Automaatti vai manuaali?

[metS80]

Eilen pojan kymmenen vuotiaalla Volvo S60 bensa manuaalilla Mansen keskustassa
> päätös ei enää ole asiaa bensa manuaalilla ajamaan- kovasti pitää harkita diiselinäkään moista ottamasta.
Itse ajellut 9 vuotta automaateilla.

[Flat]

Jotenkin hauska lueskella automaattimiesten "uikutusta".

[al]

Eihän kukaan osta televisiotakaan ilman kaukosäädintä

Osuvampi vertaus voisi olla, että eihän kukaan osta televisiota joka päättää katsojan puolesta mitä kanavaa katsotaan...

[tuRboman]

Tuo otsikon kysymys on yhtä fiksu kuin musta vai valkoinen.
Tuli vain mieleen lähinnä tästä kommentista. "Manuaalimiehillä" on siis vain asiallisia, faktapohjaisia argumentteja.

Jotenkin hauska lueskella automaattimiesten "uikutusta".

Turha topic. IMO.

[chr]

Kai se on asenteesta kiinni. Minulle auto on liikkumaväline; sillä pitää päästä mukavasti ja vaivattomasti paikasta toiseen. Siihen hommaan automaatti on oiva apuväline. Kokeiltu on DSG, CVT ja seuraavassa on 8-pykäläinen perinteinen.

Jos ajaisin rata-ajoa tai muuta vastaavaa, niin manuaalissa voisi olla fiilistä. En ymmärrä miten jonkun mielestä vaikka kaupunkiajossa manuaalilla on jotain "hauskaa".

[Ishvan]

Jotenkin hauska lueskella automaattimiesten "uikutusta".

Tai manuaalimiesten hehkutusta ajamisen ilosta ja kuinka kepin vatkaaminen tuo fiilistä ajamiseen 

[muuli1010]

Juu en tieda mita lisa arvoa tuo vaihdelaatikon omatoiminen vatkaaminen tuohon ajamiseen tuo ? Onhan se tietty kivaa kun voi itse paattaa milla vaihteella ajaa mutta koska auto on pelkka kulkuvaline niin mielestani tuollaiset jutut kannattaa jattaa jonkun muun mietitaavaksi. Ohessa muutama idea mista muusta turhasta tosi kuskin kannattaisi luopua. Ohjaustehostin, jarrutehostin, kaikenlainen valoautomatiikka, automaattinen lammityslaite jne jne ja tosimies ei kelpuuta autoonsa minkaanlaista tietokonetta koska siinahan joku muu paattaa mita tapahtuu kuskin esittaessa vain toiveita.... 

[SKU]

Jos ajaisin rata-ajoa tai muuta vastaavaa, niin manuaalissa voisi olla fiilistä. En ymmärrä miten jonkun mielestä vaikka kaupunkiajossa manuaalilla on jotain "hauskaa".

Samaa mieltä. Automaatti ei ole koskaan täydellinen, tosin itse valitsen mieluummin automaatin kuin manuaalin. Onhan tuossa S-tronicissa omat niksinsä, mutta helpommin ja nopeammin se oikean pykälän valitsee kuin minä jaksaisin kepittää. Ja kun on oppinut tuon "ominaisuudet", niin sitä osaa jo ennakoidusti käskeä toimimaan oikealla tavalla - joko ratista läpsyttelemällä tai yleisemmin nykäisemällä vaan keppiä taaksepäin. Lähinnä jos/kun tarvitsee ns. lähteä, niin mieluummin valitsen tuon S-asennon - silloin reipas kiihdytys menee jotenkin sujuvammin ja ennakoidummin. D:llä voi tulla vääntämällä hevosenpotku sopivalla kaasulla 

Nykyiseen kulkineeseen manuaali olisi kauhistus, se ei kertakaikkiaan sopisi edes auton luonteeseen. On toki autoja mihin taas ei sovi kuin manuaali...ehkä. Normaaliajoon en itse enää manuaalia ota.

