Automaatti vai manuaali?

[XUE]

omia toiveita olisi kyllä tälle DSG:lle ainakin parit;

- se manuaalipuoli pitäisi tosiaa olla "kova" tai "lukittu" siten ettei kickdownia tulisi
- manuaalipuoli pitäisi olla "oikeinpäin" eikä kuten nyt, siis + taaksepäin ja - eteenpäin,
  näinhän se on jossain vaihteistoissa ikään kuin kilpa-automaisesti.
- nykyään vaihteisto menee hyvin samalla puolella, siis 1-3-5-7 vaihteiden kanssa
  mutta esim. 1-2 vaihto on huono, kun taas 2-4-6 menee sujuvasti

en tiedä onko samaa ongelmaa muiden merkkien kaksoislootissa?
Kenties alaspäin vaihdoissa auttaisi se välikaasu minkä osaa antaa tietyt laatikot.

Kävin muuten ajamassa Bemarin uudella 8-vaihteisella Steptronicilla ja se on kyllä hieno!
Lisäksi tykkään Bemarin sähköisestä "vaihdekepistä" vs. näihin kulissityyppisiin.

[fleetwood]

Keskustelun perusteella DSG näyttää toimivan toisilla loogisesti ja toisilla ei...vai arpookohan se vaan toisilla? Ainakaan kovin loogisesti se ei vaikuta toimivan?  

Tiedä tuosta, mutta itselläni S tronic toimii kyllä varsin täydellisesti; silloin kun on tarvis, niin lähdetään ja se tapahtuu nopeasti. Ilman mitään epäröintejä. Ja silloin keppimiehet jäävät kyllä taakse. Huomasin tuon aika nopsaan kun autoa hankkiessani ajoin viikonlopun samanlaisella manuaalivaihteisella koeajoautolla.

Vaihteenvaihtohan kyllä perustuu pieneen arvailuun tuossa DSG:ssä ja voisi kuvitella ettei se voi millään ihan aina arvata oikein. Itselläni vaihteiston 'hepulit' (joita on luokkaa yksi tai kaksi) ovat tulleet esimerkiksi tilanteessa, jossa jarrutan, meinaan lähteä kiihdyttämään, mutta jarrutankin uudelleen. Tuossa tilanteessa syy on kyllä selkeästi ratin ja penkin välissä, enkä syytä vaihteistoa hetkellisestä 'sekoilusta'. Mutta tätä on siis tapahtunut muistaakseni vain yksi tai kaksi kertaa.

Toinen juttu on tietenkin se laatikon softa. Foorumikirjoitusten perusteella siinä taitaa olla suuriakin eroja eri autojen

Edit: Vielä vähän taustaksi; edellisessä oli Multitronic, joka oli kyllä todella mukava. Entisissä käyttöautoissa ja kesäpeleissä taas on ollut GM:n perinteisiä automaatteja, jotka toimivat erinomaisesti. S tronic on kuitenkin noista suosikki. Ainakin toistaiseksi.

[Evighetsmaskinen]

Käytän DSG:ssä vaihdelärpyttimiä vain tässä nykyisessä 1.4TSIipassa vain siksi että

ohituspaikkaa kun kytistän,
niin vaihteen pienemmän valmiiksi pistän,
jotta ohi joskus ehdin sujahtaa,
ilman että vastaantulija pamahtaa keulaan,
hitaahko kun tämä miun TSI lupsakkani on,
pitää varmistaa että heti käytössä se pieni voima on,
jottei tule isopaha vauhtikone päälleni,
ja tappaa ehdi hienoa minuani

Ja siis 1.8TSI DSG ei ohitustilanteessa kaivannut tämmöistä toimintaa(kuin leikillään), kuten ei tarvinnut 2.0TFSI Stronic myöskään, kun niissä piili jo sen verran voimaa että lähtivät ilman tämmöistä ennakointia mukavasti ohitukseen...

Johan tässä ihan tulokaskin herkistyy, kun lukee tällaisen vanhan mestarin tuotoksia

[Björkka]

Kävin muuten ajamassa Bemarin uudella 8-vaihteisella Steptronicilla ja se on kyllä hieno!
Lisäksi tykkään Bemarin sähköisestä "vaihdekepistä" vs. näihin kulissityyppisiin.

