VAG:in moottoripaletti

[brainsurgery]

Ja litrateholta vielä kovempi ns. tavallinen sporttiauto on Honda S2000, josta on otettu jo 1990-luvun lopulla muikeat 125hv/l eli 2-litran vapaastihengittävästä moottoristta irtoaa seuraavat lukemat:

1997 cm3 186 kW (250 hv) @ 8300 r/min 208 Nm @ 7500 r/min

Eli litrateho on sama kuin tuossa Fefe 458:ssa, mutta reilu kymmenen vuotta aiemmin.

Tuossa kyllä 208Nm@7500 kertoo sen mihin tarkoitukseen kyseinen moottori on tehty

[toukopouko]

Tuossa kyllä 208Nm@7500 kertoo sen mihin tarkoitukseen kyseinen moottori on tehty

No mihin ?

[brainsurgery]

No mihin ?

No hieman sporttisempaan ajoon kuin mihin normi perheautolla on tarvis päästä.

[Jukikyy]

Tuossa kyllä 208Nm@7500 kertoo sen mihin tarkoitukseen kyseinen moottori on tehty

No harvassa 2-litrasessa vapaastihengittävässä moottorissa on vääntöä enemmän kuin tuo 208nm. Hieman korkeilla kierroksilla tuo vääntöhuippu tosin on

Mutta tuo onkin sporttiauto.

[Flat]

Olikos tämä jo täällä. 1.8 ja 300 hepoa.

Alfa Romeo has revealed plans for a super-high performance 1.8-litre turbocharged petrol engine, according to reports in the Italian press.

The new engine, which has been designed for both transverse and longitudinal installation, will produce 296bhp, a remarkable 165bhp per litre.

An all-aluminium unit, it will be fitted with high-pressure (200bar) fuel injection and is thought to use the unique Multiair variable valve timing set-up.

Alfa says that new engine will meet both the ultra-strict European EU6 and US Tier2Bin5 air pollution regulations.

The engine is expected to make its debut in the new Giulia, which replaces the 159 range in early 2014.

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/273613/new_18litre_turbo_for_alfa_romeo.html

[vasara]

Olikos tämä jo täällä. 1.8 ja 300 hepoa.

Ja ekaan huoltoon sisältyy moottorinvaihto .. vähän niinkuin Ferrareissa, jotka sopii paremmin näyttelyesineiksi kuin ajettaviksi.

[Wilburi]

Ei tuo BMW:n litra teho ole mielestäni mitenkään kummoinen. Minulla oli Corollassakin 106 hv:tä / litra ja kyseessä oli sentään 5-ovinen hatchback. 

[TBA]

Eihän nuo tuollaiset 125 hv litratehot ole mitään ihmeellisiä ratakäyttöön tarkoitetuissa moottoreissa, ahtamattomissakaan. Moottoripyörissä on kai yli 200 hv/l ja autoissa liki samat. Maantiekäyttöön 125 hv/l on paljon ahtamattomassa moottorissa ja se kyllä tuntuu sitten alakierrosten hengettömyytenä. Moottorisahan moottoreita sanon minä ;-)
Ahdetuissa moottoreissa ollankin sitten ihan eri lukemilla, esimerkkinä vaikka "ikivanhat" F1-moottorit. Vajaa puolitoista litraa ja pitkälti toista tuhatta hevosta.

[Ton-1]

Ei tuo BMW:n litra teho ole mielestäni mitenkään kummoinen. Minulla oli Corollassakin 106 hv:tä / litra ja kyseessä oli sentään 5-ovinen hatchback. 

Taisi Daihatsunkin jossain 90-l 'gti'-autonmoottorissa (1.0 l) olla mainittu 100 hv/litra eli ei se mikään benchmark:ki ole mutta tuon saaminen ulos isommista (moottoreista)  litroista on, jos tuo Bemun koneen teho ei ole kummoinenkaan niin josko saisi listan 5-8 litraisista koneista joissa tuo litrateho olisi jopa 'kummoinen' ?

Lonkalta sanoisin että tuo bemun 272 hp 3-litrasesta ja niinkin 'kesyen' tuntuisena on varsin hieno saavutun vs. Hondan 2-litranen 'kiekukaula'.

[RoccoScientist]

josko saisi listan 5-8 litraisista koneista joissa tuo litrateho olisi jopa 'kummoinen' ?

