Automaatti vai manuaali?

[Filixon]

Itellä ei ole automaatti koskaan vaihtanut ylämäkeen pienemmälle vakkarin ollessa päällä, mutta alamäkeen kylläkin.

Ei ole ehkä sattunut kohdalle tarpeeksi jyrkkää ylämäkeä vakkarin ollessa päällä, luulen ma.

[Urlaub]

Olen monesti miettinyt, että kun näissä kulkineissa kohta kaikissa on gps, ja taskussa on gps, miksei paikkatietoa käytetä automaattien avustamiseen: motarin rampit ja ylämäet olisi jo tiedossa ja automaatin toimintaa voisi tehostaa.

Niin, miksei..

Siksi kai kuorma-autoihin on tuollaisia järjestelmiä tullut jo tarjolle. Ainakin Scaniassa (VAG-konsernin merkkejä!) ja Mersussa on tuollaisia vakkareita jo tarjolla.

[Bones]

Ei ole ehkä sattunut kohdalle tarpeeksi jyrkkää ylämäkeä vakkarin ollessa päällä, luulen ma.

Näin mä veikkaan kanssa.
Pitäisi oikein kokeilla paljon antaa vauhdin tippua ennen kuin vaihtaa pienemmän.
Kun alamäkeenhän vaihtaa kohtuu helposti pienemmän ettei vauhti pääse paljoa kasvamaan.

[pokkus]

Täällä Edge vaihtaa kyllä aika helposti pienemmälle, jos vakkari on päällä ja pidempi ylämäki sattuu eteen. Motarinopeuksissa kierrokset on jo sen verran korkealla, ettei siellä se ikinä vaihda pienemmälle. Mutta jos sattuu ajamaan hiljempaa vauhtia juuri sopivasti siten, että kierrokset on "väännön" alarajalla, niin kyllä laatikko vaihtaa pienemmälle vaikka moottori ei olisi lähelläkään alkamassa jurnuttaa väännön puutetta. Hitusen ehkä ärsyttävä piirre kun joskus kierrokset hyppää yhtäkkiä ylöspäin ja siitä tulee sitten enempi melua ohjaamoon. Mussen kohdalla kun on vielä tottunut siihen, että siinä kone jaksaa vääntää melkein millä tahansa kierroksilla No sehän on toki manuaali, mutta vakkari ei kytkeydy pois vaikka kierrokset laskisi hyvinkin alas. Harvoinpa tuota vakkaria tulee käytettyä missään muualla kuin motarilla, joten itse ei häiritse yhtään

[Mikko]

Kun alamäkeenhän vaihtaa kohtuu helposti pienemmän ettei vauhti pääse paljoa kasvamaan.

Mulla ei ole varmaan koskaan alamäkeen vaihtanut. Ylämäkeen taas vaihtaa tosi herkästi.

[Filixon]

Voitaisiinko ajatella tämmöinen koe: DSG:n vakkarin muistissa olisi moottoritieltä huomattava nopeus (ehkäpä 120 km/t). Sitten tultaisiin tavallisella maantiellä ajaen pitkään tosi jyrkkään ylämäkeen ja tyrkättäisiin tämä 120 km:n nopeus päälle ja katsottaisiin mitä tapahtuu.

Auto yrittäisi saavuttaa tuon nopeuden, mutta isommilla vaihteilla veto ja pienemmillä vaihteilla kierrokset eivät ehkä riittäisi tuon nopeuden saavuttamiseen.

Vaikka auto tekisi parhaansa, ylämäki ilmeisesti loppuisi ennen kuin tuo 120 km:n vakionopeus olisi saavutettu, ja sitten mentäisiin taas aika haipakkaa â€" ehkäpä poliisin tutkaan...

[Rauska]

Voitaisiinko ajatella tämmöinen koe: DSG:n vakkarin muistissa olisi moottoritieltä huomattava nopeus (ehkäpä 120 km/t). Sitten tultaisiin tavallisella maantiellä ajaen pitkään tosi jyrkkään ylämäkeen ja tyrkättäisiin tämä 120 km:n nopeus päälle ja katsottaisiin mitä tapahtuu.