Kävin itsekin taannoin kopasemassa uutta turbokoneista 116i:tä tuolla useilla foorumeilla maailman hieanoimmaksi ja parhaimmaksi ylistetyllä tomaatilla. Odotukset oli ehkä liian korkealla, mutta reagointi 90km/h vauhdista kaasu kerralla aivan pohjaan sai aikaan kohtalaisen pikaisen vaihdon pari pykälää alaspäin, mutta lopulliselle oikealle tehokkaimmalle pykälälle päästiin vasta sekunnin-kahden päästä kaasupolkimen survaisun jälkeen. Yllättävän pitkä viive. Myös vaihdot tuntuivat selvästi, huomattavasti selvemmin kuin 2008 1.8 TSI Passatin 6 lovisessa ZF:n momentinmuunnin tomaatissa. Hidastuvuudessakin tuntui selkeitä pykäliä, ja huomasin niiden johtuvan vaihteen vaihdosta pienemmälle. Tässä olis insinöörillä paikka tehdä aktiivinen säätö jarruihin poistamaan tuon nykimisen, se kun tuntui vain normaalissa, ei niin kovassa valoihin jarruttelussa hitaassa vauhdissa.

Hieno oli vaihteisto, mutta nettikirjoittelujen perusteella odottelin jotain huomattavasti parempaa. Tosin, monet noista 'epäkohdista' aiheuttavat taloudellisuuden huomattavaa parantumista. Saishan ne vaihdot huomaamattomiksi luistattamalla momentinmuunninta, mutta CO2 päästöt kasvaa. Lyhyen koeajon perusteella tuo on silti ehdottomasti kärkisijoilla automaattivaihteistolistallani. Ainoastaan tuo kick-downin hitaus jäi vaivaamaan, kun senkin piti olla kirjoittelujen perusteella markkinoiden ylivoimaisinta...

Koeajon jälkeen paikalta poistuessa totesin pilanneeni itseni multitronicilla...

[Skula]

Myös vaihdot tuntuivat selvästi, huomattavasti selvemmin kuin 2008 1.8 TSI Passatin 6 lovisessa ZF:n momentinmuunnin tomaatissa.

Eikös noissa ole DSG?

[Björkka]

Eikös noissa ole DSG?

2008 oli ZF:n perinteinen, 2009 tais tulla DSG. Päästöt putos samalla muistaakseni yli 30g/km.

[Wilburi]

Tomaatit yleistyvät sitä vauhtia, että jonain päivänä täytyy ehkä tosissaan harkita sellaisen hankkimista? Sitten, kun tomaatti maksaa pari tonnia vähemmän, niin on varmasti pakko miettiä, onko manuaalista valmis maksamaan sen pari tonnia enemmän? Niin kauan manuaalilla tulee ajettua...tai sitten joa vanhenee sen verran ettei pysty enää itse vaihtamaan, niin sillointäytyy tietysti vaihtaa tomaattiin. Saanähdä kuknka kauan tuohon menee? 

[HiTecci]

tai sitten joa vanhenee sen verran ettei pysty enää itse vaihtamaan, niin sillointäytyy tietysti vaihtaa tomaattiin.

Eikä ainoastaan ikä, mutta myös esim. onnettomuus tai jopa sairaus voi viedä jalat alta siinä määrin ettei se kytkimen jatkuva polkeminen enää niin helpolla onnaakkaan. Tästä se on meilläkin kyse => tuo aut. Ford tuli hankituksi niin mahtuu myös tuolikin helposti kyytiin

[Neppis]

Tää ketjun otsikko on tavallaan rinnastettavissa esim kysymykseen, "haluatko asua kaupungissa vai maalla?" - itse pidän enemmän ensimmäisistä. 

[Wilburi]

Sama täällä, mielummin kaupungissa.

[HiTecci]

"haluatko asua kaupungissa vai maalla?"

Ei kai tuokaan nyt ihan noin musta-valkoinen ole Kaupungin kerrostalojen ja maaseudun navetoiden väliin mahtuu kuitenkin vielä jos jonkinlaista asuma-aluetta. Omassa suosiossani on OKT kaupungin kyljessä, sillä tuossa oikeastaan yhdistyy molempien hyvät puolet

[qsla]

Kahteen edelliseen autooni olisin halunnut automaatin (DSG 6) , Mutta aina säikähdin kun tuli luettua palstaa kun monella oli ongelmia moisten kanssa   Siksi päädyin manuaaliin. Mutta varmasti seuraavassa tulee olemaan automaatti. Kyllä se vaan kaupungissa on niin paljon viihtyisämpää ajaa tomaatilla.

[Micco]

Käyttöautoon automaatti, harrastepeleihin manuaali. Käyttöharrasteautojen kanssa meneekin jo vähän vaikeammaksi... Karkeasti voiman ja väännön on riitettävä, jos automaattiin aikoo päätyä. Toistaiseksi kaikki autoni ovat olleet/ovat manuaaleja, mutta seuraava käyttöauto voisi olla 3 litran luokassa iskutilavuudeltaan ja automaattilaatikolla.

Lisäyksenä vielä. En osta uusia autoja, ja tykkään pitää niitä vuosia. Tämän takia tuo mahdollinen automaatti pienentää huomattavasti todennäköisyyttä, että seuraava käyttöauto olisi tästä konsernista.