Ferrari 6,0 l V12: 611 bhp (456 kW) @ 7600 rpm; 448 lb·ft (607 N·m) @ 5600 rpm.

Lamborghini 6,5 l V12: 670 metric horsepower (493 kW; 661 bhp) @ 8,000 rpm; 660 newton metres (487 ft·lbf) @ 6,500 rpm

Lamborghini 5,0 V10: 390 kilowatts (530 PS; 523 bhp) @ 8,000 rpm; 510 newton metres (376 ft·lbf) @ 4,250 rpm

Audi 5,2 V10: 525 PS (386 kW; 518 bhp) @ 8000 rpm, 530 N·m (390 lb·ft) @ 6500 rpm [560 PS / 540 N·m, R8 GT]

Tuossa muutama.

[Totuuden Torvi]

Noi paperitehot, oli ne sitten dynossa mitattuja tai ei, ei jaksa kiinnostaa, varsinkaan autoluokassa josta todella harva ostaa autoa, kuten +50ke hintaluokassa.

Minä en ole koskaan oikein tykännyt tuijottaa mittaustuloksia, en edes mitään kaffeniston/Nyyrbuurrinningrinngin kierrosaikoja. Mielestäni melkoista turhuutta. Varsinkin tuollaisten "tulosten" tai "paperilukujen" tuijottamisen perusteella ostettu auto on sitten viimosen päälle surkuhupaisa suorite.

Aika usein "voimakkaaksi" mainostettu auto sitä myös on, mutta perstuntuma ei sitä anna ymmärtää kun on niin hienosti tehty auto, jottei siis vauhti tai sen "nousu" tunnu. Siksipä ostan autoni koeajon perusteella ja jätän paperiarvostelut sikseen.

Silti, uusien "normi" moottorien kehityksestä luen mielelläni, mutta pääpaino omassa autovalinnassa on persdynon antama tunne, silmiä miellyttävä kokonaisuus ja kohtuullinen kulutus siihen paljon puhuttuun tehoon nähden.

Ja mitä VAGin moottoripalettiin tulee niin minusta se on hyvissä kuosissa, uutta tulossa(itsellenkin  ).

[Ton-1]

Tuossa muutama.

Kiitos.

Ja tästä listasta taidammekin huomata että noi isommat koneet joista tuo teho on otettu ovat aivan muuta kuin every day- myllyjä.

Eli josko se sittenkin olisi se bemun mylly ihan ok ? 

[RoccoScientist]

Ei sitä bemun myllyä huonoksi ole kukaan haukkunut. Tuo litrateho vain ei minusta ole mitenkään erikoinen, vaikka tuota saavutettua kokonaistehoa enempää ei varmaan kukaan tarvitsekaan. Vääntöäkin on kivasti ja sitä tuossa moottorissa on todennäköisesti haettu suurimman mahdollisen ominaistehon sijaan.

Jos "huonoja" motteja haetaan, pitää ruveta katselemaan jenkkimoottoreita. Nekään eivät sinällään ole huonoja, mutta eurooppalaisiin ja aasialaisiin valmistajiin verratuna ei saatujen tehojen ja kulutuksen suhde käytettyyn moottoritilavuuteen ole ollut samalla tasolla. Viime aikoina ovat tosin tainneet petrata hieman.

Edit: Typo

[Wilburi]

Olen samoilla linjoilla RoccoScientistin kanssa.

[XUE]

siis kyllähän fakta on se että bemarin 4-sylinteriset vapaasti hengittävät
"normimoottorit" ovat hieman jääneet jälkeen nykymarkkinoista.

320i: 170hp /6.700 ja 210Nm/4.250 eivät ole kovin kummoisia arvoja.

318i: 143hp/6.000 ja 190Nm /4.250 on ihan 90-luvun kamaa!

316i:122hp/6000 ja 160/4250 on jo ihan pillipiipari kone:)

toki ne on saanut kulutukset painumaan aika alas,joka on positiivista.

[autofanaatikko]

siis kyllähän fakta on se että bemarin 4-sylinteriset vapaasti hengittävät
"normimoottorit" ovat hieman jääneet jälkeen nykymarkkinoista.

320i: 170hp /6.700 ja 210Nm/4.250 eivät ole kovin kummoisia arvoja.

318i: 143hp/6.000 ja 190Nm /4.250 on ihan 90-luvun kamaa!

316i:122hp/6000 ja 160/4250 on jo ihan pillipiipari kone:)

toki ne on saanut kulutukset painumaan aika alas,joka on positiivista.