[Neppis]

Ja kun on oppinut tuon "ominaisuudet", niin sitä osaa jo ennakoidusti käskeä toimimaan oikealla tavalla - joko ratista läpsyttelemällä tai yleisemmin nykäisemällä vaan keppiä taaksepäin. Lähinnä jos/kun tarvitsee ns. lähteä, niin mieluummin valitsen tuon S-asennon - silloin reipas kiihdytys menee jotenkin sujuvammin ja ennakoidummin. D:llä voi tulla vääntämällä hevosenpotku sopivalla kaasulla 

Ja oikein muuta käyttöä kuin ohitustilanteet S-asennolla ei siten olekaan, ainakaan A6:n tapauksessa. D:llä mennään täällä 99,9% eteenpäin suuntautuvasta ajosta.

[clima]

Vaikka oma rata-harrastus on nuorta ja en omalla autolla siellä aja, niin kyllä normiautojen rata-ajoa seuratessa ja ajaessa aika selväksi on tullut että nykyaikaiset automaatit ovat radalla manuaalia edellä: vaihtonopeudessa on dramaattinen ero (vaikka olisi minkälainen kepittäjä). Kun lisäksi rattisäätimillä pystyy tarvittaessa asettamaan mutkiin mennessä haluamansa vaihteen niin ei manuaalia tule ikävä. Fiilis...no jaa, rata-ajossa on tavalliselle pulliaiselle aivan riittävästi fiilistä ilman kytkintäkin. 

[k3kvuori]

Automaatilla ajaminen on yhtä tylsää ku kortsulla paneminen,
onhan se helppoo mutta ei siittä nauti

Itselläni ei tosin ole ollut kuin 1 automaattivaihteinen auto (Vw Passat  2,0Tdi)

[heifetz]

Automaatilla ajaminen on myös kuin yrittäisi pitää hauskaa ilman viinaa. No joo, ehkei nyt sentään.

[SKU]

Ja oikein muuta käyttöä kuin ohitustilanteet S-asennolla ei siten olekaan, ainakaan A6:n tapauksessa. D:llä mennään täällä 99,9% eteenpäin suuntautuvasta ajosta.

Se on totta. Heti kun on kiihdytykset kiihdytetty, niin nykäys kepistä taakse ja taas takaisin D:lle. Ehkä se pienen pienoisen viiveen välttäminen on se, miksi itse tuota esim. ohituksissa joskus käytän. Muuten ei kyllä koneen huutamista jaksa kuunnella.

Rattiläpsyköillä joskus tulee leikittyä lähinnä moottorijarrutuksessa ja sopivan pykälän asettamiseksi mutkaan, ja paino sanalla leikittyä. Muuten ne on aika turhakkeet.

[Ishvan]

Jos automaatista ei perittäisi uuden auton ostossa lisähintaa, niin voisin pistää pääni pantille, että aika harva päätyisi enään manuaaliin. Suomalainen kitsas luonne ei ole valmis maksamaan mistään lisähintaa vaan haluaa autonsa kulimallina ja mieluiten manuaalina .

[Flat]

Tai manuaalimiesten hehkutusta ajamisen ilosta ja kuinka kepin vatkaaminen tuo fiilistä ajamiseen

Täyttä paskaahan tuo on. Mutta täyttä paskaa on myös se että manuaalila ajaminen on niin vaikeata ja hankalaa, kuin täällä annetaan ymmärtää. Itselleni ajamien automaalilla ei tuota ongelmia, eikä myöskään manuaalilla.

os automaatista ei perittäisi uuden auton ostossa lisähintaa, niin voisin pistää pääni pantille, että aika harva päätyisi enään manuaaliin. Suomalainen kitsas luonne ei ole valmis maksamaan mistään lisähintaa vaan haluaa autonsa kulimallina ja mieluiten manuaalina

Kuulun tähän kitsastelijoiden joukkoon, tunnustan.

[chr]

Automaatilla ajaminen on yhtä tylsää ku kortsulla paneminen,
onhan se helppoo mutta ei siittä nauti

Tämä varmaan pitää joskus ja joissan olosuhteissa paikkansa. Esmes nelivedon pyörittämiseen parkkipaikalla oman autoni CVT ei ole omiaan.

Mutten kyllä vieläkään ymmärrä, miten siitä ruuhkassa matelemisesta tai jonossa ajamisesta tulee hauskaa kun kytkintä luistattaa itse?

