Automaatti vai manuaali?

[pomo]

On siinä automaatilla manuaalilla ajossa muitakin eroja kuin käynnistys. Joskus kun lähtee töistä ja on juuri ajanut 8-10 h automaatilla niin alku voi olla hankalaa... Liikkeelle kytkimellä ok ja sitten kaasua,kaasua, kaasua mikä tässä autossa oikein on? Ai niin, se on ykkönen, isompi vaihde pitää laittaa itse!

[Wilburi]

Multista minulla on huonot muistot koeajoilta vajaatehoisten koneiden kanssa, jotka tuon variaattorin kanssa huutaa kuin meidän ex-skootteri. Nytkään multia ei saa kuin pienten koneitten kanssa. Oikeisiin moottoreihin on vain aitoja hammaspyörävaihteistoja.

Samaa mieltä. En tosin ole multia kokeillut A6:ssa, mutta A4:ssa 2.0 TDI ja 2.7 TDI eivät kyllä multilla ole minulle sopivia yhdistelmiä. Multi tai yleensäkin tomaatti sopii A7/A8:iin, mutta ei oikein pienempiin malleihin. A4 on sen verran sporttisempi ja kompaktimpi, että siihen manuaali sopii huomattavasti paremmin.

[Titta Jokisen tukka]

Multista minulla on huonot muistot koeajoilta vajaatehoisten koneiden kanssa.Nytkään multia ei saa kuin pienten koneitten kanssa. Oikeisiin moottoreihin on vain aitoja hammaspyörävaihteistoja.

Ei kait siinä sitten mitään. 

[Passatti]

Tänään keskustelin VW:n maahantuojan kanssa uuden Beetlen kutsuvieras kokkareilla.Kysyin ,että mikä prosentti VW:n myynnistä on DSG laatikollisia autoja.Vastaus oli n.60%.Ja Golf Plussan myynnistä jo 95% on DSG laatikkoa.

[Filixon]

�" �" Golf Plussan myynnistä jo 95% on DSG laatikkoa.

Mielenkiintoinen tieto! Taidankin ajaa "pappa-Tunturilla", mutta sopii minulle.

[Wilburi]

Tänään keskustelin VW:n maahantuojan kanssa uuden Beetlen kutsuvieras kokkareilla.Kysyin ,että mikä prosentti VW:n myynnistä on DSG laatikollisia autoja.Vastaus oli n.60%.Ja Golf Plussan myynnistä jo 95% on DSG laatikkoa.

Nuo lukemat on varsin helppo ymmärtää. Suurin osa Golf plussan omistajista arvostaa varmasti autossa enemmän mukavuustekijöitä kuin sporttisuutta ja toiseksi suuntaus on joka tapauksessa noihin automaattisiintamissysteemhin. Tlevaisuudessa on varmasti vain muutama nappi, josta valitaan mennäänkö eteen vai taakse päin? 

[nokonzok]

ei löytyisi yhtään ammattiautoilijaa kommentoimaan tätä?
Taksi tai jotain jakeluauton kuljettaa? Joka aidosti joutuu ajamaan työkseen.

Oman muistin mukaan en ole ikinä ollut manuaali taksin kyydissä...
Ops, taisi kerran olla joku tila-taksi joka oli manuaali mutta henkilöautotaksissa en.
Kenties joskus 1990-luvulla paitsi silloinkin kaikki Meset oli automaatteja.

En tiedä saako nykyään, mutta ainakaan kahden edelliskorimallin Avensikseen ei ole saanut dieseliä automaattilaatikolla. Kyseessä on kuitenkin aika yleinen taksiauto, joten on niitä manuaali pirssejäkin aika tavalla liikenteessä. Maaseudulla itseasiassa enemmänkin. Tuli itsekin aikanaan ajettua pirssiä ja aloitin urani (Helsingissä) manuaali Mersulla

Sehän on tietysti selvää, että automaatti on tuollaiseen käyttöön ainoa oikea valinta. Vasemman jalan kengän pohja kului hetkessä sileäksi kun Stadissa pirssiä väänsi

[Passatti]

Kyllä Avensikseen automaatti laatikon.Naapurilla on sellainen taksina.Ei kyllä kehunut autoa.105000km meni moottori vaihtoon kun söi niin paljon öljyä.Dieselin kulutus automaatilla on kuulemma noin 10 litraa /satasella.Ostaa Mesen kuulemma seuraavaksi.

