Automaatti vai manuaali?

[Ishvan]

Kysymys Wilburille: Jos täsmälleen saman auton saisi automaattina manuaalia halvemmalla, paljonko lisää olisit valmis maksamaan manuaalista?

Hyvä kysymys. Itse päädyin ensimmäisen automaattini jälkeen tilaamaan taas manuaalin. Geartronicci on kyllä aika tehosyöppö, vaikka muuten pelaakin ihan asiallisesti normaaliajossa. Hidastelu ja välillä aivan liikaa luistattava muunnin vievät liikaa särmää koneesta. Pysyy ainakin laatikossa öljyt lämpimänä, kun hukataan sinne parin kelpo kiukaan kilowatit.  Kulutus vielä sitten erikseen verrattuna manuaaliin. Vollen vanhasta automaatista en ollut enään valmis maksamaan yli 6000e, joka oli erotus manuaaliin varusteiden valinnan jälkeen, koska kulutus manuaalissa paljon pienempi ( 120 g/km vs 162 g/km ).

Molemmissa laatikoissa on puolensa ja kaikilla meillä mielipiteemme. Itse tykkään ajaa molemmilla, koska ajotyylini on ainakin itsellä laatikon mukaan vaihteleva  . Automaatilla mennään rauhallisesti lipuen, kun taas manuaalilla on paljon mukavempi mennä hieman reippaammin. Suurin vika automaatissa on, ettei se ole ajatustenlukija.

[Wilburi]

Molemmissa laatikoissa on puolensa ja kaikilla meillä mielipiteemme. Itse tykkään ajaa molemmilla, koska ajotyylini on ainakin itsellä laatikon mukaan vaihteleva  . Automaatilla mennään rauhallisesti lipuen, kun taas manuaalilla on paljon mukavempi mennä hieman reippaammin. Suurin vika automaatissa on, ettei se ole ajatustenlukija.

Hyvin kiteytetty. Minusta automaattilaatikon suurin ongelma on juurikin tuo mainitsemasi asia. Automaatti-ilmastointi toimii, niin kuin pitääkin eli siihen ei kiinnitä mitään huomiota. Jos sekin arpoisi lämpötilaa +16 ja +25 asteen väliltä, niin valitsisin ehdottomasti manuaali-ilmastoinnin. Automaattilaatikoilla on vielä pitkä matka siihen, että ne toimivat kuin ajatus. 

[VAG!]

Vollen vanhasta automaatista en ollut enään valmis maksamaan yli 6000e, joka oli erotus manuaaliin varusteiden valinnan jälkeen, koska kulutus manuaalissa paljon pienempi ( 120 g/km vs 162 g/km ).

Mutta hyvä kysymys kuuluikin, että paljonko joku manuaalimies olisi valmis maksamaan lisähintaa, jotta saa manuaalin automaatin tilalle? Olisi ihan hienoa saada tähän joku euromääräinen vastaus. Ei mitään asia vierestä puhumista. Koska pakostahan sitä on valmis maksamaan jotain lisähintaa, jos omasta mielestä manuaali on omiin tarpeisiin huomattavasti parempi vaihtoehto. Toki tämä on tällä hetkellä varsin teoreettinen kysymys, mutta ei anneta sen haitata.

Ihan samalla tavalla minä maksan automaatista lisähintaa, kun minun tarpeisiini se on parempi vaihtoehto kuin manuaali. Omalla kohdalla kipuraja menee jossain parissa tonnissa. Tämä siis autoverottomassa hinnassa. Jos tomaatti maksaa enemmän, niin on hyvin luultavaa, että katseet siirtyvät kilpailijoihin.

[tet]

Automaattilaatikoilla on vielä pitkä matka siihen, että ne toimivat kuin ajatus. 

Kyllä se taitaa toimia jo kuin ajatus - kuin autoinsinöörin ajatus. Kuljettajalla voi sitten olla eri ajatukset. Moni tuntuu esimerkiksi valittavan että DSG pitää D-asennossa liian pieniä kierroksia. Mutta kuka määrittää milloin kierrokset ovat liian pienet? Kyllä se volkkarin insinööri on varmasti melko tarkkaan kalkyleerennut millä kierroksilla kannattaa ajella, kulutuksen minimointiin painottuen tietty kuten nykyään on tapana. Eli laatikko toimii juuri kuin sen suunnittelijan ajatus.