[poloboy]

Jos automaatista ei perittäisi uuden auton ostossa lisähintaa, niin voisin pistää pääni pantille, että aika harva päätyisi enään manuaaliin. Suomalainen kitsas luonne ei ole valmis maksamaan mistään lisähintaa vaan haluaa autonsa kulimallina ja mieluiten manuaalina .

Tämä oli oikein hyvin sanottu, koska näin on asian laita. Suomalaiselle kaikki mikä on ilmaista tai puoli-ilmaista on kotiinpäin, riippumatta siitä, että tarvitseeko sitä vaiko ei. Voisin melkein vannoa, että ihminen, joka marssii VW-liikkeeseen aikomuksena hankkia manuaalivaihteinen auto, koska haluaa nimenomaan sellaisen, pääytisi DSG:hen, jos sen saisi ilman lisähintaa.

Kävin itse kerran Hertiskan Audi Centerissä koeistumassa A6:sta, jolloin myyjä lämpimästi suositteli sen Business-mallia. Kun varmistin, että sen saa varmasti manuaalivaihteisenakin, myyjä totesi että ei, mutta lisäsi, että kuka nyt sellaista haluaa, kun automaatin kerran saa ilman lisähintaa? No, tietääkseni Ferrariakaan ei nykyään enää saa manuaalivaihteisena, joten, siihen kehitys on menossa.

[Myhky]

Itse valitsisin varmaankin automaatin jos se A) toimisi varmasti ongelmitta niin pitkään kun autoa pidän, B) toimisi juuri niin kuin haluan ja C) ei maksaisi niin helvetisti.

Mielestäni en ole kitsas vaan järkevä kun ostan autoni ns varman päälle. DSG laatikkoa en uskalla vielä ostaa jos vaikka autoa tulisi pidettyä yli takuuajan. Jossain liisariautossa sitten ihan sama.

Itse ajelen konsernin automaattiautoilla työssäni eikä silti harmita yhtään istua omaan manuaalivaihteeseen autooni. Jostain syystä se vaihteenvalinta käsin esim ramppiin hieman vauhdikkaammin ajaessa tuntuu jopa mukavalta. No, ei ehkä tässä nykyisessä autossa mutta tulevassa taas enemmän. Automaatti on paikasta toiseen siirtymistä varten ja manuaali ajamista varten.

[KingMo]

Vaikka oma rata-harrastus on nuorta ja en omalla autolla siellä aja, niin kyllä normiautojen rata-ajoa seuratessa ja ajaessa aika selväksi on tullut että nykyaikaiset automaatit ovat radalla manuaalia edellä: vaihtonopeudessa on dramaattinen ero (vaikka olisi minkälainen kepittäjä). Kun lisäksi rattisäätimillä pystyy tarvittaessa asettamaan mutkiin mennessä haluamansa vaihteen niin ei manuaalia tule ikävä. Fiilis...no jaa, rata-ajossa on tavalliselle pulliaiselle aivan riittävästi fiilistä ilman kytkintäkin. 

Itse olen osittain samaa mieltä ainakin vielä kun ensimmäiseen s-tronic ratapäivään on vielä pari päivää aikaa. Mutta oletko miettinyt pelastavia toimenpiteitä jos/kun auto lähtee lapasesta? Manuaalilla voi polkaista kytkimen pohjaan mikä pelastaa useimmiten pälkähästä tai jos olet rohkea voit koettaa pelastautua (hallitulla) sladilla. Automaatti tai DSG saattaa vaihtaa ikävästi vaihdetta kesken kaiken ja kytkimellä et voi auttaa.

[HAL9000]

Vaikka oma rata-harrastus on nuorta ja en omalla autolla siellä aja, niin kyllä normiautojen rata-ajoa seuratessa ja ajaessa aika selväksi on tullut että nykyaikaiset automaatit ovat radalla manuaalia edellä: vaihtonopeudessa on dramaattinen ero (vaikka olisi minkälainen kepittäjä). Kun lisäksi rattisäätimillä pystyy tarvittaessa asettamaan mutkiin mennessä haluamansa vaihteen niin ei manuaalia tule ikävä. Fiilis...no jaa, rata-ajossa on tavalliselle pulliaiselle aivan riittävästi fiilistä ilman kytkintäkin. 