[Skula]

Hassua miten sitä voikin perustella niin hassuja juttuja. Kuten se että perustellaan joku pikkuperheauto urheiluautoksi sillä että se otetaan manuaalivaihteilla  Tai se että automaattivaihteisella autolla ei voi ajaa sporttisesti 

Haluan että se auto jolla ajan sen nykyisen 35tkm/vuosi on automaatti, jos vain mitenkään on mahdollista. Sitten se toinen jolla ajan huvikseni tai kun/jos talossa on oltava toinen auto, niin sillä ei ole niin väliä kummalla vaihteistolla se on...

[Peeveli]

Nuo lukemat on varsin helppo ymmärtää. Suurin osa Golf plussan omistajista arvostaa varmasti autossa enemmän mukavuustekijöitä kuin sporttisuutta ja toiseksi suuntaus on joka tapauksessa noihin automaattisiintamissysteemhin. Tlevaisuudessa on varmasti vain muutama nappi, josta valitaan mennäänkö eteen vai taakse päin?  

Mitenkäs esimerkiksi Golf GTI dsg, Audi RS3, Polo GTI tai Ibiza Cupra; ne eivät ole sporttisia vehkeitä kun ovat tomaattivaihteisia?

[WKurki]

Mielenkiintoinen tieto! Taidankin ajaa "pappa-Tunturilla", mutta sopii minulle.

Ei huono valinta ajoneuvoksi ja saa myös automaattina (keskipakokytkimellinen automaatti). Itsellä oli aikanaan vuosimallia 1975 oleva myrkynvihreä Tunturi Automat, mukava kulkine

[Wilburi]

Totta kai ne ovat sporttisia. Tarkoitin vain, että ne jotka valitsevat Golf Plussan kaltaisen auton, valitsevat siihen myös paljon mukavuusvarusteita, joihin tomaattikin ehdottomasti kuuluu.

[lari]

Passatti : "Tänään keskustelin VW:n maahantuojan kanssa uuden Beetlen kutsuvieras kokkareilla.Kysyin ,että mikä prosentti VW:n myynnistä on DSG laatikollisia autoja.Vastaus oli n.60%.Ja Golf Plussan myynnistä jo 95% on DSG laatikkoa"

Menee vähän OT, mutta...

Olikos tuolla kokkareilla juttua Beetlen malliston laajenemisesta nykyiseen verrattuna ?
Mitä Beetle antia siellä oli ?

[Killer 69]

Vaimolla on RS Fabia, jossa siis tietenkin 7 lovinen DSG, oma kulkine Octavia 2.0TDI Elegance manuaali 6 lovinen. Vaikka olen molemmilla ajanut runsaasti ja Fabian DGS lienee juuri niin hyvä kuin on mahdollista, en mä silti oikein ole innostunut edelleenkään automaateista. Satunnaisia kokeiluja olen tehnyt muillakin merkeillä vielä huonommin tuloksin. Ymmärrän taksikäytössä automaatin ja varauksella myös normaalissa kaupunkipyörityksessä automaatin mutta kaipaan silti sen manuaalin antaman täyden kontrollin.

DSG vaihteistossa on paljon hyviä puolia mutta pari seikkaa siinä silti aiheuttaa edelleen ärsyyntymistä. Suurin on se liikkeellelähdön pieni mutta selkeä viive ja RS Fabian tapauksessa ainakin joutuu myös tuon kaasun annostelun kanssa olemaan turhan tarkkana, kun yrittää tehdä ripeän mutta renkaita vinguttamattoman lähdön varsinkin nyt talvirenkailla. Ensin ei tunnu tapahtuvan mitään ja jos erehtyy vähän painamaan poljinta syvemmälle, sitten alkaakin vetoluistoneston valo palamaan kiihkeään tahtiin ja nastoja käy sääliksi.

Toinen ärsyttävä tilanne on esimerkiksi tiukka taskuparkki rinteessä, jossa välillä tuppaa tulemaan kiire jarrun painelun kanssa auton syöksähtäessä hill holdista liikkeelle.

[Wilburi]

Kiteytit asian ytimen aika hyvin. Olen pitkälti samaa mieltä noista tomaateista...toki tulevaisuudessa mielipide saattaa muuttua?

[tet]

^^ Nuo mainitsemasi ominaisuudet ovat niitä DSG:n huonoja puolia, joihin tottuu jos tottuu. Perinteinen mehumaija ei noista kärsi, joten jos polttoaineen kulutus ei ole ongelma niin perinteinen automaatti on oiva valinta.

[Passatti]

Larille.Siellä oli Beetle Sport malli 2,0 (200hv)DSG ja sitten Beetle 1.2 TSI koneella .Ei ollut puhetta muista malleista.Eipä maahantuoja olisi sitä kyllä valottanutkaan.

