Automaatti vai manuaali?

[pokkus]

^--- Kylläpäs Kukkasen automaattiajelu kuulostaa kovin mutkikkaalta manuaalin verraten

Siinä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että automaatin heikkoudet manuaaliin, ainakin itsellä, tulee parhaiten esillä nimenomaan moottoriteiden rampeilla kiihdyttäessä. Itsekin haluaisin usein kiihdyttää samalla vaihteella, latta pohjassa, käyttäen hyväksi koneen vääntöä. Oma automaatti usein (lue: käytännössä aina) näissä tilanteessa vaihtaa pienemmälle vaihteelle ja silloin taas huudatetaan konetta aivan turhaan. Vielä kun omassa automaatissa ei edes ole rattivaihteita ja manuaalipuoli muutenkin on todella tyhmästi toteutettu, niin mieluummin antaa vain automaatin itse hoitaa tilanne parhaalla katsomallaan tavalla

[VAG!]

^--- Kylläpäs Kukkasen automaattiajelu kuulostaa kovin mutkikkaalta manuaalin verraten

Se sun öljyvispilä antaa niin paljon anteeksi, että et edes huomaa näitä tilanteita

Oikeasti ongelma on siinä, että euroautomaatit on nykyään ohjelmoitu EU-normitetun kulutusmittauksen mukaan ja varsinaiset ajamiseen liittyvät ominaisuudet ovat jääneet taka-alalle. Koko lootan toiminta muuttuu täysin, kun poljin siirtyy liikeratansa puolivälin yli ja silloin tapahtuu varsin radikaaleja muutoksia. Ensimmäinen puolikas mennään hissutellen ja isompaa vaihdetta haetaan silmään keinolla millä hyvänsä. Puolivälin jälkeen loota alkaa sitten toimia kuten pitää, mutta ongelmia syntyy, kun poljin elää paljon siinä puolivälin molemmin puolin.

[pokkus]

Se sun öljyvispilä antaa niin paljon anteeksi, että et edes huomaa näitä tilanteita

Totta, onhan se momentinmuunnin aika paljon pehmeämpi ja vähemmän kulmikkaampi kuin DSG noissa vaihdoissa. Haittapuolena on sitten se suurempi kulutus sekä hitaampi vaihtaminen ja siitä seuraavat heikompi suorituskyky. Tosin kyllä tämä öljyvispilä on vähemmän aiheuttanut niitä outoja tilanteita ratissa kuin aikaisempi DSG ja siten olen ollut sen toimintaan ihan tyytyväinen

[Waltsu83]

Kävin tuossa koeajamassa BMW M3:sta korimallia E92 vuosimallia 2008. Autofanaatikkona lapsesta asti olen katsellut ja haaveillut porcheista, M-sarjalaisista yms. Nuorempana ajattelin aina, että käyttöauton tulee olla automaatti, kun sen makuun on päässyt, mutta urheiluautot tulee aina olla manuaalivaihteisia (ajofiiliksen vuoksi).

Noh... Eipä voisi olla  pettymys suurempi. Hemmetin pitkät vaihteet ja vaihdekepin siirtoliikkeet älyttömän pitkät. Tuntuu, että olisin ajanut autoa, missä vaihdekeppi olisi metrin pitkä. Autoa nyt ajoin vain noin 2 tuntia, joten vaikea sanoa, miten pidemmällä tähtäimellä auton kanssa olisi ollut sujut. Hankalaksi osaksi käytön teki, että harvemmin sitä on tottunut revittämään V8 moottoria 8000-9000 rpm, joten oikea vaihtoväli oli vaikea löytää korvakuullolla näin lyhyellä koeajolla. Varmasti siihenkin tottuisi. Eniten kuitenkin jäi vaivaamaan vanhanaikaisuus. Koneen tekniikka edustaa V8-moottorien teknologista huippua niin vanhanaikainen manuaali ei vain istunut autoon. Ihan hieno auto (ei kuitenkaan aiheuttanut ostamisen halua), mutta varmasti olisi herkumpi SMG-vaihteistolla.