[pokkus]

Mustangin tapauksessa itse olisin ollut valmis maksamaan noin 1000-1500 dollaria enemmän manuaalista, koska kyseisen mallin automaatti ei ole kovinkaan hyvin sporttiseen autoon sopiva. Jos valittavissa olisi ollut ripeä 7-8 vaihteinen automaatti oikealla manuaalioptiolla, niin lisähintaa en olisi suostunut maksamaan ollenkaan tai huomattavasti vähemmän luokkaa 500 dollaria. Perheautossa en itsekään manuaalista extraa maksaisi ellei auto muuten olisi täydellinen omiin tarpeisiin (lue: auto pakkohankinta kun on niin hyvä ), mutta auton automaatti on toiminnaltaan susi. Muussa tapauksessa en perheautossa maksaisi manuaalista yhtään extraa Viime autonvaihtokierroksella aika monta muuten hyvää vaihtoehtoa tippui omalta listalta pois juurikin huonon automaatin toiminnan takia.

[VWRiddare]

Moni tuntuu esimerkiksi valittavan että DSG pitää D-asennossa liian pieniä kierroksia. Mutta kuka määrittää milloin kierrokset ovat liian pienet?

Mulla kävi hyvin, kun ostin nykyisen pirssini, jossa on siis DSG laatikko. Lähdin erään tuttuni kanssa heti marjastamaan n.100km päähän, ja hän sanoi heti, että "mennääs sun uudella autolla". Tämä kaveri tietää sitten autoista ja ajamisesta yleensä kaiken (omasta mielestään) Hän tarkkailee kokoajan toisen ajamista ,ja huomauttelee, ja neuvoo. Kun olin ajanut noin parikymmentä kilometriä, hän sanoi mulle, että sä ajat kokoajan väärällä vaihteella. Kun sitten huomautin, että autoni sattuu kyllä oleen automaatti, enkä minä näinollen päätä sitä vaihtokohtaa, oli kaveri hiukan nolona. Loppumatkasta ei sitten puhuttukaan enään autoista, vaan jostain aivan muusta.

[Henri S]

Minulla nykyinen autoni ensimmäinen automaatti, johon olen tyytyväinen toimii niin kuin pitääkin. Eikä kaduta yhtään vaihteisto valinta. Jos olisin ottanut manuaali laatikolla nykyisen autoni se oli harmittanut ja paljon. Ei voi kun kehua DSG laatikkoa, enään vaikea palata manuaali laatikkoon kun nyt on tottunu automaattiin. Yhden kerran kokeillut S moodia ja muutamia kertoja ratissa olevia läpysköjä sekä kepissä manuuaali puolta.

En kyllä maksaisi lisähintaa että automaatin tilalle saisi manuaalin, päin vastoin, automaatti sen olla pitää

[apche]

Itse ostelen vain 2-20 vuotta vanhoja autoja, niin automaatti on yleensä pois suljettu siksi, että viikaantumisherkkyys on kertaluokkaa suurempi kuin manuaalilla. Tiedä sitten näistä nykyvehkeistä, mutta kuullut ainakin noita DSG-vehkeitä hajonneen paljonkin. Lisäksi kulutus ainakin vanhemmilla laatikoilla on isompi, DSG:lle taitaa tehdas luvata jopa pienempää kulutusta.

Nämä nyt minun olettamuksia, korjatkaa toki jos olen väärässä. Ostaisin toki mielelläni seuraavan käyttiksen automaattina jos ovat luotettavia ja kulutus ei kasva manuaaliin verrattuna. Tehokkaaseen harrastepeliin pitää kyllä olla manuaali.

[VAG!]

Pokkus on ainoa joka on antanut vastauksen kysymykseeni, mutta tämä ketju on täynnä kommentteja lukuisilta vankkumattomilta manuaalin kannattajilta, joten olisi mielenkiintoista kuulla heidänkin mielipiteensä. Jos nyt rajataan vielä autot ihan normaaleihin käyttöautoihin ja jätetään urheiluautot tällä kertaa rannalle.

