Start-stop-järjestelmä: etuja, haittoja, kokemuksia

[Scodillakki]

Menee hitusen asian vierestä, mutta... mistä ihmeestä tuon start & stop järjestelmän saapi pois päältä tuossa Altea xl mallissa? äkkiseltään en löytänyt ratkaisua moiseen.

[Marko_K]

Jos oletetaan, että nokivasaran tyhjäkäyntikulutus on seitsemän desiä tunnissa, niin kyllähän siitä saadaan todella ruuhkaisissa kaupunkiolosuhteissa jo jotain mitattavaakin eroa. Jos puoli litraa löpöä haluaa säästää 100km ajossa SS:n avulla, niin sehän tarkoittaa sitten sitä, että auton pitää olla kyseisen 100km ajosuoritteen aikana 60 minuuttia liikennevaloissa paikallaan ja moottori ei käy.

Kyllä. Tuo minun epätieteellinen testini oli tehty juuri parin kolmen kilometrin umpiruuhkaisella pätkällä. Siinä ero näkyy. Hukkuu kohinaan, jos ruuhkatonta ajoa tulee paljon, eipä se automatiikka silloin sitä konetta sammuttele.

[Neppis]

Onko näissä start-stop järjestelmällisissä autoissa AGM akku (mikäs toi lyhenne nyt taas olikaan), ainakin Bilteman kataloogissa tuollaista mainostettiin juuri tällaisiin autoihin sopivaksi?

Vanhan auton metkuista viisastuneena, asennutin tähän uuteen Defan akkuvahdin takaamaan virran riittävyyden talvellakin. Tuo on kytketty kiinteästi lohkolämittimen yhteyteen niin, että molemmat toimivat yhtäaikaa. Tiedä sitten, että olisikohan tässä laturi kuitenkin sen verran tehokkaampi, että tuo akkuvahti on turha.

[Erkka]

Polossa on normaaliversioon nähden start-stopin yhteydessä tehokkaampi akku sekä starttimoottori.

[Pekka T]

Polossa on normaaliversioon nähden start-stopin yhteydessä tehokkaampi akku sekä starttimoottori.

Erkalla taitaa sitten olla oikein hybridi. 

[Erkka]

Hmmm... Tästä tulikin mieleen, että onko kaikissa 6R Poloissa tuo StartStop-systeemi? Itsellä tuo on Bluemotion Technologyssa.

[Late]

Hmmm... Tästä tulikin mieleen, että onko kaikissa 6R Poloissa tuo StartStop-systeemi? Itsellä tuo on Bluemotion Technologyssa.

Eipä taida olla noissa muissa kuin Bluemotion malleissa. Jos ei sitten ihan uusissa muissa malleissa ole.

[Mikko]

Tullut nyt ajeltua Golf 1.2 TSI BMT manuaalilla muutama päivä, kun oma auto on rempassa ja vaikea on kyllä allekirjoittaa täällä eniten äänessä olevaa negatiivista kommentointia S/S -systeemistä. Toimii sen verran hyvin ja oman hyvin pienen otannan perusteella keskikulutus on on noin 1-2 litraa pienempi (alle 6 vs. n. 7,5 l/100km) kun järjestelmä on päällä, omaan 1.4 TSI 118kW DSG:hen verrattuna päivittäisellä työmatkallani kulutusero on noin 4 litraa. Ei hidasta liikkeellelähtöjä eikä muutenkaan häiritse omaa ajoani mitenkään. Mielelläni ottaisin tuon myös omaan autoon.

[himppe]

---keskikulutus on on noin 1-2 litraa pienempi (alle 6 vs. n. 7,5 l/100km) kun järjestelmä on päällä

Kulutusero kuulostaa aika hurjan suurelta. Jos/kun tyypillisen TSI:n tyhjäkäyntikulutus lämpimänä on luokkaa 0,5l/h, liikennevaloissa pitäisi kököttää kahdesta neljään tuntia sadan kilometrin matkalla, jotta tuo kulutusero toteutuu. Tai itse asiassa kauemminkin, sillä käynnistyksen jälkeen akkua pitää ladata => kulutus kasvaa.