Ehkä kirjoittelen tuonne Muut merkit osioon M3:sta tarkemmat omat kokemukset, mutta lyhyesti virsi kaunis... Jos ostatte E92 M3:sen niin käykää jos mahdollista koeajamassa automaattiversio läppävaihteilla 420 heppaa alla. Voisi moni vielä miettiä, että jos sittenkin se automaatti.

[dosetti]

Ajan aika usein automaatille varsin haastavan liikennejärjestelyn kautta. Ensin tullaan liikenneympyrään ja siitä poistutaan suoralle pätkälle, joka on loivassa ylämäessä. Ympyrästä poistuessa ja lyhyttä suoraa kevyesti kiihdyttäessä lootaa vaihtaa 2-3-4. Lyhyen suoran jälkeen on melko tiukka 180 asteen mutka. Siinä tulee sykli 4-3. Mutkan loputtua liitytään moottoriliikennetielle, mutta kiihdytyskaista aukeaa jyrkkään ylämäkeen. Ja sitten alkaa varsinaiset ongelmat:

Loota on nyt siis kolmosella ja pitäisi lähteä rykimään mäkeä ylös. Jos painan kaasua kohtuu keyvesti, niin loota vaihtaa neloselle ja eteneminen loppuu tyystiin. Sitten pitää painaa kaasua lisää ja pienikin kaasun lisäys tiputtaa vaihteen kakkoselle ja sitten mennään niin prkleesti. Ei ole millään muotoa tyylikästä ajamista, jos sattuu oleman muita kyydissä. Ja usein näin on.

Jos painan suoran auetessa kaasua vähän reilummin, niin vaihde pysyy kolmosella, mutta kaasun annostelu on todella tarkkaa, jotta kolmonen pysyy päällä, kun lootalla on kova hinku hakea nelosta silmään. Jos nelonen vaihtuu, niin taas hyytyy ja kaasun lisääminen vaihtaa kolmosen silmään ja taas lähdetään vähemmän tyylikkäästi.

Jos painan suoran auetessa reilusti kaasua, niin kakkonen tulee silmään ja sitten mennään taas niin prkleesti ja meininki menee taas teiniosastolle.

tässä hyvä esimerkki miksi töissäkin käytän mieluiten automaatin manuaalipuolta (vanhan mallinen momentinmuunnin laatikko vm. 2012) ja siviilissä ajan manuaalilla. Tykkään siitä että tiedän ja määrään itse mikä vaihde on päällä kulloinkin.

[Flat]

Tuosta Kukkasen jutusta tuli mieleen, koskahan keksivät laittaa jonkun tutkan ja vatupassin automaation kaveriksi joka vähän haistelisi edessäolevaa tieprofiilia.
Jos auto "näkisi" j a"tuntisi" että edessä on jyrkkä mäki / olaan jyrkässä mäessä, niin se tajuisi olla vaihtamatta turhaa isommalle.

[tet]

Tuosta Kukkasen jutusta tuli mieleen, koskahan keksivät laittaa jonkun tutkan ja vatupassin automaation kaveriksi joka vähän haistelisi edessäolevaa tieprofiilia.
Jos auto "näkisi" j a"tuntisi" että edessä on jyrkkä mäki / olaan jyrkässä mäessä, niin se tajuisi olla vaihtamatta turhaa isommalle.

No se "vatupassi" näistä löytyy jo (esim. mäkilähtöavustin aktivoituu vain mäessä), voisin kuvitella että sitäkin tietoa saatetaan käyttää laatikon ohjelmassa jo nyt. Mutta ennakoimaan se ei tosiaan pysty, tuo tutka voi olla tulevaisuutta.