Kulutukset on saatu alas jarruenergian talteenotolla, moottoreissa on alumiinia ja muutenkin alumiinia on esim. konepellissä, varapyörä on jätetty pois sekä on tehty muitakin säätöä edistäviä jippoja. Korien ilmanvastusketoimet oli kai joissain 0,27-0,29 kantturoissa. Noissa vapareissa on käytetty vanosta ja suorasuihtutusta mikä on tuttu taas esim. TFSI&TSI-turboista. Käytännön ajossa nuo suorasuihkutteiset nokkaketjulliset nelosvaparit on aika kierroskerkkiä mutta reserviä on vasta jossain kiekkojen yläpäässä ja eikä ne tehot ja menohalut oikein vakuuta.

Nuo vaparibensojen kulutusten haamulukemat on kyllä niin utopististia, että sen voin omasta kokemuksestani sanoa, että nuo ei kyllä toteudu käytännössä. Dieselit on pihejä mutta sitä nuo kaksilitraiset vaparit ei oo.

Nuo moottorit on käytössä enää kolmiovisissa ykkösissä jotka on vanhaa mallia sekä nykyisessä kolmosessa jota ei voi tilata enää tämän kuukauden jälkeen. Uuden kolmosen voi tilata ehkä jo tän vuoden lopulla tai viimeistään ensivuoden alussa. Kolmosessa kaikki bensat on varustettu kaksikanavaisella turbolla ja sellaisia ne on uudessa viisiovisessa ykkösessäkin. Kolmosen farkku kai säilyy vanhana vähän kauemmin. Ensin tulee uusi sedan, sitten farkku ja myöhemmin coupe ja avo.

[VAG!]

320i: 170hp /6.700 ja 210Nm/4.250 eivät ole kovin kummoisia arvoja.

318i: 143hp/6.000 ja 190Nm /4.250 on ihan 90-luvun kamaa!

316i:122hp/6000 ja 160/4250 on jo ihan pillipiipari kone:)

Ehkä olen ymmärtänyt väärin, mutta näitä ei kai enää saa edes tehtaalta tilattua. Uusi kolmonen kun on jo tulossa.

EDIT: Autofanaatikko ehtikin jo kertoa tarkemmin.

[autofanaatikko]

siis kyllähän fakta on se että bemarin 4-sylinteriset vapaasti hengittävät
"normimoottorit" ovat hieman jääneet jälkeen nykymarkkinoista.

320i: 170hp /6.700 ja 210Nm/4.250 eivät ole kovin kummoisia arvoja.

318i: 143hp/6.000 ja 190Nm /4.250 on ihan 90-luvun kamaa!

316i:122hp/6000 ja 160/4250 on jo ihan pillipiipari kone:)

toki ne on saanut kulutukset painumaan aika alas,joka on positiivista.

316i:tä joka on 1.6 ei oo myyty Suomessa käytännössä katsoen juuri lainkaan, koska se on täysin riittämätön sekä väärä kone kolmossarjan tasoiseen ja hintaiseen autoonkin. Noilla muilla pysyy ees jotenkin liikenteen mukana mutta tuo 316i on niin mooppedi että Auriksenkin 1.6 vapari on raketimpi.

[autofanaatikko]

Tarkastin BMW:n faktat heidän sivuiltaan ja 1-sarjassa ainakin www-sivujen mukaan on edelleen ahtamattomia bensamoottoreita.

BMW 116i
Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri   4/4
Iskutilavuus ccm   1995
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm   90,0/84,0
Nimellisteho kW kierrosluvulla 1/min   90 (122)/6000
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min   185/3000 - 4250
Tehopainosuhde (EU) kg/hv   11,0

ja BMW 120i

Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri   4/4
Iskutilavuus ccm   1995
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm   90/84
Nimellisteho kW kierrosluvulla 1/min   125 (170)/6700
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min   210/4250

Kolmiovissa ykkösissä on edelleen nää ja kolmossarjassa on kans vielä vapareita. Kolmiovinen ykkönen ja kolmosen sedan sekä farkku uusiutuu kohta kokonaan ja silloin koneetkin muuttuu. Bemun kotisivut ei oo muuten sekavahkot kuin siten, että siellä on edelleen sekä vanhan viisiovisen ykkösen kuva ja kaikki tiedot että uuden ykkösen kuva ja tiedot.  Mitä se vanha viisiovinen siellä tekee. Eikai sitä voi tilata rintarinnan uuden mallin kanssa.