[pokkus]

Mitenkäs esimerkiksi Golf GTI dsg, Audi RS3, Polo GTI tai Ibiza Cupra; ne eivät ole sporttisia vehkeitä kun ovat tomaattivaihteisia?

Eikun homman nimi on se, että nuo ovat sporttisia vehkeitä automaattina, mutta olisivat vielä sporttisempia manuaalilla

[automaattori]

Täällä on yleistetty useita DSG-ongelmia, joita ei uusimmissa versioissa esiinny ainakaan yhtä voimallisina mitä on annettu ymmärtää vanhempien versioiden perusteella. Myös eri moottori/DSG-laatikko yhdistelmät toimii eri tavoin. Perinteisiä tomaatteja pääasiassa ajaneena en ikinä voisi enää DSG:a vaihtaa perustomaattiin.

Minua ihmetyttää tuo taaksepäin peruutus ylämäkeen, minusta tai minun autossa siinä ei ole ollut mitään ongelmaa. Sehän on helppoa kuin heinän teko verrattuna että pitäis keppivaihteella tehdä samaa. Muutenkin tämän ketjun vois lukita kun ei mitään uutta ole tullut. Toinen tykkää tytöstä ja toinen äitistä, mitä sitten.

Nykyään sentään voi valita paremmin automaatteja kun niitä pääsee jopa koeajamaan.

Wilburin kommentti kruunatkoon ketjun:  Olen pitkälti samaa mieltä noista tomaateista...toki tulevaisuudessa mielipide saattaa muuttua? 

[fleetwood]

Toinen ärsyttävä tilanne on esimerkiksi tiukka taskuparkki rinteessä, jossa välillä tuppaa tulemaan kiire jarrun painelun kanssa auton syöksähtäessä hill holdista liikkeelle.

Onko näissä suorakytkentävaihteistoissa noin suuria eroja, koska peruutin eilen auton taskuparkkiin kohtalaisessa mäessä ja ei se auto syöksähdellyt mihinkään. Itse asiassa ei tarvinnut edes hill holdia, vaan jarrun pystyi vapauttamaan ja siirtämään jalan kaasulle ihan kaikessa rauhassa ja auto pysyi ihan nätisti paikallaan kunnes painoi kaasua  

Toistaiseksi olen pitänyt automaatteja aivan ylivertaisina mäkilähdöissä ja ei tuo S tronicin käytös tuota näkemystä vieläkään muuta.

[VAG!]

Minua ihmetyttää tuo taaksepäin peruutus ylämäkeen, minusta tai minun autossa siinä ei ole ollut mitään ongelmaa.

Kyllä meilläkin hyökää ja kimpoilee kuin mikäkin kolmiloikkaajaa JOS ei odota, että pakki on kytkeytynyt. Jos odottaa, niin ihan nätisti menee. Näin siis DSG6+TDI ja DSG6+FSI kokoonpanoilla.

Perinteinen mehumaija ei noista kärsi, joten jos polttoaineen kulutus ei ole ongelma niin perinteinen automaatti on oiva valinta.

Melkein enemmän minua haittaa tolkuton suorituskyvyn lasku. Siis perinteisillä vispilöillä, ei näillä uusilla BMW:n ja Mersun lootilla.

[automaattori]

Kenellä niin kiire on peruuttaa ettei kahta sekuntia kerkeä odottaa ennen kaasun polkemista 

[autofanaatikko]

^^ Nuo mainitsemasi ominaisuudet ovat niitä DSG:n huonoja puolia, joihin tottuu jos tottuu. Perinteinen mehumaija ei noista kärsi, joten jos polttoaineen kulutus ei ole ongelma niin perinteinen automaatti on oiva valinta.

Tämä on tolkuttoman hyvä loota. Polttoaineen kulutus ei kasva merkittävästi ja on testien mukaan lähes yhtä nopea kuin DSG ja vastaavat vaikka on mehumaija. Tämä on silti on silti niitä mukavampi. Audikin käyttää mutta vain harvoissa malleissaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission

http://www.zf.com/corporate/en/products/innovations/8hp_automatic_transmissions/8hp_automatic_transmission.html

[Titta Jokisen tukka]

Kenellä niin kiire on peruuttaa ettei kahta sekuntia kerkeä odottaa ennen kaasun polkemista 

2 sekuntia on monessa paikkaa yllättävän pitkä aika.
Tervetuloa Helsingin keskustaan neljän ruuhkaan kokeilemaan. 

[VAG!]

2 sekuntia on monessa paikkaa yllättävän pitkä aika.
Tervetuloa Helsingin keskustaan neljän ruuhkaan kokeilemaan.  