Kuinka monta euroa olet valmis maksamaan, jotta saat manuaalin automaatin tilalle?

[Ishvan]

Pokkus on ainoa joka on antanut vastauksen kysymykseeni, mutta tämä ketju on täynnä kommentteja lukuisilta vankkumattomilta manuaalin kannattajilta, joten olisi mielenkiintoista kuulla heidänkin mielipiteensä. Jos nyt rajataan vielä autot ihan normaaleihin käyttöautoihin ja jätetään urheiluautot tällä kertaa rannalle.

Kuinka monta euroa olet valmis maksamaan, jotta saat manuaalin automaatin tilalle?

Tämä keskustelu alkaa jo muistuttamaan alakouluikäisten vääntöjä. Mutta vastaus Kukkasen inttämään kysymykseen on, että itse en maksaisi manuaalista koskaan lisähintaa, jos normaaleista käyttöautoista puhutaan.  Itse tykkään ajaa kummallakin. Kummassakin vaihteistossa on hyvät ja huonot puolensa. Naurettavaa vääntöä tämähän on aikuisilta ihmisiltä.

[SKU]

Helppo...normaalissa käyttöautossa en latiakaan, koska en ottaisi manuaalina. Jos automaatti olisi paska, jäisi koko auto kauppaan.

Spesiaalivehkeistä en osaa sanoa, kun ei ole mitään kiikarissa. Ehkä niissä riippuu eniten automallista ja -merkistä.

[VAG!]

Tämä keskustelu alkaa jo muistuttamaan alakouluikäisten vääntöjä. Mutta vastaus Kukkasen inttämään kysymykseen on, että itse en maksaisi manuaalista koskaan lisähintaa, jos normaaleista käyttöautoista puhutaan. ... Naurettavaa vääntöä tämähän on aikuisilta ihmisiltä.

Kieltämättä kyse on jankkaamisesta, mutta kun ei manuaalimiehiltä tunnu sitä vastausta millään tuleva. Kysymys on kuitenkin ihan simppeli.

Toki sen kaikki tajuaa, että tämän jankkaamisen takana on se tosiasia, että käyttöautoissa manuaalin suosiminen johtuu yhdeksässä tapauksessa kymmenestä finanssipolitiikasta. Se kun on halvempi.

[Marko_K]

Kieltämättä kyse on jankkaamisesta, mutta kun ei manuaalimiehiltä tunnu sitä vastausta millään tuleva. Kysymys on kuitenkin ihan simppeli.

Kysymys voi olla simppeli, mutta se on samalla tavallaan typerä. Manuaali ei kai missään autossa maksa enempää kuin automaatti, joten kysymys ei ensinnäkään ole realistinen. Toisekseen automaatti ihan monimutkaisuutensa vuoksi ymmärrettävästi maksaa lisää.

Otetaan esimerkki:

Oletetaan, että joku henkilö pitää muumilimusta enemmän kuin punaviinistä. Tyypillisesti muumilimu maksaa ravintolassa vähemmän kuin punaviini. Menette kyseisen henkilön kanssa ravintolaan ja hän tilaa listalta pippuripihvin, uuniperunan ja muumilimun. Itse tilaat pippuripihvin, uuniperunan ja punaviinin. Ihmettelet juomavalintaa ja henkilö kertoo pitävänsä muumilimusta enemmän kuin sinun valitsemastasi punaviinistä.

Kuinka toimit:

a) hyväksyt ja ymmärrät vastauksen
b) vänkäät loppuaterian ajan siitä, valitsiko hän muumilimun vain hintasyistä ja yrität saada henkilön kertomaan, kuinka monta euroa enemmän hän olisi muumilimusta maksamaan, koska mielestäsi ystäväsi juomamaku nyt muuten vain ei ole uskottava

[Reneto]

Kieltämättä kyse on jankkaamisesta, mutta kun ei manuaalimiehiltä tunnu sitä vastausta millään tuleva. Kysymys on kuitenkin ihan simppeli.