Vaikka auto tekisi parhaansa, ylämäki ilmeisesti loppuisi ennen kuin tuo 120 km:n vakionopeus olisi saavutettu, ja sitten mentäisiin taas aika haipakkaa â€" ehkäpä poliisin tutkaan...

JOS on DSG tai S-tronic, ei mitään ongelmaa. Kyllä se vaihtaa sopivan vaihteen 
Audin vaihteisto toimii hienosti, estäen tomppelin käyttäjän  virheitä.
Jos ajat manuaalipuolella esim. 2. vaihteella ja painat kaasun pohjaan, niin kyllä se vaihtaa kolmoselle kun punaraja tulee vastaan. Manuaali ei tee niin 

Nythän puhutaan Automaatti / manuaali vaihtoehdoista

[SKU]

Stronic ainakin vaihtelee alas ja jarruttelee alamäissä, välillä minusta turhaankin cruisen kanssa. Multi toimi samalla lailla. Eli ilman tuskia.

[urkki]

jarruttelee alamäissä

Oletko varma, ettei cruise sitä aiheuta. Itse en ole törmännyt yhteensään automaattiin (tai dsg:hen), joka jarruttaisi niin kuin haluan, eli niin kuin manuaali tekee ja olisi kontrolloitua.

[Wilburi]

Jos ajat manuaalipuolella esim. 2. vaihteella ja painat kaasun pohjaan, niin kyllä se vaihtaa kolmoselle kun punaraja tulee vastaan

Ja siinä ohessa vaihtelee välillä myös vaikka ei olisi ylä- tai alamäkeä. 

[SKU]

Oletko varma, ettei cruise sitä aiheuta. Itse en ole törmännyt yhteensään automaattiin (tai dsg:hen), joka jarruttaisi niin kuin haluan, eli niin kuin manuaali tekee ja olisi kontrolloitua.

Alpeilla vaihtoi alamäissä pienemmälle, mutta tarkoitin tuossa cruisen kanssa.

[tet]

Pitäisi oikein kokeilla paljon antaa vauhdin tippua ennen kuin vaihtaa pienemmän.
Kun alamäkeenhän vaihtaa kohtuu helposti pienemmän ettei vauhti pääse paljoa kasvamaan.

Veikkaisin ettei tarvi paljoa vauhti pudota, taitaa vaihtaa myös moottorin kuormitustason mukaan. Itse asustelen ison mäen päällä ja aika usein tulee ajettua mäkeä ylös vakkari päällä. Nopeusmittarin neula ei paljoa elä, mutta vekseleitä vaihtuu mäen pienten jyrkkyysmuutosten mukaan.

Tuo alamäkeen vaihto taitaa olla Audin "premium-ominaisuus". Golfin vakkari ei osaa vaihtaa pienemmälle alamäessä, ei vaikka mentäisiin kuinka kovaa ylinopeutta.

[teemur]

JOS on DSG tai S-tronic, ei mitään ongelmaa. Kyllä se vaihtaa sopivan vaihteen 

DSG7  ainakin mulla vakkari päällä vaihtaa alaspäin ylämäessä tai alamäessä jos tarvetta ilmenee. Jos ajaa S-asennolla ja vakkari päällä, on kerran jopa laittanut alamäessä nelosen päälle 110km/h vauhdista  Tämä mäki Salon ja Turun välissä 110-tiellä

[BeeKasi]

Vaikka auto tekisi parhaansa, ylämäki ilmeisesti loppuisi ennen kuin tuo 120 km:n vakionopeus olisi saavutettu

Ei loppuisi

[Rauska]

DSG7  ainakin mulla vakkari päällä vaihtaa alaspäin ylämäessä tai alamäessä jos tarvetta ilmenee. Jos ajaa S-asennolla ja vakkari päällä, on kerran jopa laittanut alamäessä nelosen päälle 110km/h vauhdista  Tämä mäki Salon ja Turun välissä 110-tiellä

Liekö tää sitten Audismi, mutta S-Tronicilla jos ajat S-moodilla ja panet vakkarin päälle, niin hetken kuluttua laatikko vaihtaa D moodiin.
Eli insinöörin ajatus, ei vakkarilla ajeta  S-moodissa

[Wilburi]

Liekö tää sitten Audismi, mutta S-Tronicilla jos ajat S-moodilla ja panet vakkarin päälle, niin hetken kuluttua laatikko vaihtaa D moodiin.
Eli insinöörin ajatus, ei vakkarilla ajeta  S-moodissa

Loogista. 