Jaah. No jos tykkää ajaa rataa painamatta kaasua koskaan pohjaan. Ainakaan DSG ei tottele manuaaliasentoa silloin kun kaasu kunnolla runttaa. En usko että tarkoitukseton vaihteen vaihtuminen esim mutkasta kiihdytettäessä on kenenkään mieleen...

[tet]

Itselleni ajamien automaalilla ei tuota ongelmia, eikä myöskään manuaalilla.

Ei minullakaan ole mitään ongelmia kummallakaan. Mutta automaatti vain helpottaa selkeästi elämää tietyissa tapauksissa.

Silloin kun kytkintä pitäisi luistattaa (mateluvauhti kuoppaisella metsätiellä tai ruuhkaisessa jonossa kaupungissa) on niin paljon helpompaa vain säädellä vauhtia jarrulla.

Toinen erittäin suuri helpotus on sitten se, kun ajelee itselleen tuntemattomassa kaupungissa ruuhkaisilla kaduilla ja pitää keskittyä siihen minne on menossa. Kun kytkimen ja vaihdekepin käyttö jää pois, se vapauttaa keskittymiskykyä liikennetilanteen seurantaan ja reitinvalintaan. Tätä eroa ei voi tajuta jos ei ole automaatilla tuollaisessa tilanteessa ollut. Tiedä sitten naisväen tippaleipäaivoista, mutta omat putkiaivoni ainakin käyvät huomattavasti pienemmillä kierroksilla tuollaisessa tilanteessa kun ajan automaatilla.

Tämä sama "aivokapasiteetin vapautuminen" on havaittavissa kaikkialla, tosin lievempänä kuin ym. tilanteessa. Juuri sen takia automaattia suositellaan ikääntyville kuljettajille, joilla reaktionopeus rupaa heikentymään. Vaikka itselläni ei ainakaan vielä ole dementian oireita alkanut näkymään näin reilu nelikymppisenä, niin silti on vaan niin paljon mukavampaa ajella hoksottimet terävämpänä kuin manuaalin vatkaajilla. Tulee ennakoitua liikennetilanteitakin eri tavalla.

[KingMo]

Jaah. No jos tykkää ajaa rataa painamatta kaasua koskaan pohjaan. Ainakaan DSG ei tottele manuaaliasentoa silloin kun kaasu kunnolla runttaa. En usko että tarkoitukseton vaihteen vaihtuminen esim mutkasta kiihdytettäessä on kenenkään mieleen...

Näihinkin "ongelmiin" on tietysti lääkkeet tarjolla eri korvausta vastaan (ks. linkki), mutta kytkinpolkimen puuttumiseen tuokaan ei auta
http://www.doc-power.fi/product/4507/vag---dsg-transmission-performance-software---steg-1

[TuplaVW]

Jaah. No jos tykkää ajaa rataa painamatta kaasua koskaan pohjaan. Ainakaan DSG ei tottele manuaaliasentoa silloin kun kaasu kunnolla runttaa. En usko että tarkoitukseton vaihteen vaihtuminen esim mutkasta kiihdytettäessä on kenenkään mieleen...

Siis miltä osin ei tottele muuten kuin että vaihtaa rajoittimella isommalle, eli tarkoitatko sitä että olisi tarpeen paukuttaa rajoitinta vasten. Sillä ajotyylillä kyllä vetää ilman rajoitinta olevan koneen ylikierroksille.

Ja eikös VCDS-miehet koodaa tuon vaihto-ominaisuuden automaatista pois, ja tarvittaessa kierroslukurajoittimen myös, mikä taas oli muinoin helppoa kun virranjakajassa oleva keskipakorajoittimella varustettu pyörijä vaihdettiin tavalliseen, johan kiersi Golfinkin kone ylimääräisiä  
 

[HAL9000]

Toinen erittäin suuri helpotus on sitten se, kun ajelee itselleen tuntemattomassa kaupungissa ruuhkaisilla kaduilla ja pitää keskittyä siihen minne on menossa. Kun kytkimen ja vaihdekepin käyttö jää pois, se vapauttaa keskittymiskykyä liikennetilanteen seurantaan ja reitinvalintaan. Tätä eroa ei voi tajuta jos ei ole automaatilla tuollaisessa tilanteessa ollut. Tiedä sitten naisväen tippaleipäaivoista, mutta omat putkiaivoni ainakin käyvät huomattavasti pienemmillä kierroksilla tuollaisessa tilanteessa kun ajan automaatilla.