Okei... heitetään stetsonista 500 euroa. Käytännössä manuaalin tuoman lisähinnan voisin kuvitella maksavani silloin, jos käynnissä olisi joku kampanja, jossa automaatin saisi halvemmalla kuin manuaalin.

Ravintolassa ottaisin ennemmin muumilimun kuin punaviinin. Aivan sama kuka olisi maksajana.

[VAG!]

a) hyväksyt ja ymmärrät vastauksen

Tässä tilanteessa olisi helppo ymmärtää vastaus, kun itsekin pidän kokista ihan hyvänä vaihtoehtona punkulle

Mutta otetaan tähän esimerkki ihan elävästä elämästä. Olimme joku aika sitten viinitilaan tutustumassa vieraidemme kanssa. Lopuksi tulimme pieneen maistelutilaan ja kysyin, että minkälaisella valkkarilla aloitetaan? Vieraana ollut isäntä sanoi, että ei tarvitse mitään, kun ei niin viineistä perusta. Emäntä sitten otti, kuten muukin seurue. Sitten otimme vielä toisetkin valkkarit.

Tässä vaiheessa isäntä alkoi topuutella vaimoaan, että ehkä voisi vähän jo rajottaa, kun marketista noita saa paljon halvemmalla. Sanoin sitten, että ei hätää, ei nämä maistelut maksa mitään. Isännän ilme kirkastui ja yhtäkkiä hänestä tulikin suuri viinien ystävä Syy maistelun skippaamiselle olikin siis joku ihan muu kuin makuasiat.

[XUE]

automaatit ja kaksoiskytkin vaihteisto jne kehittyvät kokoajan mutta osaako joku sanoa,
onko manuaaleissa tapahtunut mitään kehitystä viime aikoina?

Ok, siis joskus oli 5-vaihteisia ja nyt taitaa olla monissa 6-vaihdetta.
Mutta on mitään innovaatioita sillä saralla,vai onko se valmistajien näkökulmasta
jo niin väsynyttä aihetta?

[automaattori]

automaatit ja kaksoiskytkin vaihteisto jne kehittyvät kokoajan mutta osaako joku sanoa,
onko manuaaleissa tapahtunut mitään kehitystä viime aikoina?

Ok, siis joskus oli 5-vaihteisia ja nyt taitaa olla monissa 6-vaihdetta.
Mutta on mitään innovaatioita sillä saralla,vai onko se valmistajien näkökulmasta
jo niin väsynyttä aihetta?

En ole asiantuntija, mutta ahkera koeajaja kylläkin ja kakkosauto on perusautojen perusauto Fabia Classic 5v manuaalilla. Minusta vaihteistojen syncronointi on kehittynyt, mutta kytkimet tuntuvat entistä kamalammilta, ainakin useissa diisseleissä. Kyllähän se vaihde on helppo vaihtaa, mutta jos on surkea kytkin niin.......

[Marko_K]

Sanoin sitten, että ei hätää, ei nämä maistelut maksa mitään. Isännän ilme kirkastui ja yhtäkkiä hänestä tulikin suuri viinien ystävä Syy maistelun skippaamiselle olikin siis joku ihan muu kuin makuasiat.

Niinpä. Ja kuten esimerkissäsi, varmasti automaatti jää monelta ottamatta hinnan takia, kuten monen muunkin varusteen kohdalla. Mutta ei se tarkoita sitä, etteikö joku voisi päätöstä tehdä muillakin vaikuttimilla.

[Arcca]

Automaattilaatikoilla on vielä pitkä matka siihen, että ne toimivat kuin ajatus. 

Kehitys kehittyy; BMW:llä on "ennakoiva voimanhallinta"-innovaatio jossa automaattivaihteisto huomioi navigaatiolaitteiston perusteella tulevaa ja esimerkiksi kiertoliittymän tai kaarteen lähestyessä loota vaihtaa jo ennakolta pienempää vaihdetta sisään.

[tuRboman]

Mun kokemalla kuusi vaihdetta ei ole ajettavuuteen tai mukavuuteen parannus viisivaihteiseen manuaaliin verrattuna. Turhaa joutuu vekslaamaan. Se on eriasia jos välillä saa ajaa kahtasataa. Meidän nopeuksilla hyvin jaoteltu viisi on sopiva. Neljäkin riittää jos koneessa on potkua. Automaatissa asia on toisin kun siinä ei itse tarvi vaihtoja suorittaa ja näinollen enemmän voi olla parempi.