Voiko havaittuun eroon vaikuttaa jokin muu asia, mikä?

[Mikko]

Pitää ottaa huomioon, että noita lukuja katselin vaan ajotietokoneen näytöltä enkä mitenkään kovin tieteellisesti lähtenyt testejä tekemään. Sama reitti samaan aikaan aamulla samaan suuntaan, voi olla että kaikissa valoissa ei samalla tavalla tullut vietettyä aikaa, mutta liikenne veti samaan malliin melko sujuvasti. Liikennevaloja siis 14 km työmatkalla 18 kpl, joista 10 piti tänään pysähtyä. Varmasti tuo lyhyt matka myös antaa osansa noihin lukuihin. Alkuun se tyhjäkäyntikulutus kun on jotain ihan muuta kuin 0,5 l/h. Osittain selittävänä tekijänä voi kyllä myös pitää sitä, että olen ehkä tässä viikonlopun aikana oppinut taas ajamaan paremmin manuaalilla ja "oikea" vaihde on ollut enemmän silmässä.

Eli moni asia voi tuota eroa selittää, kunhan nyt havainnoin. En aio edes lähteä laskemaan, että onko tuo selitettävissä S/S:llä vai ei.

EDIT: Sen verran voisi täsmentää, että työmatkallani usein valoissa tulee (ajallisesti) tosiaan seistyä enemmän kuin autolla liikuttua eteenpäin. Noin 15-30 minuuttia voi tuo seisoskelu pahimmillaan viedä. Ei tosin tänään.

[RoccoScientist]

Minun on vain hyvin vaikea uskoa, että tuollaiset käynnistysmäärät tekevät koneelle hyvää. Ja jos kone sammutetaan kahdeksi sekunniksi ja pyöräytetään sitten käyniin, niin on edelleen hyvin vaikea uskoa, että sillä saavutetaan yhtään mitään säästöä. Edes teoriassa, kun se koneen käynnistäminen kuitenkin vaatii energiaa.

Ei saavutetakaan. Koneen pitää olla sammuksissa parisenkymmentä sekuntia (toki vähän koneesta riippuen), että tuolla sammuttamisella saavutettaisiin säästöä. Käytännössä kannattaa siis päästää sammumaan vain jos valot ovat juuri vaihtuneet punaisiksi tai jos muuten tietää joutuvansa odottamaan vähän pidemmän aikaa kuin sen muutaman sekunnin.

[Taskukeke]

^Tuo tieto tuli tarpeeseen olen monet kerrat miettinyt juuri tuota asiaa ajellessani. On sitä täältäkin pitänyt kysyä mutta aina on päässyt unohtumaan. 

[Lager]

Olen ajellut S/S:llä nyt pari viikkoa. Olin hyvin skeptinen järjestelmän suhteen mutta olen yllättynyt iloisesti.
- Liikkeelle pääsee tarvittaessa hyvin nopeasti. Moottori pärähtää käyntiin todella herkästi jarrupoljinta höllätessä (mulla siis DSG).
- Tiukemmassa paikassa lähtöä voi ennakoida nostamalla jarrun pois kokonaan: auto holdin ansiosta auto pysyy paikoillaan vaikka kone käykin.
- Jos pysähdyksen tietää olevan vain muutamia sekunteja (esim. jono liikkuu jo, mutta auto on pakko polkaista paikoilleen) koneen sammumisen voi ohittaa painikkeella tai sitten höllentämällä jarrua heti auton pysähdyttyä (auto hold pitää taas auton paikallaan).
Onhan tää järjestelmä tietysti taas yksi sellainen elektronisesti ohjattu rikkoutuva osa, jonka vuoksi voi joutua maksamaan isoja huoltolaskuja.