Viitossarjaan on tullut nyt 520d effient dynamics edition ekomalli 119g päästöineen.

[XUE]

316i:tä joka on 1.6 ei oo myyty Suomessa käytännössä katsoen juuri lainkaan, koska se on täysin riittämätön sekä väärä kone kolmossarjan tasoiseen ja hintaiseen autoonkin. Noilla muilla pysyy ees jotenkin liikenteen mukana mutta tuo 316i on niin mooppedi että Auriksenkin 1.6 vapari on raketimpi.

Ã,,läs nyt, jos katsoo vaikka nettiauto.com.sta niin kyllähän niitä 316i löytyy,
samoin löytyy sitä vielä vanhempaa lussu 1.8i vaikka kuinka paljon

Ja myös sitä 1.6i mopoa 122hp/6000 ja 160Nm/4250 versiota!

[autofanaatikko]

Ã,,läs nyt, jos katsoo vaikka nettiauto.com.sta niin kyllähän niitä 316i löytyy,
samoin löytyy sitä vielä vanhempaa lussu 1.8i vaikka kuinka paljon

Ja myös sitä 1.6i mopoa 122hp/6000 ja 160Nm/4250 versiota!

Puhe oli mulla kokoajan tossa äskoisessä viestissä nykyisen ja kohta väistyvän kolmossarjan 1.6 bensavaparista mikä on 1.6 litrainen, 160nm sekä 122hv ja niitä ei ole nettiauto.comissa kuin yhdeksän kappaletta. Nykyinen eli kohta väistyvä kolmossarja kantaa nimitystä E90 (sedan) ja E91 (farkku). Coupe on E92 ja avo E93. Nykyisen mallisarjan valmistus alkoi 2006 ja päättyy 2011. E46 on eri auto kuin E90, E91 jne. E46:n valmistus päättyi 2006. Yhdeksän löytyi kun katsoin tämän asian nettiautosta juuri äsken.

E90 ja E91 mallien myynti on selkeästi suunnattu dieseleihin ja isompiin bensamoottoreihin. 1.6:een ei ole saanut E90:ssä ja E91:ssä esim. automaattivaihteistoa eikä kyseistä mallia ole varusteltu koskaan edukkaalla tai lähes ilmaisella Business paketilla. Niitä ei ole todellakaan myyty paljoa tässä nykyisen klomosen korissa. Myydyimmät on olleet 318i, 318iA, 318d, 318dA, 320d, 320dA sekä 320d tai 320dA xDrive. 316i tai 316d ei oo oikein menny täs korissa kaupaksi. Tossa 316d:ssä on sama juttu että siihenkään ei saa tomaattia mut Business kamppeet sentää saa. Kuusisylinteriset dieselit 325d, 330d, 335d sekä vastaavat bensat 325i, 330i ja 335i on melkein aina uitettuja eikä niitä ole uutena suomessa montaa myyty.

E92&E93 3-sarjan coupessa ja cabriossa mopoin bensa on ollut kokoajan 320i ja mopoin diesel 320d.

[VAG!]

Uusimmassa TM:ssä oli vähän enemmän juttua tästä uudesta 320Nm 1.8 TFSI:stä. Pakko sanoa heti alkuun, että nämä EU:n päästötestit kyllä ajavat autotehtaat aivan järjettömiin asioihin. Uudessa motissa käytetään sekä suorasuihkutusta, että perinteistä epäsuoraa. Miksi näin? Saadaanko tällä jotain ylivertaista tehoa? Ei. Kulutus pieneksi? Ei. Hinta alas? Ei. Miksi?

Siksi, että Euro 6 -luokassa tulee olemaan tiukat hiukkasrajat. Jopa bensakoneet joutuvat siinä koville hiukkaspäästöjen kanssa. Ja varsinkin suorasuihkutuskoneilla tulee olemaan ongelmia. Mutta saksalainen insinööri on viisas ja kekseliäs EU:n hampaissa. EU:n päästötestit ajetaan tarkan syklin mukaan ja missään vaiheessa testiä ei kaasupoljinta paineta yli 50 prosenttisesti pohjaan. Heureka! Käytetään epäsuoraa suihkutusta silloin kun kaasupoljinta painetaan korkeintaan 50 prosenttisesti ja siirrytään sen jälkeen suorasuihkutukseen.