Manuaaleissa en ole juurikaan kehitystä havainnut. Jo 70-luvulla on tehty tunnokkaita ja jouhevia laatikoita. Siihen nähden kehitys on tosi pientä.

[dosetti]

Pokkus on ainoa joka on antanut vastauksen kysymykseeni

Kuinka monta euroa olet valmis maksamaan, jotta saat manuaalin automaatin tilalle?

Auton osto on omalla kohdallani pitkähkö prosessi. Jos hakemistani 2005-2008 vuosimallien DSG-vaihteistoista olisi ollut parempaa luettavaa, olisin voinut hyvinkin sellaisen ostaa. Tämä luotettavuus oli suurin tekijä kun en ostanut automaattia. Ja automalleiksi valikoitui Ocu, Jetta tai G5 Variant, koska en halunnut muuta (VAG ulkopuolelta siis) ja näistä malleista tuo haluamani moottorikoodi BKD löytyi. Nykyinenkin auto menee jossain vaiheessa moottorin uudelleen ohjelmointiin, tämäkään vaatimus ei puoltanut DSG hankkimista (jos kerran vakionakaan ei ole saavuttanut suurta luotettavuutta). Nämä vaatimukset siksi, koska aion pitää tätä autoa vähintään 5-6vuotta. VAG on tehnyt kestäviä manuaalivaihteistoja (poislukien DUUt sun muut). Ja tämä siis rajauksella normaali perheauto, joksi omani lasken myös ohjelmoinnin jälkeen.

Niin ja vastaus itse kysymykseen, jos olisi pakotettu ottamaan mahdollisesti vikaherkkä DSG niin olisin saattanut katsella siinä vaiheessa VAGin ulkopuolelta. Heitetään nykyisillä tiedoilla vaikka se 500euroa, että ei tarvitsisi ottaa DSG-laatikkoa. Se raha vain on sisällytetty auton kokonaishintaan, joten sitä on hyvin vaikea mennä arvioimaan.

[apo]

Kieltämättä kyse on jankkaamisesta, mutta kun ei manuaalimiehiltä tunnu sitä vastausta millään tuleva. Kysymys on kuitenkin ihan simppeli.

En koe olevani millään muotoa velvollinen vastaamaan tuohon, vaikka melko vannoutunut manuaalin käyttäjä olenkin ollut, mutta muotoilisin asian niin, etten huolisi ainakaan VAG:n tekemää DSG-laatikkoa ihan pienellä rahalla.

[Polokari]

Vasta n. 3000km:n kokemuksella seuraavaa dsg7:sta:
P-mode:
"Pisaralla pisimmälle" eli minimoi löpön kulutuksen
Vaihtaa seiskalle jo kuudessakympissä ja ajattaa omasta mielestäni aivan liian pienillä kierroksilla ("kuulee jo venttiilien kilinän")
S-mode: Muistuttaa paljon enemmän omaa ajotapaa manuaalilla, eli nopeutta säädellään
kaasulla ja jarru on vain pysähtymistä varten. Pikkuisen häiritsee kolmeen tonniin nousevat kierrokset (moottorin äänen kuulee ;-)) Tässä modessa ainoa haitta on korkeampi kulutus.
Kokemusta on myös perinteisestä momentinmuuntimesta, eikä tää sille paljon häviä, kulutus vain on tässä ( siis dsg:ssä) pienempi.
Eli lopputulos oli siis : mieluummin automaatti, hintaerosta huolimatta,on vaan senverran vaivattomampaa.  Takana n 30 vuotta ratin takana, niistä
25v manuaalilla, 5v perinteisellä momentinmuuntimella, ja n 2kk dsg:llä. Ajoa on suht. 50/50
maantie/kaupunki.

[VAG!]

Ja kuten esimerkissäsi, varmasti automaatti jää monelta ottamatta hinnan takia, kuten monen muunkin varusteen kohdalla. Mutta ei se tarkoita sitä, etteikö joku voisi päätöstä tehdä muillakin vaikuttimilla.