Tämä sama "aivokapasiteetin vapautuminen" on havaittavissa kaikkialla, tosin lievempänä kuin ym. tilanteessa. Juuri sen takia automaattia suositellaan ikääntyville kuljettajille, joilla reaktionopeus rupaa heikentymään. Vaikka itselläni ei ainakaan vielä ole dementian oireita alkanut näkymään näin reilu nelikymppisenä, niin silti on vaan niin paljon mukavampaa ajella hoksottimet terävämpänä kuin manuaalin vatkaajilla. Tulee ennakoitua liikennetilanteitakin eri tavalla.

No juuh. Tuo on kyllä kieltämättä hyvä argumentti puolesta. Toinen asia joka kenties tulevaisuudessa puoltaa automaatin harkintaan on vaimoväen ajamisen helpottaminen. Kyllähän talon hameväkikin manuaalilla pärjää, se on vaan meille kyydissä istuville miehille aika fyysisestä niskalle ja myös mekaniikalle raskasta. On meinaan aika saavutus saada auto nykäisemään joka kerta vaihdettaessa kaksi kertaa. Kun painaa kytkintä sen nanosekunnin liian myöhään vanhaa vaihdetta irrottaessa ja laskee kytkimen liian nopeasti ylös seuraavan vaihteen kytkettyä. Siinä sitten vieressä puree kieleen ettei vaan tule sanottua jotain joka johtaa viikon mykkäkouluun kotona...

[Wilburi]

Jos automaatista ei perittäisi uuden auton ostossa lisähintaa, niin voisin pistää pääni pantille, että aika harva päätyisi enään manuaaliin. Suomalainen kitsas luonne ei ole valmis maksamaan mistään lisähintaa vaan haluaa autonsa kulimallina ja mieluiten manuaalina .

Minä taas uskon, että tuolla ei ole mitään merkitystä asiassa. Jos haluaa ehdottomasti autoonsa tomaatin, niin siitä on varmasti myös valmis maksamaan. Kyllä tuo valinta perustuu muihin seikkoihin kuin rahaa. Esim. Uuden Audin hinnassa tomaatin osuus on murto-osa, jolla ei ole merkistä hankinnan yhteydessä. Aivan sama maksaako uusi auto 50 kâ,¬ tai vaikka 52 kâ,¬. Onhan toissa uusissa tomaateissa aika paljon erilaisia ongelmia, minkä takia kaikki eivät niitä halua.

[tet]

Minä taas uskon, että tuolla ei ole mitään merkitystä asiassa. Jos haluaa ehdottomasti autoonsa tomaatin, niin siitä on varmasti myös valmis maksamaan.

Chrysler Neon oli aikoinaan 90-luvulla myynnissä Suomessa samaan hintaan manuaalina ja automaattina. Muistelisin että suurin osa myytiin automaattina, vaikka oli ikivanha 3-vaihteinen mehumaija. Kyllä se nolla markkaa hintalapussa taisi aika monella ratkaista valinnan automaattiin.

[TuplaVW]

Chrysler Neon oli aikoinaan 90-luvulla myynnissä Suomessa samaan hintaan manuaalina ja automaattina. Muistelisin että suurin osa myytiin automaattina, vaikka oli ikivanha 3-vaihteinen mehumaija. Kyllä se nolla markkaa hintalapussa taisi aika monella ratkaista valinnan automaattiin.

Juu, ja kyllä sillä lisähinnalla 2kâ,¬ varmaan on merkitystä silloin jos vertaillaan hintaluokassa 23 versus 25 kâ,¬.

[TAG]

Itsellä ei ollut kuivan DSG-7:n kanssa 3,5 vuoden aikana mitään ongelmia. Nyt alla Tiguanissa märkä DSG-7 ja hyvät kokemukset ovat jatkuneet. (Ettei tulisi käsitys, että pelkästään toimimattomia tekevät).