[Urlaub]

Tuosta Kukkasen jutusta tuli mieleen, koskahan keksivät laittaa jonkun tutkan ja vatupassin automaation kaveriksi joka vähän haistelisi edessäolevaa tieprofiilia.
Jos auto "näkisi" j a"tuntisi" että edessä on jyrkkä mäki / olaan jyrkässä mäessä, niin se tajuisi olla vaihtamatta turhaa isommalle.

Onhan noita "tutkia" jo raskaassa kalustossa eli cruise ja vaihteisto huomioi maastonmuodot. Kyse on vieläpä VAG-konsernin tuotteesta: http://www.raskassarja.fi/news/232/30/Scanialta-paikannustietoa-hyoedyntaevae-vakionopeudensaeaedin

Henkilöautoon tuodusta versiosta en ole ainakaan kuullut.

[TuplaVW]

OT:na, ainakin Passatissa tuo on vain menty järjettömästi muuttamaan siten, että se hyppii vain tasakymmeniin. Eli jos olet säätänyt vakkariin 85 ja tulee satasen rajoitus. Eipä onnistu pelkällä kaksi tökkäystä ylöspäin. Päädyt sillä 100 ja se viimeinen 5 vaatii viisi naksua napista.

Hieman lisää OT:a... jos painat nappia hieman pidempään, niin vakkari alkaa juosta 1 kmh kerrallaan.
Tämä tuli siis erona edelliseen samalla kun tuo tasakymmenlukuisuus.

Molempiin kyllä tottuu, kehumatta tässä nyt taas sen enempää automaatin ja mukautuvan vakkarin loistavaa yhteistoimintaa.

[N1A]

Mielenkiintoinen aihe. Koska meillä taas käydään keskustelua seuraavasta autosta, ja automaatti nostaa ikävästi auton hintaa. Mutta tiedän että hän kyllästyy manuaalilla ajoon nopeasti ja sekin on kallista.

Mieheni ei ole automaattia hankkinut vasta kuin muutama vuosi sitten. Kun hänen mielestään oikeasti hyviä sellaisia on tullut tarjolle. (ilmeisesti juuri DSG) Ei hän näiden laatua ole minulle ylistänyt, mutta käytännön toimivuutta kyllä.

Suurin syy automaatin hankintaan on runsas ajo. Ymmärrän hyvin että 40tkm vuodessa on jo niin paljon että automaatti helpottaa arkea.

Minun ajoillani on ihan sama kumpi on pihalla. Ajan sen 1-2000km vuodessa. Eli juuri niin paljon että ajotaito säilyy

Nykyisin ajan kuitenkin enemmän kuin vuosiin koska olen koittanut herätellä kiinnostusta autoihin uudestaan kun niistä kuitenkin meillä aina keskustellaan. Ajokortin saantiaikaan oli autot minullekin tärkeitä. Mutta automaatti oli silloin laiskojen ja äveriäiden juttu.

[XUE]

Näköjään ihan perinteiselläkin automaatilla ehtii, yllättäen uudessa XKR-S:ssä ei ole kaksoiskytkin vaihteistoa?!

5,0 litran kompressoriahdettu V8, teho 550 hv (6000-6500 rpm), vääntö 680 Nm (2500-5500 rpm).
6-portainen automaattivaihteisto, takaveto. Kiihtyvyys: 4,4 s. Huippunopeus: 300 km/t (rajoitettu).

[Filixon]

Meikäläisellä on kokemusta vakionopeudensäätimestä vain automaattivaihteisissa autoissa. Miten vakionopeudensäädin toimii manuaalivaihteen kanssa? Joutuuko kuski tarvittaessa vaihtamaan kepistä pienemmälle pykälälle, jos vakionopeus on käytössä ja haluaa säilyttää tietyn nopeuden eikä isompi vaihde jaksa vetää?

[Pepeto]

Meikäläisellä on kokemusta vakionopeudensäätimestä vain automaattivaihteisissa autoissa. Miten vakionopeudensäädin toimii manuaalivaihteen kanssa? Joutuuko kuski tarvittaessa vaihtamaan kepistä pienemmälle pykälälle, jos vakionopeus on käytössä ja haluaa säilyttää tietyn nopeuden eikä isompi vaihde jaksa vetää?