[tsiih]

Eihän siitä voi hajota kuin starttimoottori...

[Lager]

Nonnih. Tämän siitä saa kun julkisesti epäilee jonkin hilavitkuttimen kestävyyttä. Noin viikko sitten start/stop herjasi erroria. Sattuuhan sitä, ajattelin ja vika oli poissa seuraavan avainkäynnistyksen jälkeen. Eilen sitten herja tuli näytölle uudelleen, eikä kone sammunut enää yhdessäkään pysähdyksessä (näytölle ei tullut edes ilmoitusta virheestä tai start/stopin ohituksesta). Pari minuuttia tämän jälkeen katalysaattorin merkkivalo pamahti ruutuun. Aamusella auto huoltoon, muttei vikaa ainakaan tänään ole ehditty metsästää. Kerpele. 

[jusba31]

Nonnih. Tämän siitä saa kun julkisesti epäilee jonkin hilavitkuttimen kestävyyttä. Noin viikko sitten start/stop herjasi erroria. Sattuuhan sitä, ajattelin ja vika oli poissa seuraavan avainkäynnistyksen jälkeen. Eilen sitten herja tuli näytölle uudelleen, eikä kone sammunut enää yhdessäkään pysähdyksessä (näytölle ei tullut edes ilmoitusta virheestä tai start/stopin ohituksesta). Pari minuuttia tämän jälkeen katalysaattorin merkkivalo pamahti ruutuun. Aamusella auto huoltoon, muttei vikaa ainakaan tänään ole ehditty metsästää. Kerpele. 

Villiveikkaus. Akunvalvonan liitin irti/huonosti paikoillaan.

[Lager]

EGR-venttiili menee uusiksi. Pitkä seisonta tiedossa just tähän lomien alkuun, jippii.

[tet]

Villiveikkaus. Akunvalvonan liitin irti/huonosti paikoillaan.

Jos akkujännitteen valvonnassa olisi ongelmaa, niin eiköhän se vaikuttaisi paljon muuhunkin kuin start-stoppiin? Esimerkiksi tanhulaatikko tuskin suostuisi rokkaamaan moottori sammutettuna.

[jusba31]

Jos akkujännitteen valvonnassa olisi ongelmaa, niin eiköhän se vaikuttaisi paljon muuhunkin kuin start-stoppiin? Esimerkiksi tanhulaatikko tuskin suostuisi rokkaamaan moottori sammutettuna.

Se vaikuttaa nimenomaan s/s toimintaan. Kaikki muu toimii normaalisti. Kokeile huviksesi jos et usko.

[TAG]

Itsellä nyt muutamien kuukausien S&S kokemukset Tiguanissa DSG-7:n parina.

Tuo automaattiin yhdistäminen tuntuu kätevältä. Käyttö erittäin helppoa kun pelkkä jarrun käyttö riittää. En ole kokenut, että käynnistyminen olisi liian hidasta, mutta silti olen oppinut nostamaan jalan jarrulta n. sekunnin ennenkuin haluan liikkeelle. Mäkijarru pitää auton sen sekunnin osan paikallaan.

Ärsyttävintä on liikkuminen nykivässä liikenteessä jossa edetään vain autonmitta tai pari ja taas pysyhdytään. Silloin starttaillaan ja sammutellaan jatkuvasti. On tullut mieleen, että erittäin pienikokoinenkin hybridi-ratkaisu olisi olla hyödyllinen tuossa tilanteessa. Esim. järjestelmä, jossa sähköllä voisi liikkua vaikka n. 20km nopeuteen 100-200 metrin matkan sähkömoottorin ollessa DSG:n ja moottorin välissä kuten vaikkapa Q5 hybridissä. Siihen ei kummoistakaan akkua tarvittaisi, mutta nykivä kaupunkiliikenne toimisi huomattavan paljon pienemmällä käynnistelyllä. Moottorin voisi sammuttaa vähän aikaisemmin ja vastaavasti voisi körötellä kaupunkiruuhkassa pitkäänkin ilman käynnistymistä.