Aika harvassa paikassa ytimessä on tarvetta peruutellä jyrkkään ylämäkeen. Kalliossakin on nykyään niin seesteistä, että varmasti kahden sekunin odotus onnistuu, jos on tarvetta ylämäkeen peruuttaa

Tämä on tolkuttoman hyvä loota.

Vaihtaisin heti päittäin DSG:n kanssa, jos joku tulisi sellaista vaihtokauppaa tarjoamaan. Voisin vaihtaa myös 7G-Tronic Plussaan Oikeassa elämässä vaan loppuu rahat kesken noiden laatikoiden kanssa

[pokkus]

Kenellä niin kiire on peruuttaa ettei kahta sekuntia kerkeä odottaa ennen kaasun polkemista 

Varmaan niille, jotka valittavat siitä kahdesta ylimääräisestä sekunnista, jonka joutuu jonossa odottamaan kun manuaaliauto ei kimpoa samalla tapaa liikkeelle kuin se vieressä oleva automaattiauto

[Wilburi]

Eikun homman nimi on se, että nuo ovat sporttisia vehkeitä automaattina, mutta olisivat vielä sporttisempia manuaalilla

Juuri näin! Minunkin piti kirjoittaa juuri samalla tavalla, mutta tuli istuttua autossa enkä viitsinyt puhelimella alkaa näpyttelemään. 

[pokkus]

Tämä tämmöisenä yleisenä kommenttina ja omana pohdintana:

Itse uskon, että nuo DSG-kokemukset ovat hyvin pitkälti kiinni siitä minkälainen yksilö on omalle kohdalle osunut. Perustan väitteeni kahteen kokemukseen 7-vaihteisesta DSG:stä. Lähdöt oli toisessa yksilössä todella nättejä ja vaihtoja ei huomannut vaikka kuinka yritti tunnustella. Toinen koeajettu yksilö oli taas lähdöiltään enemmän kengurunloikkia muistuttavaa ja itse vaihdotkin olivat tuntuvampia. Ero ei ollut järkyttävä, mutta kuitenkin selvästi huomattavissa. Pidemmässä ajossa erot olisivat luultavasti paljastuneet vielä paremmin. Oma 6-vaihteinen yksilö oli taas jotain näiden kahden välistä toimivuudeltaan. Lähdöt oli satunnaisesti hiukan nykiviä, mutta sen jälkeen vaihdot oli todella nättejä.

Tässä suhteessa uskon, että perinteisten momentinmuunninvaihteistojen välillä samanlaisia ”isoja” eroja ei ole yksilöiden välillä vaan kaikki toimivat suht samalla tapaa. DSG:n kanssa vaihteistojen toiminnassa on suurempaa hajontaa kuin perinteisissä tomaateissa. Tästä syystä luultavasti löytyy myös niin monta eriävää mielipidettä DSG-vaihteistoista. Toisten mielestä se on mainio vaihteisto, kun kohdalle on osunut yksi tai useampi mainiosti toimiva vaihteisto. Toiset eivät taas pidä siitä, koska kohdalle on osunut huono yksilö. Tämä on yksi syy miksi pidän perinteistä tomaattia jopa parempana, koska yksilölliset erot ovat pienempiä. Tuotteen laatu on siis toisin sanoen parempi.

[HiTecci]

Aika harvassa paikassa ytimessä on tarvetta peruutellä jyrkkään ylämäkeen.

Eiköhän tuo 2s kytkeytyminen ole aika vakio, maaston muodoista riippumatta Samankaltainen kytkeytymisviive sitä on tuossa Fordissakin ja jos ei malta odottaa, pomppaa sekin aika ikävästi vaikka mehumaija-askinen onkin. Ja mitä tuo pomppu sitten tekee voimansiirron komponenteille? Tuskin ainakaan varsinaisesti hyväksi on

[VAG!]

Eiköhän tuo 2s kytkeytyminen ole aika vakio, maaston muodoista riippumatta

On toki, mutta tasamaalla se pomppu ei niin haittaa, jos on "oikeesti kiire" saada suunta vaihdettua. Ylämäkeen kun lähtee peruuttamaan kiirellä, niin tulee aika harppaus, kun kaasu on todella syvällä siinä vaiheessa kun veto kytkeytyy kunnolla päälle.

Oikeastaan ainoa omalle kohdalle sattuva "kiirellinen" tilanne on pakottava tarve vekslata auto ympäri kadulla. Siinä joutuu kuitenkin pakin kytkemään päälle useamman kerran ja ympärillä on kärsimättömiä kuskeja odottamassa. Silloin se kaksi sekuntia tuntuu pitkältä ajalta ja on valmis tekemään hommat "kulmikkaammin".