[tuRboman]

No tämä ei liene yllätys, mutta kerrotaan silti, että Subarun CVT:llä kierrokset/välityset vaihtelee huomattavasti jos ajetaan mäkisessä maastossa vakkarilla. Ensinnäkin 2.5i koneessa ei ole suuria vääntöjä pitämään menoa vakaana jos taulussa on 1200rpm (normi >80kmh kruisailun kierrosluku). Ja toisaalta kulutus/päästöt on tosi isossa osassa, eli koettaa pitää kokoajan konetta optimialuella kulutuksen ja väännön tarpeen suhteen. Osaa myös pienentää välitystä alamäessä. Tän huomas kun tuli ajeltua Rukalla ja kärry perässä. Pitää vakionopeuden reilummassakin ala ja ylämäessä. Kierrokset vain välillä tuppaa nousemaan aikalailla. Mutta täytyy sanoa, että ei sulavampaa menoa ole vielä automaatilta tavannut haastavissa oloissa. Kun ei ole mitään vaihtoja. Erityisesti kärryn kanssa tuuskatessa osaa arvostaa sitä, ettei missään tilanteessa vaihto pääse yllättämään tai nykäisemään.

Tämä lienee aikalailla selviö kun kysessä on CVT laatikko. Mutta mun kokeman perusteella Subarun CVT on hieman erilainen kuten vaikkapa Audin käyttämä Multi. Ennenkuin pääsi kokeilemaan Subarun laatikkoa, pidin Mitsun CVT:ä parhaana sovelluksena ja Audi sekä Nissanin laatikko suunnilleen samaa toiminnallisuutta. Joku tässä Subarun laatikossa miellyttää enemmän. En osaa sanoa onko se vain kuvittelua. Oiskin mukava kuulla jonkun toisen joka on sattunut vertaamaan toimintoja. Ja niille jotka ei yleensäkään pidä CVT periaatteesta, jättäkää kommentoimatta, kiitos. Mun mielestä tuon on sen verran ylivertainen toiminnaltaan, että hyväksyn puutteet mieluusti jos vaakakupin toisella puolella on sulavuus & taloudellisuus ja miellyttävyys kuten tässä.

[jalkkis]

turbomies, onko käsitystä kulutuserosta Subben CVT vs. Subben manuaali?

[teemur]

Liekö tää sitten Audismi, mutta S-Tronicilla jos ajat S-moodilla ja panet vakkarin päälle, niin hetken kuluttua laatikko vaihtaa D moodiin.
Eli insinöörin ajatus, ei vakkarilla ajeta  S-moodissa

Saattaa olla Audismia, eli Audimies ei saa olla sporttinen vakionopeutta kulkiessaan    VWismi päättyy siihen, että jos S:llä ajaessa käyttää vaikka kutosta => vakkari päälle => seiska tulee silmään. D:lle ei sentään mennä...

[Sande]

Erityisesti kärryn kanssa tuuskatessa osaa arvostaa sitä, ettei missään tilanteessa vaihto pääse yllättämään tai nykäisemään.

Useita tuhansia raskastakin kärryä vetäneenä en kyllä oikein ymmärrä tätä. Voisitko valottaa lisää?

[jf]

Tämä lienee aikalailla selviö kun kysessä on CVT laatikko. Mutta mun kokeman perusteella Subarun CVT on hieman erilainen kuten vaikkapa Audin käyttämä Multi. Ennenkuin pääsi kokeilemaan Subarun laatikkoa, pidin Mitsun CVT:ä parhaana sovelluksena ja Audi sekä Nissanin laatikko suunnilleen samaa toiminnallisuutta. Joku tässä Subarun laatikossa miellyttää enemmän. En osaa sanoa onko se vain kuvittelua.