Kyllähän sen joutuu itse tietysti pykältämään, mutta vakkari kytkeytyy pois päältä kytkintä painaessa.

[Filixon]

Kyllähän sen joutuu itse tietysti pykältämään, mutta vakkari kytkeytyy pois päältä kytkintä painaessa.

Hyvä tietää. Mutta entäpä jos ei vaihda jyrkässä nousussa pienemmälle ja vakkari on päällä? Kytkeytyykö vakkari pois, jos veto ei riitä?

[Wilburi]

Kyllähän sen joutuu itse tietysti pykältämään, mutta vakkari kytkeytyy pois päältä kytkintä painaessa.

Kyllä Audissa vakkari pysyy päällä, jos kytkintä painaa eli vaihtaa. Menee pois päältä vain, jos painaa jarrua tai vakkarin vipua. Ja jos on tarpeeksi vääntöä, niin ei tarvitse vaihtaa käytännössä pienemmälle. Ainakin omani jaksaa 6.vaihteella pitää nopeuden tasaisena vaikka tulisi jyrkempikin mäki eteen.

[Filixon]

Kyllä Audissa vakkari pysyy päällä, jos kytkintä painaa eli vaihtaa. Menee pois päältä vain, jos painaa jarrua tai vakkarin vipua. â€" â€"

Hyvä tietää tuokin. Mutta entäpä teoriassa, jos tulee niin jyrkkä nousu, ettei kuutonen jaksa vetää? Miten vakkari käyttäytynee silloin?

[qwe]

Kyllä Audissa vakkari pysyy päällä, jos kytkintä painaa eli vaihtaa. Menee pois päältä vain, jos painaa jarrua tai vakkarin vipua. Ja jos on tarpeeksi vääntöä, niin ei tarvitse vaihtaa käytännössä pienemmälle. Ainakin omani jaksaa 6.vaihteella pitää nopeuden tasaisena vaikka tulisi jyrkempikin mäki eteen.

Golfi tiputtaa vakkarin kun kytkintä painaa.
Koskaan vakkariajossa ei ole ollut niin isoa mäkeä että olisi joutunut vaihtamaan,  vaikka on vain 140hp TDI.
On pitänyt nopeuden asetetussa.

[Filixon]

Koskaan vakkariajossa ei ole ollut niin isoa mäkeä että olisi joutunut vaihtamaan,  vaikka on vain 140hp TDI.

Tosi on, että vakkaria käytetttäneen yleensä sellaisissa oloissa, että suurimmalla vaihteella mennään. Enpä ole tullut seuranneeksi, mahtaako oma DSG:ni milloinkaan vaihtaa pienemmälle vakkarin ollessa päällä. Onkohan muilla tuosta havaintoja?

[Mikko]

Kyllä se vaihtaa alaspäin, DSG rempan jälkeen jopa yllättävän usein.

[Bones]

Itellä ei ole automaatti koskaan vaihtanut ylämäkeen pienemmälle vakkarin ollessa päällä, mutta alamäkeen kylläkin.

[Sande]

Datsunissa mehumaija vaihtaa ylös ja alas päin vakkarin kanssa. Kuutonen ei edes kytkeydy päälle alle 100 km/h vauhdissa. Jyrkempään mäkeen todeellisen nopeuden ollessa 86 km/h vaihtaa kyllä neloselle. Näin sen mielestäni tulee toimiakin, eikä jurruttaa liian alhaisilla kierroksilla.

[Urlaub]

Hyvä tietää. Mutta entäpä jos ei vaihda jyrkässä nousussa pienemmälle ja vakkari on päällä? Kytkeytyykö vakkari pois, jos veto ei riitä?

Mitäs se vakkari siihen vaikuttaa?