[Passatti]

Kyllä jo kyllästyttää manuaalin kanssa sohlaaminen siksi ostin uuden tulevan Passattini DSG:llä. Ennustan ,että viiden vuoden sisällä 93% autoista on jotain muuta kuin manuaaleja.

[automaattori]

Mulle on nyt tulossa seitsemäs automaatti ja on selvää että ykkösauto on tomaatti, kakkosauto on nyt kepillä ja perusvarusteilla, seuraava on kyllä sekin tomaatti. Ehdottomasti mieleenjäävin automaatti oli työ-leasing autona toimineen Micran CVT-automaatti. Pikkuauto supermukavalla tomaatilla, sillä oli ilo ajella kaupungissa. Tää nykyinen DSG / 7 Yetissä on tietenkin monta askelta edellä teknisesti ja saa pikkuturbosta tehot hyvin irti. Vaihteisto ja moottori ovat selvästi suunniteltu toimimaan yhdessä. Seuraava DSG-laatikko tulee 1.8 TSI:n kylkeen ja on kuusipykäläinen, eli astetta vanhahtavampi kuin nykyinen jos olen oikein ymmärtänyt. Luotan kuitenkin siihen viisauteen että jospa jo nyt ne lastentaudit on korjattu Tämän auton kohdalla asia tulee sitten testattua, koska yleensä ostan aina uusimman version. Nyt en halunnut toimia niin, koska pelkään että uudet verotus- ja päästöpäätökset tekevät sen että isojen moottoreiden joita täälläkin usein ihannoidaan aika alkaa olla ohi.    

[tet]

Mutta varmasti seuraavassa tulee olemaan automaatti. Kyllä se vaan kaupungissa on niin paljon viihtyisämpää ajaa tomaatilla.

Tätä käyttömukavuutta kaupungissa olen itsekin hehkuttanut, tässä taannoin tuli mieleen vielä toinenkin paikka jossa tomaatti on ylivertainen; todella huonolla pikkutiellä, siis metsäautotiellä tyyliin "lähes offroad". Tuollaisilla kärrypoluilla pitää manuaalilla vatkata keppiä jatkuvasti ja polkimet on "jalkoja täynnä" kun kuoppia ja kivenmurikoita väistellessä pitää tämän tästä pysähdellä ja miettiä missä on paras ajolinja. Automaatilla sen kun vaan jarrulla säätelee nopeutta ja välillä vähän kaasuttelee kun on parempi kohta tiessä, on se vaan niin mukavan helppoa manuaaliin verrattuna.

Nyt joku kysyy että mitä minä tällä Golfilla siellä kärrypolulla teen. Sitä minä itsekin ihmettelen, mutta kun muutakaan vaihtoehtoa ei tällä hetkellä ole.

[TBA]

Hitaaseen ryömintään sopii parhaiten momentinmuunnin, se ei siitä kulu, ehkä saattaa kuumentua pitempiaikaisessa raskaassa käytössä (kaasua ja jarrua samanaikaisesti maastossa).
Märkälevykytkin sietää myös hyvin luistatusta.
Mutta kuivalevykytkin DSG kuluu siinä missä manuaalilaatikon kykin luistatuksessa.

[MVA]

Automaatti tietenkin 

[HiTecci]

Märkälevykytkin sietää myös hyvin luistatusta.

Jonka tyyppinen kytkin löytyy mistä automaateista? No tietty esim. prätkistä lähes järjestäin, mutta nuokin ovat manuaaleja

[tet]

Jonka tyyppinen kytkin löytyy mistä automaateista?

Kaikista muista DSG-lootista paitsi tästä ekasta 7-vaihteisesta DQ200-mallista.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6857.0

[HiTecci]

Thnx Itse luulin että DSG on aina kuivakytkimellinen Onkohan nuo muidenkin valmistajien vastaavat sitten märkiä, esim. Renault DCT

[Ishvan]

Kyllä jo kyllästyttää manuaalin kanssa sohlaaminen siksi ostin uuden tulevan Passattini DSG:llä. Ennustan ,että viiden vuoden sisällä 93% autoista on jotain muuta kuin manuaaleja.

Itse en usko, että automaattien osuus tulee nykyisestään kummoisesti kasvamaan. Niin kauan, kuin siitä joutuu merkistä rippumatta maksamaan 2500-3500 euroa lisähintaa verrattuna manuaaliin niin moni tyyty keppivaihteisiin. Tilanne varmasti muuttuisi jos hintaeroa vaihteistoje välillä ei olisi. Itse maksan mielelläni hieman lisää, jotta voi sen kepin vatkaamisen unohtaa.

[VAG!]