Itse en niin suuria eroja ole huomannut valmistajien välillä, mutta oma takamus on enempi pitänyt vaparibensa + CVT paketeista. Toimii ehdottomasti parhaiten ja näistä mukavimmaksi rankkaisin Lexuksen RX:n, mutta johtunee varmasti pitkälti siitä hybridin tarjoamasta lisäväännöstä vs. Nismon Murano. Turbo koneet ja CVT tahtoo tehdä siitä kulusta hetkittäin enemmän aaltoilevaa...

[Björkka]

Mutta mun kokeman perusteella Subarun CVT on hieman erilainen kuten vaikkapa Audin käyttämä Multi. Ennenkuin pääsi kokeilemaan Subarun laatikkoa, pidin Mitsun CVT:ä parhaana sovelluksena ja Audi sekä Nissanin laatikko suunnilleen samaa toiminnallisuutta. Joku tässä Subarun laatikossa miellyttää enemmän. En osaa sanoa onko se vain kuvittelua. Oiskin mukava kuulla jonkun toisen joka on sattunut vertaamaan toimintoja.

Itse pidän enemmän Multista, tosin Subben CVT:tä olen kokeillut ainoastaan yhden koeajon verran. Siinä kuitenkin sen verran ehdin testata, että veto ei ollut niin portaattoman tuntuista kuin multissa: kaasua painaessa tuntui kuin olisi vaihde vaihtunut (siis ihan sellainen portaallinen pykälä) ja sitten vasta mentiin portaattomasti. Tuli sellainen olo, että vaihteistossa on kaksi välitystä sekä tuo portaaton moodi. Multissa on ollut enemmän sujuvampi portaaton olo. Subarun CVT:tä kokeilin silloin kun ensimmäiset Legacyn 2.5i CVT:t olivat tulleet maahan. Sen jälkeen on saattanut tapahtua merkittävää kehitystä (esim. softamuutoksia) noissa.

Hondan Jazzia joskus kokeillessa tuntui vaihteisto portaattomalta samalla tavalla kuin Multissa.

Tähän asti kaikki ajamani VW-konsernin automaatit ovat S:llä ajaessa vaihtaneet D-moodiin kun kytkee vakionopeudensäätimen päälle. Vertailussa mukana Multi, DSG6 ja -7 sekä ZF:n 6-lovinen perinteinen. Tuota BMW:n ZF:ää en ole tainnut vielä kokeilla, käyttäytyykö samoin. Pitääkin muistaa joskus testata.

[chr]

Laitteessa on ollut jotain vikaa jos se nykii. Minulla on melkein ensimmäisiä CVT subbeja eikä siinä kyllä ole pykälän tuntua missään. Minua joskus jurppii se kun kierrokset jää kiihdytyksen jälkeen ikäänkuin kantamaan.

[XUE]

vaikka olen vannoutunut automaattien ystävä, kohtasin lomamatkalla
karmea toteuksen aiheesta 

Vuokrattiin 7-paikkainen Zafira, sitä aikaisempaa mallia ja automaatilla.
1.8 litrainen nuhismoottori ja se ihme robottivaihteisto sekä 7 henkeä
sisään ei kyllä ollut kovin messevää menoa   

Ihan hirveä yhdistelmä ei voi muuta sanoa

[Marapetsu]

Aina ollut manuaali +30v ja ensimmäiset kilometrit ajettu automaatilla.Koe ajossa automyyjän kanssa tuli onneksi hiljaisessa vauhdissa opittua kantapään kautta Ã,,LÃ,, KÃ,,YTÃ,, VASENTA JALKAA.Kyllähän se yhden päivän kokemuksella alkaa jo luonnistumaan.

[heifetz]

Nyt 4000km ajettu elämäni ensimmäisellä automaatilla ja kokemus on ollut lievä pettymys. DSG laatikossa on kaksi ohjelmaa (D & S) eikä kumpikaan toimi moitteetta. D:llä laatikon reagointi on todella hidasta. Nykäyksetöntä ajoa pystyy harrastamaan vain erittäin kevyin poljin liikkein, mikä taas tarkoittaa mummo-ajotyyliä. Kun vaihtaa S:lle, laatikko vaihtaa heti pari pykälää alemmas ja reagoi kaasuun vasta kun kierrokset ovat korkealla (päät nytkähtävät ja auto syöksähtää). S-moodi myös vaihtaa ylemmäs vasta kun ollaan jo 4500 kierroksessa ja moottorin optimaalinen vääntö on jo ohitettu kauan sitten. Todella 'kivaa' kun on rekkaa ohittamassa ja laatikko vaan huudattaa 4-vaihdetta  