Tästäkin on helppo olla kanssasi samaa mieltä. Kirjoitinhan aikaisemmin, että luultavasti yhdeksän kymmenestä valitsee automaatin rahan takia

En koe olevani millään muotoa velvollinen vastaamaan tuohon, vaikka melko vannoutunut manuaalin käyttäjä olenkin ollut, mutta muotoilisin asian niin, etten huolisi ainakaan VAG:n tekemää DSG-laatikkoa ihan pienellä rahalla.

Muotoillaan näin:

Uusi Touran 1.4 TSI DSG X euroa
Uusi Touran 1.4 TSI X+500 euroa

Ottaisit tässä hypoteettisessa tilanteessa ilmeisesti manuaalin, koska 500 euroa on autokaupassa pieni raha?

[eGetin]

Itsellä asia riippuisi täysin vertailukappaleista. Jos vakiona oleva automaatti olisi pätevä verme eikä se olisi samanlainen kenguru kuin DSG niin hieman ajoprofiilin mukaan jättäisin manuaalin ostamatta tai sitten maksaisin siitä korkeintaan 1kâ,¬. Mikäli taasen automaatti olisi vaikkapa tämä ylistetty DSG niin manuaali tulisi, maksoi mitä maksoi, ja jos ei ole varaa niin auto jää kauppaan. Kaikki on täysin omista mieltymyksistä kiinni ja siitä millaiset vaihdelootat ostettavassa automallissa on tarjolla.

[muuli1010]

En tieda missa noita kapteeni kenguru laatikoita on koska liisareissa noi ovat toimineet ihan ok voi tietty olla niinkin etta minulla on ollut vain hyva tuuri ? Jos joku haluaa hallinnoida elamaansa siinakin suhteessa etta ei halua kenenkaan muun paattavan omista asioistaan ja on vienyt filosofian niin pitkalle etta sopiva vaihdekin pitaa aina paattaa itse niin hanelle suotakoon vapaus kayttaa manuaalia mutta muille tavallisille ihmisille lista modernien automaattilaatikoiden huonoista ominaisuuksista on kylla kokolailla lyhyt. Korkeampi hankintahinta on miinus mutta mitas muuta öööö en oikein keksi Joskus muinoin automaatti lisasi kulutusta ja leikkasi teran suorituskyvysta mutta ei kylla enaa tanapaivana..... Rouva oli joskus sita mielta etta meille ei saa ostaa automaattivaihteista autoa, mutta annas olla kun rouva hokasi etta tuossa vaihdelaatikossa ei ole mitaan ihmeellista vaan automaatti on ajamista pikemminkin helpottava kuin sita vaikeuttava niin mielipide kaantyi 180 astetta.

[tet]

Itsellä asia riippuisi täysin vertailukappaleista. Jos vakiona oleva automaatti olisi pätevä verme eikä se olisi samanlainen kenguru kuin DSG niin hieman ajoprofiilin mukaan jättäisin manuaalin ostamatta tai sitten maksaisin siitä korkeintaan 1kâ,¬.

Ilmeisesti kokemuksesi rajoittuu kuivakytkimiseen 7-vaihteiseen, kun kenguruksi haukut?

[tet]

P-mode:
"Pisaralla pisimmälle" eli minimoi löpön kulutuksen

P-mode = Parking mode. "Pisaralla ei metriäkään".

[eGetin]

Ilmeisesti kokemuksesi rajoittuu kuivakytkimiseen 7-vaihteiseen, kun kenguruksi haukut?

Mistä arvasit?

[tet]

Mistä arvasit?

Oliskohan omakohtainen kokemus. Olihan sillä se kengurumoodi noissa tilanteissa jossa piti melkein pysähtyä mutta ei ihan. Sen jälkeen oli osattava annostella kaasua tosi tarkkaan ettei kenguru loikannut.

6-vaihteinen on sitten ihan eri maata. "Ei hypi ei pompi", kuten aikanaan erään itäauton pilkkalorun alku kuului. Tässä tapauksessa positiivisessa mielessä - menee siis tasaisesti.