Se mistä olen nyt positiivisesti yllättynyt, on säästötekniikan sopivuus nimenomaan automaattisen vaihteiston yhteyteen. Start&Stop automatiikan toiminta pelkästään jarrun avulla on käytännössä toimiva ratkaisu. Itse asiassa ehdotin tuota järjestelmää 2008 lopussa VW:lle Saksaan ja tuli vastaus, että eivät voi ottaa työkiireistä johtuen huomioon ehdotustani, mutta kiittivät ehdotuksesta...no se tuli sitten noin vuosi sen jälkeen Audissa tuotantoon .

Lisäksi "Coasting" -toiminto näyttäisi lyhyen kokemuksen mukaan tiputtavan kulutusta ihan oikeasti, ehkä n. 5%. Coasting -toiminto siis pistää vaihteiston automaattisesti tilapäisesti vapaalle kun kaasun nostaa ylös. Tämä tapahtuu erittäin huomaamattomasti ja nopeasti.  Moottorijarrutus alkaa vasta jos painaa jarrupoljinta tarpeeksi tai pistää vaihdekepin manuaaliasennolle (työntää oikealle). Itse toimin niin, että jos haluan pienen moottorijarrutuksen liikennetilanteesta johtuen päälle, käytän vaihdekeppiä sen hetken manuaalipuolella. Kun kepin siirtää takaisin automaatille, coasting -toiminto jatkuu automaattisesti ja vasta jarrupoljin (jos tarvitaan) kytkee lopullisesti moottorijarrutuksen päälle. Kaupunkiajossa ennakoivalla ajotavalla varmaan 30% ajosta ollaan Coasting -toiminto päällä rullailemassa. Tiguanissa kun on suht paljon massaa, rullaa auto hyvin vaikka sadan metrin päähän seuraaviin valoihin, jossa auto sitten sammuu odottelemaan uutta kiihdytystä.

Nämä coasting -toiminnon hyvät kokemukset ovat saaneet miettimään kuinka hyvä ratkaisu olisi vaikka ihan pieni hybridiapu DSG:n yhteyteen. Sillä tuo nyt passiivinen coasting-toiminto voisi muuttua aktiiviseksi sähkön vähän avustamaksi rullailuksi, jolla saataisiin vielä merkittävästi lisää "rullailua" kaupunkinopeuksiin tasaisilla osuuksilla. Ehkä silloin voitaisiin jopa sammuttaa polttomoottori rullailun ajaksi. Noinhan toi Hondan systeeemi kyllä taitaa toimia nytkin vaihteiston ja moottorin välissä ja itse asiassa mm. Audi Q5:ssä oleva järjestelmä. Q5:ssä olevan systeemin voisi vaan downgreidata edullisemmaksi vakiona olevaksi järjestelmäksi jonka akkukapasiteetti ja teho olisivat merkittävästi pienemmät.

[Neppis]

Mielestäni en ole kitsas vaan järkevä kun ostan autoni ns varman päälle. DSG laatikkoa en uskalla vielä ostaa jos vaikka autoa tulisi pidettyä yli takuuajan. Jossain liisariautossa sitten ihan sama.

Eiköhän DSG:n korjauksen saa (ainakin pääosin) auton valmistajan piikkiin vielä hyvän aikaa takuuajan jälkeenkin tuotevastuulakiin tjsp vedoten.

[Neppis]

Nämä coasting -toiminnon hyvät kokemukset ovat saaneet miettimään kuinka hyvä ratkaisu olisi vaikka ihan pieni hybridiapu DSG:n yhteyteen. Sillä tuo nyt passiivinen coasting-toiminto voisi muuttua aktiiviseksi sähkön vähän avustamaksi rullailuksi, jolla saataisiin vielä merkittävästi lisää "rullailua" kaupunkinopeuksiin tasaisilla osuuksilla. Ehkä silloin voitaisiin jopa sammuttaa polttomoottori rullailun ajaksi. Noinhan toi Hondan systeeemi kyllä taitaa toimia nytkin vaihteiston ja moottorin välissä ja itse asiassa mm. Audi Q5:ssä oleva järjestelmä. Q5:ssä olevan systeemin voisi vaan downgreidata edullisemmaksi vakiona olevaksi järjestelmäksi jonka akkukapasiteetti ja teho olisivat merkittävästi pienemmät.

Itselläkin on käynyt mielessä, noissa hitaasti pätkittäin etenevissä jonoissa madellessa, että joku pieni sähkömoottori olisi huomattavasti kätevämpi niihin parin metrin rykäisyihin.