Aivan järjetöntä puuhaa ja resurssien tuhlaamista tällainen viilaaminen. Taas on monta hajoavaa osaa saatu lisää, jotta paperille tulee hienot arvot. Nerokastahan tämä on, mutta silti aivan järjetöntä.

[Ton-1]

Pläjähti postiluukusta itellekin tuo lehti, tuota juttua lukiessani tuli väistämättä taas 'keisarin uudet vaatteet' olo, koneen tekniset arvot maireat mutta livenä homma tuntui olevan hieman eri tolalla ......... kehittyykö se kehitys oikeasti ?

Tosiaan sekä epäsuoraa- että suoraa suihkutusjärjestelmää käyttäminen tuntuu 'käsittämättömältä' mutta minkäs teet.

[Ton-1]

Pakko sanoa heti alkuun, että nämä EU:n päästötestit kyllä ajavat autotehtaat aivan järjettömiin asioihin. Uudessa motissa käytetään sekä suorasuihkutusta, että perinteistä epäsuoraa. Miksi näin? Saadaanko tällä jotain ylivertaista tehoa? Ei. Kulutus pieneksi? Ei. Hinta alas? Ei. Miksi?

Siksi, että Euro 6 -luokassa tulee olemaan tiukat hiukkasrajat.

Koskahan mahdamme nähdä moottorin joka on pikkukierroksilla diesel ja isoilla kierroksilla bensa ?  

Onhan tuo aivan kaistapäistä että tekniikka moottorin kyljessä menee noin monimuotoiseksi tiukkojen rajojen vuoksi, toisaalta tuo voi olla se ensimmäinen evoluutioversio ja muutaman vuoden päästä rajat alitettanee pelkästään suorasuihkumyllyllä ?

Toisaalta ehkä tuo uusi kompromissi on hyvä VAG-koneille - josko sitä mustaa mössöä ei sitten kerääntyisi palotiloihin enää ?

[Wilburi]

Parhaaseen tulokseen kyllä pääsisi, kun laittaisi sähkömoottorin ja bensamoottorin (vaikka V6/V8) konepellin alle, jossa sähkömoottorilla pääsee juuri ja juuri tuon syklin. Näin päästöt ovat 0 g/km. Bensamoottoria käytetään sitten "normaalissa" ajossa.  

[Marko_K]

MB: 2143 cc, 150 kW, 500 Nm
BMW: 1995 cc, 150 kW, 400 Nm
Audi: 1968 cc, 130 kW, 380 Nm

Itse itseäni lainaten, näköjään BMW:llä on tuosta kaksilitraisesta jo tuhdimpikin versio myynnissä 500-sarjan keulalla:

1995 cc, 160 kW, 450 Nm

Kovia lukuja, vaikka vääntöpuolella MB on vielä edellä, vaikkakin marginaalisesti: 233 Nm/l vs. 226 Nm/l. VAG:n 193 Nm/l on aika kaukana takana. Jos tuo 160-kilowattinen pata pultataan uuden 300- tai 100-sarjan keulalle niin hoplaa!

[Ranssi]

Jos tuo 160-kilowattinen pata pultataan uuden 300- tai 100-sarjan keulalle niin hoplaa!

Satasarjan Bemarista en olekaan koskaan kenenkään kuullut puhuvan, mutta totta on, että liukkaasti tällöin liikutaan. Hinnoittelu tosin ohjaa suosimaan perusmalleja, sillä onhan 123d:kin ollut varsin tyyris edellisessä korissa.

[Ranssi]

Kovia lukuja, vaikka vääntöpuolella MB on vielä edellä, vaikkakin marginaalisesti: 233 Nm/l vs. 226 Nm/l. VAG:n 193 Nm/l on aika kaukana takana.

Eikös MB:lla ollut jo ainakin S-sarjaa varten kehitteillä vastaavan tilavuuksinen 280 CDI arvoilla 165 kW ja 540 Nm tai näin uutisoi ainakin TM.

[Marko_K]

Eikös MB:lla ollut jo ainakin S-sarjaa varten kehitteillä vastaavan tilavuuksinen 280 CDI arvoilla 165 kW ja 540 Nm tai näin uutisoi ainakin TM.

Voi olla, mutta on kai niitä suunnitelmia itse kullakin. Mua kiinnostavat jo myynnissä olevat. (Ja valitettavasti ässä taitaa olla mun lompakolle vähän tyyris ;-) )