[VAG!]

Tuli tämä vanha keskustelu mieleen, kun luin uusinta Tekniikan Maailmaa ja CX-5:sen käyttötestiä.

60 000 km ajon jälkeen auton ajotietokoneesta tarkistettiin montako tuntia moottori oli ollut käynnistysautomatiikan johdosta sammuksissa. Aika oli 34 tuntia. Tänä aikana bensaa olisi tyhjäkäynnillä kulunut 20-25 litraa.

23 * 1,65 = 38 euroa. Käynnistysautomatiikalla saavutettiin tämän auton kohdalla 38 euron säästö 60 000 kilometrin ajomatkalla.

Järjetön ominaisuus. Muuta ei voi sanoa. Aivan järjetön.

[vkjoki]

S/S-Golf Seiskalla olen nyt ajanut runsaat puoli vuotta ja 24 000 km. SS:stä en ole pitänyt missään vaiheessa. Jos sen saisi valikosta pysyvästi OFF-tilaan, valitsisin OFFin. Mutta ei saa, koska auto on tyyppihyväksytetty "SS aina päällä!" -kokoonpanolla.

Minun käytössäni SS ei tuota säästöä juuri ollenkaan, mutta aiheuttaa ärsyttävää viivettä lähtöihin, kun ei voi perinteiseen tapaan alkaa suoraan painaa rennosti kaasua, vaan pitää antaa SS:lle aikaa käynnistää moottori kaikessa rauhassa ja vasta sen jälkeen voi alkaa kaasuttaa normaalisti.

[repomies]

60 000 km ajon jälkeen auton ajotietokoneesta tarkistettiin montako tuntia moottori oli ollut käynnistysautomatiikan johdosta sammuksissa. Aika oli 34 tuntia. Tänä aikana bensaa olisi tyhjäkäynnillä kulunut 20-25 litraa.

23 * 1,65 = 38 euroa. Käynnistysautomatiikalla saavutettiin tämän auton kohdalla 38 euron säästö 60 000 kilometrin ajomatkalla.
Järjetön ominaisuus. Muuta ei voi sanoa. Aivan järjetön.

Kuinkahan paljon nopeammin starttimoottori ja akku kyrvähtävät tuossa rääkissä? Rohkenempa veikata, että tuossa on pidemmässä juoksussa melko kalliista säästöstä kyse.

[tapanixxx]

Tuli tämä vanha keskustelu mieleen, kun luin uusinta Tekniikan Maailmaa ja CX-5:sen käyttötestiä.

60 000 km ajon jälkeen auton ajotietokoneesta tarkistettiin montako tuntia moottori oli ollut käynnistysautomatiikan johdosta sammuksissa. Aika oli 34 tuntia. Tänä aikana bensaa olisi tyhjäkäynnillä kulunut 20-25 litraa.

23 * 1,65 = 38 euroa. Käynnistysautomatiikalla saavutettiin tämän auton kohdalla 38 euron säästö 60 000 kilometrin ajomatkalla.

Järjetön ominaisuus. Muuta ei voi sanoa. Aivan järjetön.

Tämä StartStop tulee maksamaa kuluttajalle paljon enemmän kuin se mitä se säästää polttoainetta auton eliniän aikana. Tiedän tapauksen jossa jouduttiin starttimoottori vaihtamaan 70 tkm:ssä ja autossa oli tämä S/S järjestelmä.

Toisaalta tässähän keksinnössä ei ole kyse kuluttajan kukkaron säästämisestä, vaan saada pakokaasupäästöjä alemmas. Vajaa viidennes CO2 päästöistä globaalilla tasolla tulee liikenteestä ja sitä tässä yritetään pienentää. Isoissa megakaupungeissa nuo päästöjen säästöt voi olla isojakin, kun ruuhkissa sukkuloi miljoona tai pari autoa.