Onneksi on kuitenkin mahdollisuus käyttää vaihteita manuaalisesti ja nykyään käytän niitä aina kun pitää kiihdyttää ulos mutkista, liikennevaloista, risteyksistä yms. Manuaalisella ohjauksella on mahdollista saada nykäyksettömät vaihdot ja pehmeän kiihdytyksen.

Summa summarum ei ihan loppuun asti ajateltu laatikko. DSG 2.0 odotellen.

[Ouzi]

Kyllähän automaatin jälkeen kun ajaa manuaalilla niin tuntuu niin turhalle hommalle se vaihteiden vekslaus ja kytkimen pumppaus. Mä katsoin jo yhtä manuaalia niin vaimo heti sanoi ei ! Siis automaatilla mennään Eihän kukaan osta televisiotakaan ilman kaukosäädintä Jos DSG ei ala paremmin kestämään niin pitää sitten ostaa jonkun muun konsernin tomaatti.

[automaattori]

Nyt 4000km ajettu elämäni ensimmäisellä automaatilla ja kokemus on ollut lievä pettymys. DSG laatikossa on kaksi ohjelmaa (D & S) eikä kumpikaan toimi moitteetta. D:llä laatikon reagointi on todella hidasta. Nykäyksetöntä ajoa pystyy harrastamaan vain erittäin kevyin poljin liikkein, mikä taas tarkoittaa mummo-ajotyyliä. Kun vaihtaa S:lle, laatikko vaihtaa heti pari pykälää alemmas ja reagoi kaasuun vasta kun kierrokset ovat korkealla (päät nytkähtävät ja auto syöksähtää). S-moodi myös vaihtaa ylemmäs vasta kun ollaan jo 4500 kierroksessa ja moottorin optimaalinen vääntö on jo ohitettu kauan sitten. Todella 'kivaa' kun on rekkaa ohittamassa ja laatikko vaan huudattaa 4-vaihdetta  

Onneksi on kuitenkin mahdollisuus käyttää vaihteita manuaalisesti ja nykyään käytän niitä aina kun pitää kiihdyttää ulos mutkista, liikennevaloista, risteyksistä yms. Manuaalisella ohjauksella on mahdollista saada nykäyksettömät vaihdot ja pehmeän kiihdytyksen.

Summa summarum ei ihan loppuun asti ajateltu laatikko. DSG 2.0 odotellen.

Tuskin laatikossa mitään vikaa on, sulla on vain väärä moottori No, eihän se noin sais olla, jos tuohon koneeseen kerta DSG on myynnissä, jotain päivitystä tai korjausta autosi kaipaa!

[RSOCUstin]

Seuraava tuo tulee olemaan automaatti edelleen.

8kk / 20tkm ajettu nyt manuaalilla ja kroppa alkaa oirehtimaan. Niska, alaselkä, oikea ranne ja käsivarsi alakanut oireilemaan kun keppiä vatkailee kaupunkiajossa. Samat oireet oli edellisen manuaalin kanssa, DSG välissä ja ei ollut mitään oireita. Ihan samanlaiseest liikunta ja muut elämäntavat. Lisäksi kun tulee istuttua vähän vinossa niin sen tietää että se rasittaa paikkoja, vaikka kuinka yrittää skarpata.
OT: Lisäksi työpaikalle uudet työpistekalusteet ja penkit yms. ergonomia siis kuntoon sielläkin. Tietysti voisi liikuntaa lisätä muutenkin kuin ulkoilua muksun kanssa.

[heifetz]

Tuskin laatikossa mitään vikaa on, sulla on vain väärä moottori No, eihän se noin sais olla, jos tuohon koneeseen kerta DSG on myynnissä, jotain päivitystä tai korjausta autosi kaipaa!

Voipi olla, mutta minusta tuntuu että vika on käyttäjässä. En vaan osaa ajaa DSG:lle sopivalla tavalla