Jos ajaa liian isolla vaihteella ylämäkeä ja härkäpäisesti kieltäytyy pykältämästä pienemmälle, niin moottori joko sammuu tai vetää jyristellen ylös asti. Ei se vakkari siihen lopputulemaan vaikuta.

[mabe]

Juuri näin. Vakkari polkee kaasua niin paljon kun irtoaa ja vauhti putoaa jos ei se riitä.

Huomaa hyvin jyrkissä ylämäissä jos nopeutta ei ole tarpeeksi kun mottina on 1.4l vapari (bca) ja heppoja muistaakseni alle 70. Hyvin harvassa mäessä silti joutuu auttamaan nelostietä ajellessa, siis ottamaan hiukan vauhtia että jaksaa mäen pahasti hyytymättä vitosella. Isommilla koneilla tuskin on maantienopeuksissa mitään ongelmaa normaalitiestöllä.

Audien vakkari (adaptiivinen ainakin) sitten pysyykin päällä vaikka joutuu manuaalilla pykältämään. Volkkarin puolelta aina putoaa "valmiustilaan" kun kytkimeen koskee. Resumea kehiin pykällyksen jälkeen vaan jos tarvitsee.

[Sande]

Siis pakko kysyä: mikä automaatti ei vaihda pinemmälle vakkarilla ajaessa jos tarpeen? DSG?

[Mikko]

DSG7 ainakin vaihtaa.

[Skula]

Audi A4 (B8) ainakin pitää vakkarin (perusvakkarinkin) päällä vaikka kytkintä painaa ja vaihtaa vaihteen. Toisin on VW ja vaikka A4 B7..

Kyllä ainakin Vw DSG7 vaihtaa pienemmälle mäissä, useinkin jos vaikka jyrkkään mäkeen tultaessa on 7 vaihde päällä.. Samoin tekee A4 B8 (adaptiivinen ja perus) vakkari..

[VWRiddare]

Kyllä ainakin Vw DSG7 vaihtaa pienemmälle mäissä, useinkin jos vaikka jyrkkään mäkeen tultaessa on 7 vaihde päällä

Juu niin vaihtaa, ja aika aikaisessa vaiheessa vieläkin, mutta ilmeisesti vain hyödyntää sitä 1,6 TDI: julmettua vääntöä.

[Urlaub]

Siis pakko kysyä: mikä automaatti ei vaihda pinemmälle vakkarilla ajaessa jos tarpeen? DSG?

Ei kai kukaan tuollaista ole väittänytkään..

Joku kysyi, mitä tapahtuu jyrkässä ylämäessä vakkarin ja manuaalin yhdistelmällä, jos kuski ei halua vaihtaa pienemmälle.

En ainakaan itse ole kuunaan kuullutkaan automaateista, joissa voisi lukita ison vaihteen siten, ettei vaihda pienemmälle. Toisin päin on tottakai mahdollista.

[Sande]

Urlaub:

Itellä ei ole automaatti koskaan vaihtanut ylämäkeen pienemmälle vakkarin ollessa päällä, mutta alamäkeen kylläkin.

[teemur]

Olen monesti miettinyt, että kun näissä kulkineissa kohta kaikissa on gps, ja taskussa on gps, miksei paikkatietoa käytetä automaattien avustamiseen: motarin rampit ja ylämäet olisi jo tiedossa ja automaatin toimintaa voisi tehostaa. Miksei samalla vaikka kytkisi latausta ja ilmastointia pois väliaikaisesti, että nämä meidän vähäpäästöiset vähävääntöiset jaksaisi mennä paremmin silloin kun tarvetta voisi olla... noh, ajatuksia vain

Ja kaikille vanhan liiton kavereille kojelaudassa olisi "OFF"-kaikille avustaville järjestelmille kun tekee mieli hallita asioita itse 

Sekä DSG6 & 7 olen tällä foorumilla jo kehunut, joten jätetään se jo  Manuaalilaatikkoakaan en seuraavaa autoa valitessa jätä pois laskuista missää nimessä.