Suomen olosuhteissa järjestelmässä ei ole mitään järkeä. Ei täällä sellaisia ruuhkia ole vaikka kehätiet välillä vähän seisahtelee. IMO.

[ConD]

Henkilökohtaiseen säästöön en S/S järjestelmän kohdalla itsekään usko.
Jos taas lasketaan vaikka tuon CX-5:n "säästöt" karkeasti yleistäen auto ja otetaan Suomessa 2012 ja 2013 myydyt about 475 autoa jotka säästäisivät tuon 23L, niin se tekee CO2-päästöissä jo 25 tonnia. Yksi automalli siis... Jos vielä homma leväytetään euroopan tai maailman mittakaavaan niin tuo homma alkaa käydä järkeen isossa mittakaavassa, ei siinä kuluttajan mittakaavassa. Kuluttaja on se joka maksaa laskun kuluvan startin, nopeammin uusittavan akun ja mahdollisesti muuten herkemmän tekniikan muodossa.

[Jyri]

En ole vielä konserniautolla ajanut jossa tuo olisi DSGn parina, mutta seuraavassa autossa on varmasti.
Nimim. 4 km työmatka ja 13 liikennevalot

[Urlaub]

23 * 1,65 = 38 euroa. Käynnistysautomatiikalla saavutettiin tämän auton kohdalla 38 euron säästö 60 000 kilometrin ajomatkalla.

Järjetön ominaisuus. Muuta ei voi sanoa. Aivan järjetön.

Entäs hankintahinnan alentuminen veroprosentin pienenemisen myötä? Samoin ajoneuvoverot olivat pienemmät. Puhutaan paljon suuremmista luvuista kuin 38 euroa. Ei taida paljoa tonnista jäädä näin saatu säästö.

[VAG!]

Piti nyt vielä alkaa leikkimään laskimella, kun se on niin kiva kapistus.

Mitäs jos oletetaan, että tämän käyttötesti Mazdan keskimääräinen stoppi oli vaikka viisi sekuntia? Ainakin omissa vuokra-autoajeluissa on Start/Stop toiminut niin, että motti pysähtyy usein erittäin lyheksikin ajaksi, siis 1-2 sekunniksi. Otetaan nyt villinä veikkauksena tuo viisi sekuntia keskiarvoksi.

34 tuntia on 2040 minuuttia on 122400 sekuntia. Jaetaan tämä viidellä ja loppusaldoksi saadaan 24 480 käynnistyskertaa. Juupa juu, kuulostaa tooosi hyvältä

[repomies]

Entäs hankintahinnan alentuminen veroprosentin pienenemisen myötä? Samoin ajoneuvoverot olivat pienemmät. Puhutaan paljon suuremmista luvuista kuin 38 euroa. Ei taida paljoa tonnista jäädä näin saatu säästö.

..ja paras säästö saadaan kun kytketään se systeemi pois käytöstä sen jälkeen kun auto on ajettu ulos kaupasta.

[vkjoki]

Minusta on ihan ookoo, että järjestelmä on tarjolla niille, jotka sen haluavat. Ja ruuhkaisessa kaupunkiliikenteessä sillä kyllä kevennetään CO2-kuormaa. Mutta minulla vain 1 - 2 % ajosta on ruuhkaista kaupunkiliikennettä.

Toki tuon SS:n saa napista pois ajorupeamakohtaisesti. Talvella niin jaksoinkin tehdä, mutta jotenkin rasittaa olla aina painelemassa OFF-nappulaa.

Onneksi itsellä on bensiinimoottori, jonka kanssa SS:n aiheuttamat käynnistysvärinät ovat vain murto-osa dieselin käynnistystärähdyksestä - tämän havaitsin koeajovaiheessa. Toki helpoimmalla pääsisi, jos näin mitättömään asiaan ei kiinnittäisi mitään huomiota. Niin toimisinkin, jos täti olisi setä.