Niin kauan, kuin siitä joutuu merkistä rippumatta maksamaan 2500-3500 euroa lisähintaa verrattuna manuaaliin niin moni tyyty keppivaihteisiin. Tilanne varmasti muuttuisi jos hintaeroa vaihteistoje välillä ei olisi.

Nuo hinnat pätevät luultavasti Premiumien kohdalla, mutta jos mennään Ocu/Focus-kategoriaan, niin modernin automaatin lisähinta putoaa alle kahteen tonniin.

[Wilburi]

Kyllä minäkin uskon, että automaattien osuus tulee nousemaan tulevaisuudessa. Monia mallejanhan ei enää valitettavasti edes saa manuaalilootalla, vaan on pakko ottaa tomaatti.

[juupeli]

Kyllä minäkin uskon, että automaattien osuus tulee nousemaan tulevaisuudessa.

+1. Esim. harvempi taitaa palata automaatista takaisin manuaaliin kuin manuaalista siirtyy automaattiin.

[HiTecci]

Nuo hinnat pätevät luultavasti Premiumien kohdalla, mutta jos mennään Ocu/Focus-kategoriaan, niin modernin automaatin lisähinta putoaa alle kahteen tonniin.

Jopa lähemmäs about tonnin lisää joissain merkeissä, joka onkin jo ihan siedettävä hintalisä tuosta mukavuudesta

harvempi taitaa palata automaatista takaisin manuaaliin kuin manuaalista siirtyy automaattiin.

Osu ja uppos Vaikka vain tuota Fordin wanhaa, perinteistä, 4-koloista on päässyt kunnolla ajamaan, mutta silti todella hankalaa sitä on enää manuaaliin tyytyä

[XUE]

Niin kauan, kuin siitä joutuu merkistä rippumatta maksamaan 2500-3500 euroa lisähintaa verrattuna manuaaliin niin moni tyyty keppivaihteisiin. Tilanne varmasti muuttuisi jos hintaeroa vaihteistoje välillä ei olisi. Itse maksan mielelläni hieman lisää, jotta voi sen kepin vatkaamisen unohtaa.

3000 hintaeron voi miettiä mitä se tekee vaikkapa kuukautta tai viikkoa kohden,
jos pidät autoa esim. 3 vuotta. Oikeammin jos asiaa katsoo käytännöllisyyden kautta,
ja jos arvostaa esim vaivattomuutta ei yhdelle vaihteen vaihtamisille jää kovin paljon lisähintaa  Kovin on suhteellista asiat.

Lisäksi nyt jo on markkinoilla autoja joiden automaattiversio vie vähemmän
polttoainetta ja on nopeampi kulkemaan, niin asia muuttuu täysin toisenlaiseksi.

[Marko_K]

Lisäksi nyt jo on markkinoilla autoja joiden automaattiversio vie vähemmän
polttoainetta ja on nopeampi kulkemaan, niin asia muuttuu täysin toisenlaiseksi.

Kulutuksen osalta tilanne ei tyypillisesti ole niin ruusuinen kuin paperitiedoista voisi olettaa. Ongelma on siinä, että automaatti- ja manuaalivaihteiset testataan erilaisella tavalla EU-kulutusta määriteltäessä.

Ehkä voisi sanoa, että automaatit ovat kehittyneet eikä kulutuslisä välttämättä ole nykyisin enää kovin suuri.

[Golfauto]

3000 hintaeron voi miettiä mitä se tekee vaikkapa kuukautta tai viikkoa kohden,
jos pidät autoa esim. 3 vuotta.

En tiedä ootko myyntimies vai mainonnan uhri, mutta nykyään kaikkia vakuutuksia yms on alettu ilmoittamaan päivä, viikko tai kuukausi hinnalla tuotteesta riippuen. Ainoana tarkoituksenahan tässä on pimittää tyhmiltä mitä koko lysti oikeasti maksaa. Joku vähän simppelimpi kaveri pitää mitävaan halpana, kun sanotaan pieni euromäärä sovellettuna sopivaan aikaan.

Esimerkiksi 3 miljoonan asunnon osto on kannattavaa, jos pitää sitä vaikka 3v, koska se on vain 0,031 euroa sekunnissa. (ekassa laskussa olikin jo heti virhe. nyt ehkä oikein)

[Wilburi]

Onhan tuossa tomaatissa hyviäkin puolia, kuten jos vaikka puhuu puhelimeen tai joskus laiskottaa, niin silloinhan se on ihan ok. Itse odottaisin, että markkinoille tulisi sellainen läpyskävaihteisto, jolla olisi kivaa ajella "manuaali" puolella ja toisinaan jos haluaisi, niin voisi ajella automaatilla. Lisäksi hinnan pitäisi olla sama kuin manuaalilla ja kulutus ei saisi olla isompi. Jossain Ferrarissa tälläinen varmasti jo löytyy, mutta ei ole tullut testattua.