on ollut tuo Aisinin loota. Tuossa suomen V12-sivulla taitaa olla virhe? Yleensä ne uutuudet on kuitenkin saksansaitilla ensin...

[Kapa]

V12 ei varmaan tarvitse enempää vaihteita, sillä väännön skaala on aika hyvä.

[autofanaatikko]

Juu juu, kaikkiin muihin paitsi tuohon über koneeseen. 8-loviselle (ZF) maximi taitaa olla se 700Nm eli sen takia tuossa isossa padassa on ollut tuo Aisinin loota. Tuossa suomen V12-sivulla taitaa olla virhe? Yleensä ne uutuudet on kuitenkin saksansaitilla ensin...

Tuosta 8-vaihteisesta laatikosta on olemassa eri variaatioita ja paras versio kestää 1000nm väännöt ja on käytössä Rolssin Ghostissa.

[Docw]

Näyttää olevan myös A8:seissa.. "8-vaihteinen tiptronic on vakiovarusteena kaikissa Audi A8-malleissa." ja A6:seen tulossa. Joillain markkinoilla myös A5.. http://www.autosavant.com/2011/05/16/review-2011-audi-a5-2-0-tfsi-quattro-tiptronic-coupe/
Eiköhän se sieltä valu hiljalleen muihinkin.

Jenkkimarkkinoilla on tämä 8-vaihteinen tiptronic käytössä useimmissa malleissa. En tiedä onko se kaikissa kuitenkaan täysin sama. Esimerkiksi oma Q5 on tuolla laatikolla, samoin kuin A4/5/6/7/8 mallit. S-troniciin en kyllä vaihtaisi takaisin mistään hinnasta, sen verran sujuvasti toimii tämä laatikko.

[m1kk1]

                                        Audi A6 3.0 TFSI S tronic   Audi A6 3.0 TDI tiptronic
Moottori
Suurin teho, kW (hv) / r/min    220 (300) / 5250-6500      230 (313) / 3900-4500
Suurin vääntö-
momentti, Nm / r/min       440/2900-4500         650/1450-2800
Kiihtyvyys
s, 0-100 km/h          5,5            5,1
Kulutus, l/100 km
-kaupunki                  10,8            8,0
-maantie                  6,6            5,6
-yhteislukema          8,2            6,4
CO2-päästöt
g/km                    190            169
Hinta â,¬            79 627,78         78 987,85

Dieselissä on enemmän tehoa ja vääntöä, maksimivääntö on laajemmalla alueella, diesel kiihtyy nopeammin, diesel kuluttaa vähemmän ja diesel on halvempi.

[Flat]

[ Dieselissä on enemmän tehoa ja vääntöä, maksimivääntö on laajemmalla alueella, diesel kiihtyy nopeammin, diesel kuluttaa vähemmän ja diesel on halvempi.

I ][/quote]

Ihan sama,diesel haisee. Asemalla vihreän letkun käyttäjät eivät ymmärrä mustalla letkulla pelleilyä. 

[pokkus]

Ihan sama,diesel haisee. Asemalla vihreän letkun käyttäjät eivät ymmärrä mustalla letkulla pelleilyä. 

Ja dieselit pitää ärsyttävää ääntä

[dosetti]

[ Dieselissä on enemmän tehoa ja vääntöä, maksimivääntö on laajemmalla alueella, diesel kiihtyy nopeammin, diesel kuluttaa vähemmän ja diesel on halvempi.

I ]

Ihan sama,diesel haisee. Asemalla vihreän letkun käyttäjät eivät ymmärrä mustalla letkulla pelleilyä. 

Makukysymys, kumpi haisee pahemmalta. Pakokaasuna bensan haju pystyy tarttumaan tukkaan niin tiukasti, että se pysyy 2viikkoa. 

Muistan joskus lukeneeni uutisen, jonka mukaan Englannissa kokeiltiin vaniljan tuoksuista dieseliä raskaalla puolella ja rekkamiehet eivät tykänneet siitä. Koska se ei ollut "miehistä"

[Kapa]

Bensan ostin monen dieselin jälkeen. Ihan mukava auto, mutta yllättävän pieni on se ajomäärä, millä diesel on taloudellisempi kuin bensa. Vertailukohta on saman tehoiset. Vääntöä jos vertailukohtana käytetään, niin diesel on ylivoimainen. Tahtoo nuo lyhyet ajomatkat olla sellaisia, että bensa kuluttaa hieman enemmän kuin EU-normit ilmoittaa ja varsinkin kun sää on pakkasen puolella. Ajomukavuudessa ei ole kovin suuria eroja. Ylinopeutta voi ajaa kummallakin.

[Markku J]

Noista kahdesta ei tarvisi kauan miettiä - täältä puoltoäänet Biturbolle. Siinä olisi varmaan just se viimeinen puuttuva lenkki, jota omaan ex-seiskaan olisin koneen osalta kaivannut, eli äänimaailma.

[Wilburi]

Bensan ostin monen dieselin jälkeen. Ihan mukava auto, mutta yllättävän pieni on se ajomäärä, millä diesel on taloudellisempi kuin bensa. Vertailukohta on saman tehoiset. Vääntöä jos vertailukohtana käytetään, niin diesel on ylivoimainen. Tahtoo nuo lyhyet ajomatkat olla sellaisia, että bensa kuluttaa hieman enemmän kuin EU-normit ilmoittaa ja varsinkin kun sää on pakkasen puolella. Ajomukavuudessa ei ole kovin suuria eroja. Ylinopeutta voi ajaa kummallakin.

Tuo vääntöasia ei ole noin yksinkeainen. Olen monesti tässäkin ketjussa todennut, että Audin 2.0 TFSI voittaa samankokoisen TDI:n kaikissa muissa ominaisuuksissa paitsi kulutuksessa. Vääntöä on toki saman verran, mutta bensassa se tulee alempana ja on laajempi. Diesel on siis pakko ottaa tomaattina ja jos tomaatti on pakko olla, niin sitten S Tronic. En nyt kyllä heti osaa sanoa, missä TDI:ssä on tuo S Tronic, mutta kai se jossain mallissa on?